汪涛、曹远征：7%的增长目标 今年能完成吗？

大千世界

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  汪涛
  • 瑞银中国首席经济学家、董事总经理
    
  
  
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  曹远征
  • 前中国银行首席经济学家
    
  
  
  

发表时间：2015-10-04 08:33:35

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今年以来，海内外对中国经济的前景莫衷一是，部分数据也显示，实体经济面临严峻挑战。例如，8月中国规模以上的工业企业利润同比骤降8.8%，比7月扩大5.9%。

股灾、人民币贬值，以及经济数据表现惨淡，令外媒唱空中国达到新高度，习近平主席访美期间，当地时间9月22日西雅图晚宴的演讲，一开头就是来解释中国的经济发展，让海外对中国经济保持信心。

9月25日，在中欧国际工商学院和财新合办的2015中国金融创新论坛上，观察者网对参加会议的两位机构首席经济学家进行了简短的采访：一位是中国银行首席经济学家曹远征，一位是瑞银中国首席经济学家、兼董事总经理汪涛。

稍稍出乎意料，来自中外两家机构的知名学者，都对中国经济不约而同表示乐观：他们认为，GDP增长7%，即便是向左，中国经济也不会有问题。

汪涛就表示，中国经济下行，被海外媒体夸大了。作为具有IMF高级经济学家履历的经济学者，汪涛还澄清了舆论对人民币加入SDR的误解，那就是资本项目可兑换并不是人民币加入SDR篮子的要求之一；而且她认为，从技术上来讲，人民币目前可以自由获得和使用。也就是说，人民币加入SDR的条件已经具备。

曹远征认为，人民币贬值，确是汇改应有之意。对人民币贬值大感意外的是政府，而不是别人，人民币贬值的意图并非出口，更不是货币战争。

美元升值过快，导致人民币兑美元汇率贬值，事实上人民币兑其他货币汇率都在升值。

以下是观察者网的采访全文。

7%的经济目标能实现吗？

观察者网：对于下半年经济走势，及全年的经济增长，7%的目标能不能完成，业界比较担忧，你怎么判断？

曹远征：下半年，经济增长略低于7%是可能的，但是这不重要。最重要的是这个过程中，劳动力水平有没有提高，每年是不是能够产生一千万个就业机会。我们注意到在2010年，GDP每增长1%，创造就业机会110万个，由于产业结构的变动，服务业的发展，到2014年则可创造180万个。如此看来，只要GDP不跌破6%，就能创造一千万个就业机会。由此，GDP对中国经济的意义，已经发生变化。中短期中国经济增长维持在6%-7%，不会有问题。

汪涛：年初公布的今年增长目标是7%左右，就是说7%往左也可以，不一定要正好7%。我们瑞银的预测是6.8%。

观察者网：国际上可能会比较担心，尤其是股灾、人民币贬值这段时间以来。

汪涛：国际上对中国经济下行的担忧有点夸大了。很多海外投资者并不太担心关心中国经济增长是7，还是6.5，他们觉得实打实的增长5%都比其他国家强多了。海外资本担忧的是，我们的市场化改革是不是会继续进行，经济是不是会出现硬着陆，出现金融动荡。

观察者网：那你的看法呢？

汪涛：我认为中国经济硬着陆、发生金融风险的几率并不大。政府有很多政策手段来调控经济。任何一个政府，都不会希望改革或者调整过于痛苦，肯定还是会控制节奏，而中国能用的政策工具还是比较多的。短期的经济风险是被国际上放大了，并不是真正说我们增长有什么大的问题。

有些海外投资者看到股市下跌，就联系到经济增长是否出了大问题，但是他们忘了前一段股市大涨的时候，实体经济也不好。股市下跌一定程度上是价值回归。

国际上对中国经济的担忧，也是被媒体放大了。特别是境外的一些英文媒体，其实他们不了解中国。

所以我们不用去太在意这些看法，只要我们把实体经济搞好了，继续坚持市场化的方向，也没有多大问题。

中国仍然是全球经济最大贡献者

观察者网：那么在你看来，这次从2010年以来的经济增速下调，从10%以上一直慢慢下行到现在7%。问题出在哪里？

汪涛：10%以上的增长，本来就是不可持续的，这是有经济周期的。10%以上并不是常态，就像一个小孩，年纪小的时候，长的特别快，年龄大一点就长的慢了，本来就是这样的，但是你不能说他就有问题。

现在中国经济赶超的空间变小了，人口结构也变化了，增长速度相应也会慢下来。再加上我们处于“三期叠加”，处于向新常态过度的阶段，增长不可能还是那么快。

世界没有一个国家，GDP总量超过5万亿美元还有我们这么高的增长。我们GDP总量已经10万亿美元以上了（2014年，中国GDP总量63.6万亿元，约10万亿美元），还有7%的增长，对全世界GDP增长贡献30%以上，绝对是全球GDP增长的最大贡献者。

大千世界

旁听者：会不会走上日本的路？（经济就此低迷下去）
汪涛：我觉得有这个风险，但是不一定就走这条路。
旁听者：每年我们的利息是GDP的15%，以前，我们通过印钞票稀释……
汪涛：光靠印钞票是没用的，增加货币供应还要看实体经济是否有需求，没有需求印钞票也带动不了通胀。增加货币供应还要带动企业投资，现在的问题是企业不愿意投资，因为产能已经过剩了。
观察者网：你认为，根子还在于产能过剩？不过，一些学者认为，我们在基础设施，环保、新能源等等领域还需要大量投资，只有投资做起来，才能缓解那些钢铁等领域的过剩？
汪涛：基础设施可以弥补一部分企业投资的下降。但是本来除了基建还有企业自有投资，还有房地产投资，有两条腿走路。现在只靠基建投资，难以完全弥补其他部门投资的疲软。而且，不能老是靠基础设施等投资，这些短期内可以来弥补，但长期来说基础设施投资最终目的是为了解放生产力，为人民生活和生产服务，根本在这里，不是为了投资而投资。
资本项目完全可兑换 不是加入SDR的必要条件
观察者网：李迅雷在会上提到，创新要谨慎，开放要加快。股灾过后，有舆论讲，幸亏我们的A股没有对外资开放，还说下一步我们的资本项目可兑换开放也要要慢一点，你怎么看？
汪涛：李迅雷的意思是，资本市场开放要有控制有节奏，比如沪港通，资金其实是内部循环，还没有走出去，比如外资在A股市场仅占资本市场的2%，还可以多引进点，这个我同意。
不能因为市场波动，资本市场就不开放了。但开放并不是所有的都开放，不管了，而是要有序的开放。有的方面也要加强监管，资本账户完全可兑换的步伐也可能需要审慎。不能简单地说，外资就要加强监管，内资就可以扩大可兑换。
现在一谈资本项目开放，舆论会以为主要是管制对冲基金在中国资本市场上的准入，其实真正能够腾挪境内外的大资金，往往是我们国内的资金，包括国企的资金。事实上资本都是逐利的，要从跨境资本流动的性质上来监管。
观察者网：那么从加入SDR的角度讲，中国一直在努力加入。很多学者就提到，加入SDR的条件之一，我们得要实现资本项目开放。
汪涛：IMF对加入SDR有两个条件，一，是我们的贸易要足够大，就是中国在世界贸易中的地位，这条早就已经达到了。第二条，人民币自由使用。
人民币自由使用，是没有一个绝对的标准的，也不需要资本账户完全自由可兑换。我国的资本账户开放近年来已经做了很多了，所以从技术上来讲，对其他国家储备管理者来说，人民币可以自由获得和使用。并不是说需要完全可兑换（比如个人投资完全进出自由）才可以进SDR。
SDR篮子机制建立的时候，很多国家都还在实行外汇管制呢，日本也是80年代实现资本账户全面可兑换的。
资本外流更多的是中国海外投资大增
观察者网：近期以来，外汇占款持续下降，你怎么看？
曹远征：从去年开始，中国国际收支中资本项目第一次出现逆差，对外投资大于外商对华投资，说明我们外汇储备从一味的增长，可能出现了转折性的变化，外汇占款就不会再持续增长。这也意味着央行的资产负债表结构必然调整，从长期看外汇不再是央行最重要的资产，相应的，货币政策的使用工具也会发生变化。
短期来看，外汇占款下降了，于是就用降准来对冲。但这并不表明货币政策的转向，事实上，中国的货币政策仍是稳健的。
观察者网：很多评论说，这背后是因为美元要加息了，资本都在外流？你认为这值得担忧吗？
曹远征：首先弄清楚，究竟是什么资本外流，是美元还是人民币？如果是人民币大幅出境，这是政府鼓励的、我们的人民币国际化应有之意。人民币有大量外流，对方手上有人民币，咱们才能在海外跟外国人做生意。
我们观察到，外汇方面变动并不大，最多是央行和居民资产负债表之间，重做了一个分配，老百姓持有更多的现汇，央行持有的外汇在减少。
那种资本大举走出去，并没有以美元方向出去，也就是说兑换大量的外汇拿到国外去，并没有发生。更多是正常现象，也就是我们的海外投资数额增大了。

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人民币贬值 把政府吓了一跳
观察者网：8月11日宣布下调人民币中间价的时候，学者们觉得这次人民币贬值比较突然，一些人也认为这是为了应对美元加息；有些说是为了刺激出口；不过，官方口径说这是汇改的举措。
曹远征：不突然，的确是我们汇改的举动，是改善人民币汇率中间价形成的机制，回顾一下中间价的历史，我们看到，在2006年1月4日，央行在引入询价交易方式和做市商制度，当日开市前由中国外汇交易中心向做市商询价，去掉最高和最低价后得到的加权平均价作为当日的基准价格，即中间价，并对外公布。其中央行的权重考虑，一直为市场所诟病，认为不透明。
鉴于此，8月11日，央行说不再干预中间价了，由做市商根据市场情况自主决定，这显然是符合汇率市场化改革的要求的。但由于市场预期美元9月会加息，人民币不再会维持升值势头，人民币汇率因此而往下走。而人民币市场汇率超调的结果，把大家都吓了一跳。于是议论纷纷。
我们认为，这次汇改不是为了扩大出口。中国出口成本上升的主要因素是劳动力成本上升，每年上升10%以上。这意味着如果用贬值来抵消劳动力成本上升的压力，贬值幅度必须超过10%，而这是不可想象的，会引发各国竞争性贬值的货币战。从这个意义上，政府没有以贬值带动出口的动机。
观察者网：怎么看人民币贬值，耶伦9月25日说年底还是要加息。
曹远征：汇率的变动是相对价格的变化，即取决于本币也取决于外币。从本币的角度看，人民币不具有持续贬值的基础。
一、长期来看，一个货币升值与否取决于劳动生产率的提高。与过去相比，中国的劳动生产率提高的速度有所减缓，从而升值的势头不如过去快，但中国的劳动生产率还在持续提高中，从而也不会持续贬值。
二，短期来看，一个货币贬值与否取决于购买力。目前中国的PPI已经连续42个月负增长，CPI才2%，资产价格也在下跌，购买力平价没有发生变化，甚至是在上升，这在宏观经济上不是很好的事情，甚至意味出现了通缩。但从币值上讲，购买力是没有发生变化的，就意味着汇率不可能有持续性贬值。
这两条决定了人民币没有持续贬值的可能。由上，人民币发生波动，很大原因是在于外币的变化。
人们观察到，这几年，人民币对全球货币都在升值，仅仅是对美元贬值。一个合理的解释是，人民币在升值，美元也在升值，只不过美元升值更快，所以人民币兑美元在贬值。换言之，美元稳定是全球汇率稳定的关键，我想这也是美国九月不加息的原因之一。

新鲜人

我相信今年一定能完成7%的年增长指标。人民币前2年一直在1：6.5左右徘徊。现在应该不算太贬值。