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- 诸位讨论经济，千万别忘了自己学的叫做“政治经济学”。这个名字在中国有特殊的意思的！你如果指挥嚷唯物论的经济基础决定上层建筑，那就是政治上的小白。其实，政治经济学这个名词已经告诉了真相：经济不过是政治的附庸。起码在中国是如此。如果忘记了这一条，去讨论经济，不过是纸上谈兵而已。我觉的老马不同，老马是不管你政治是什么，我只谈经济运行规律和科学，你不用、你不懂，那是你的损失，不会让我改变自己的观点和结论。所以，试图让老马给当权者说清楚他的经济学，其实是没有脱离经济为政治服务的思维模式。
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- 翰山: 再说，你谈到经济和政治，如果你看看下面的讨论，经常都是把经济和政治混在一起。包括老马，他支持文革的许多论据也是他的经济理论，可是最基本的事实，都不遵循，这种讨论是经济还是政治？我说的基本事实，就是关于增长率，我没有研究过，但是一般人都印象，是改革开放后，经济上发展了，跃进了，现在在世界上排第二了。那么老马说改革后的GDP刨去通货膨胀，不如改革前。这个仅仅是他一家的说法。我看到今天寒冬的数据，《1950年以来中国历年GDP增长率汇总（1950—2014）》 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5427&extra=，都是国家统计局的，不支持这个说法。对于这些，仅仅一个你不懂，是不能说服人锝
- 追求永生: 我这个提醒是对所有人的，尤其是中国，经济为政治服务，数据为当政者涂脂抹粉是不可避免的。把这些东西适当考虑也是应该的，当然这些东西都只能是主观的，但是对于我来说，与其相信官方的那些浮夸味道很浓的数据，还不如相信一些比较想的判断。当然愿意相信官方的那些东西也是个人的选择。论坛嘛，最好各抒己见，和平共处。
- 马力: 文革在你看来只是政治问题。但在我讨论经济时，只关心它的经济方面。不是说我研究了经济，就不能谈政治。一谈，就是想用经济为其服务。这样解释太牵强，有点以己度人的味道。
- 翰山: 我看到你经常在谈政治问题时，用这个耦合经济（经济问题）作论据，所以，我对你的这个论据有点感兴趣。你的第一篇介绍不错，从按需分配和按需索取出发。不知道这是不是你的理论的核心。但是后来谈到有价经济和无价经济，你需要再解释一下。我看到你认同零点博大一段话，我看了一下，他基本讲的是这个理论有什么用，但是没有讲什么是耦合经济。
- 翰山: 零点博：“耦合市场经济理论是为解决资本主义经济危机提供一条出路，它试图提供一种可持续发展经济模式，它可帮助资本主义放弃暴力扩张走和平发展道路，也可帮助社会主义打破资本主义围堵，是一条有利于资本主义和平转化到共产主义轨道的过渡历史阶段的经济模式，尽管最终能否成功转化还取决于其它条件。 耦合市场经济理论是建立在数理逻辑基础上，该理论的正确与否不取决于毛刘邓之间的是是非非，而取决于理论本身的数学推理。该理论的二个最基本概念“有价市场”与“无价市场”是从资本主义与社会主义的经济形态中提炼出来，不自觉的耦合市场经济早已存在于前苏联和改开前的中国的社会主义经济模式之中，它所取得的历史成就是有目共睹的，不仅发展速度空前，更重要的是表现出发展的可持续性。”
- 马力: 经济和政治是不可分割的。零博只是说明这一点。这不等于说经济和政治问题就不能分别研究；而一谈到两者的影响就是想为政治服务。自己太专注政治，别以为别人也如此。
- 翰山: 零点博的上面这段，和你用时一样，只讲这个理论如何好，但是没有讲这个理论是什么？这是问题的关键。我提出问题，你应该想到其他人可能也会提出问题，都是在关心，在思考，才会提问题。就好比你要推销一个商品，如果有人问，多少钱，质量如何，那是表示关心，有可能买，如果没有问题，那是不会买。
- 马力: 我没有向你推销什么。如果你认为在你网上说起什么就是想推销什么，小人了。
- 翰山: 我不是这个意思，我是举例。你怎么这点理解力都没有呀？我是说，有人问问题，说明对你的理论关心。
- 翰山: 此外，老马，我给你提个意见，你以前跟婉儿他们打架，过程我基本没有看，因为我看不下去打架的帖子。但是我跟你对话，我有一个感觉，有时你说话不注意，本来是讨论问题，说着说着就对人评论起来了。当然，有人可能不在乎你说什么，下次不跟你对话就完了。如果对方在乎，回你一句，逐步升级，就打起来了。我猜，可能有这个原因。
- 马力: 我说的是“如果”。冷静点。
- 翰山: 我没有不冷静，我是给你提出意见。如果我要是回答；“你这是在耍小聪明”，如果你再升级，那就免不了吵起来。算啦，我不说了。你上面的一个回复，我谈了一些对模式的看法，你说：狭隘，这就让人无法接话了，再接话，只能是吵架。如果你认为你的模式更广阔，你说出来就是了，不要用贬低他人的方式来，。。。算啦，都是大人，犯不上谁说谁。
- 建议：涉及个人的事，只要有人不同意，即予以删除。这样可以减少麻烦，也可以促使大家多看一些比较有意义的事情；更多一些客观性。那些张家长李家短的小道消息，没有必要惹麻烦。当然没有人有意见的话，有这些也无所谓。比如疯老和标标关于左小青这个不同意见，既然标标不同意，我看就可以删除。相反，如果标标不反对，就可以存在。大家在一起，和气为贵。尤其是对一些非重大问题，更应该如此。
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- 新鲜人: 永生兄： 左小青和标标没有什么关系，她没有理由反对国内艺术界的花边新闻。而且标标说左小青是世界艺术体操冠军，不知有什么根据。我也有时贴一些花边新闻，引起网友的阅读兴趣而已。
- 新鲜人: 当然，你这位教徒是不会贴也不愿看这些艺术界的绯闻的。
- 追求永生: 我也可以看看，但是前提是别人不反对。这个事情就不要较真了。
- 追求永生: 朋友、熟人，都是关系。标标也不是给她盖棺定论，都是大家闲聊。闲聊没有矛盾当然好，有矛盾就换个话题呗。
- 新鲜人: 如果有人反对就删除，那我反对标标的帖子海了，都删除？ 标标同意吗？他的卧薪尝胆已经有两个倒置大拇指了，标标愿意删吗？
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追求永生: 如果成了规矩，当然一视同仁啊。
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追求永生: 不知道卧薪尝胆涉及我们这里那个当事人了。
- 疯疯颠颠: 对一部电视剧有人喜欢，有人不喜欢。不可以谈谈不同意见吗？只要不是开口就骂，就非常正常。
- 追求永生: 这个没有问题。我主贴说道是“涉及个人的事”，比如说某个演员，他/她的私生活，就是属于这个。谈演技什么的，当然不是个人的事。
- 疯疯颠颠: 这个不知道，我就是不喜欢这个连续剧对这段历史的胡编乱造。没有其他意见。
- 疯疯颠颠: 我是苏州人，苏州有不少保留的古迹，以及史书，都证明吴太子妃是齐国的公主，而在卧薪尝胆中不仅变成了越国公主，而且全剧矛盾因此而展开，成为全连续剧的焦点。这个改变实在是太大了。
- 追求永生: 大哥好！瞎编乱造的比比皆是，所以我一概不看。 我主贴说的是关于左小青个人的事情，没有涉及电视剧。
- 疯疯颠颠: 我知道你的意思，所以说我不知道。其实对明星的绯闻，寒冬开梅今天有一篇微博，我很同意。这仅是一种娱乐帖而已。木有什么了不起的大事。有时是本人或经纪人要使该人红起来的技巧，有时是狗子队的杰作。结婚后一般都会消失。
- 追求永生: 是的。如果是周瑜打黄盖，我们看热闹也无所谓。我说的是要防止把别人的热闹变成了这里网友的矛盾就不好了。
- 疯疯颠颠: 上网就是图个娱乐，花边新闻也是娱乐方式之一。尤其是影星，自己都无所谓，别人又何必强出头昵？
- 华盛顿人: 潜心拍摄《家常菜》左小青面对"绯闻式走红" http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4541&fromuid=655 (出处: 汉山) 媒体把左小青的走红方式称作"绯闻式走红"，所以没有绯闻也许就没有今天的走红。
- 华盛顿人: 近年来左小青戏拍得不少，但最为人津津乐道的却是她层出不穷的绯闻 ，从陈道明 、王志文 、孙红雷到最近的段奕宏，都曾与她传出绯闻 ，因此有人将左小青的走红方式称为“绯闻式走红”。12月15日，接受记者采访时左小青直言“我从不理会这些无中生有的事儿”，她表示目前正在拍摄电视剧《家常菜》，很享受那种家长里短的生活。
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停不下来
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被喵星人偷袭
- 转载一个《嘴巴之戒21则 》 1、戒多言：说话不要太多，言多必失。 2、戒轻言：不要轻率地讲话，轻言的人会召来责怪和羞辱。 3、戒狂言：不要不知轻重，胡侃乱说。胡侃乱说，往往后悔。 4、戒杂言：说话不可杂乱无章。杂乱无章，就会言不及义，伤害自己的美德。 5、戒戏言：不要不顾分寸地开玩笑，否则会引起冲突，招来祸害。 6、戒直言：不要不顾后果地直言不讳，否则也会引起麻烦。 7、戒尽言：说话要含蓄，不要不留有余地。 8、戒漏言：不要泄露机密。事以密成，语以漏败。 9、戒恶言：不说无礼中伤的话，不要恶语伤人。(刀疮易没，恶语难消.) 10、戒巧言：不要花言巧语。花言巧语的人，必然虚伪。 11、戒矜言：不要骄傲自满，自以为是。自矜自夸，是涵养不够的表现。 12、戒谗言：不要背后说别人的坏话。背后说人坏话，会弄得天下都不太平。 13、戒讦言：不要攻人短处，揭人疮疤。揭人疮疤的人，招人痛恨，害人害己。 14、戒轻诺之言：不要轻易向人许愿。轻易许愿，会丧失信用。 15、戒强聒之言：不要唠唠叨叨，别人不愿听也说个不停，使人厌烦。 16、戒讥评之言：不要说讥讽别人的话。喜欢讥讽议论别人的人，对自己的要求往往马虎。 17、戒出位之言：不要说不符合自己身份、地位的话。 18、戒狎下之言：不要对下属讲过份亲密的话，以免下属迎合你而落入圈套。 19、戒谄谀之言：不要说吹捧奉承别人的话。吹捧奉承别人，是人品卑微的表现。 20、戒卑屈之言：不要低三下四，说奴言婢膝的话，因为德厚者无卑词。 21、戒取怨之言：不要说招人怨恨的话，播下使人怨恨的种子。 ...
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- 小辣辣: 都很重要，我特别不喜欢轻言和狂言！
- 不知道老马参与最初的经济改革讨论和实践没有？我记得当时的初衷是利用社会主义优势，占资本主义便宜；现在呢，是利用手中的管理和优势，送便宜给资本主义占（整体上，以及部分具体事件上）。不知道是主持者和决策者改变了初衷呢，还是当事人做了错事，导致现在的局面。
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- 马力: 我那时只是学生。觉得放行私有经济没有什么关系。90年代(江朱时期)回国探亲听说基本上都私有化了，连国家管理局等机构都解散了，才觉得问题远比以前想象的严重。感觉当时商店十分萧条，农村耕地长满半人高的草，对中国改革产生了怀疑。
- 马力: 对私有化改革的彻底否定是在我的经济学研究之后。研究结果告诉我西方私有化的市场经济学是建立在无限市场的隐性假设上的。这个假设在资本主义早期勉强成立，现在早已不再有效。如果进行有限市场订正，结果令人吃惊。因为在有限市场下，单一有价市场经济是没有出路的，只有包括无价市场的耦合市场经济才可能持续发展。
- 马力: 在无限市场假定下，大国与小国没有区别。小国成功，大国可以同样成功。所以有不少中国人认为当年如不抗日，中国人就都可以过上日本人今天过的日子。但在有限市场条件下，大国与小国完全不同。小国可以成功的原套措施用于大国却可能毫无效果。这时日本统治下的中国是不可能像小日本那样的。
- 马力: 但确有一种经济模式可以基本上独立于人口的规模，只要有足够的资源。这个模式就是耦合市场经济。它之所以与人口大小关系不大，因为所需的外部市场变化不大，只需满足购买外部资源的需要，而不需要为该国的高消费和货币储存提供足够的利润；同时内部市场则与人口同步增大。
- 追求永生: 我个人认为，所谓的生产过剩， 不是真正的生产过剩，而是缺乏购买力而制造出来的过剩，正如典型的例证，一边是牛奶倒掉；另一边是穷人饿肚子。所以实质问题，不是有没有办法解决生产过剩，而是如何实现这种方法，而让生产者继续有剩余价值可以追求。因为剩余价值是资本家的唯一存在的理由。
- 马力: 非常正确。这就是我说的需求异化和虚假饱和。增加无价市场经济是唯一的解决方法。
- 追求永生: 哈哈！马兄和资本论的结论不谋而合。这就是共产主义。而价值是为私有制服务的，也是因为私有制产生的。没有私有制，不是为了交换，不必要计价。
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追求永生: 记得胡耀邦当时有句名言：党委书记要听行政一把手的指挥。
- 马力: 赵也想取消党委。那是在几十年党委存在的基础上觉得党委多余。现在知道没有宗教约束的私有社会光考法律是不够的。把法不责众。只有道德和主义可以约众。没有宗教基础的资本主义国家都是失败的。
- 追求永生: 看来马兄可能比我稍年轻一些，我那时正在社科院研究生院读经济系研究生。我的不少同学参加了赵紫阳在体改委的体改研究小组。
- 马力: 难怪你对经济这么感兴趣。那时是把私有化当作万应灵药，一切照搬。市场经济一开始是有很多钱，因为把无价经济转成了有加经济，一切要买，这就需要把原来的福利变成报酬，然后付学费、房租和医疗费。其实是一样。所以现在开放生育后许多家庭联二胎都养不起。
- 追求永生: 最可惜的是把多年的基本建设都毁于一旦了。
- 马力: 尤其是农田连片和水利灌溉工程。现在很难再建，拖后中国不止三十年。
- 追求永生: 其实马克思、列宁、甚至毛主席都早就看清楚了问题，不知道马兄读过《只有社会主义能够救中国》没有？
- 追求永生: 毛泽东指出：“当人民推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治之后，中国要向哪里去?向资本主义，还是向社会主义?有许多人在这个问题上的思想是不清楚的。事实已经回答了这个问题：只有社会主义能够救中国。”
- 追求永生: 书名应该是《关于正确处理人民内部矛盾的问题》。
- 马力: 毛，中国也就只有毛是坚定的社会主义者。但经典马克思主义仍把社会主义当作一种公正的社会制度，而没有从经济学的逻辑上揭示私有经济不能持续的原理，而是寄希望于无产阶级革命。当然马克思的时代资本主义还不十分发达，世界市场还很大，市场的无限性假定不容易被识破。
- 马力: 细读中国革命史会惊奇地发现中国新民主主义革命的目标一直是共产主义，而不是首先经历的漫长的社会主义。所以很多中共领导人在夺取政权后立刻就想搞共产主义。这是大跃进时刮共产风推行农村共产主义的深层原因。不像俄国革命那样经历了比较充分的理论准备。在列宁和斯大林以及其它理论权威那里，社会主义和共产主义的概念区分十分清楚。所以苏联没有犯过中国农村共产主义那样的错误。据说在开始就指出中国共产主义运动的危险。
- 马力: 瞿秋白、张闻天、刘少奇等都是文人型的理论家，而不是像列宁、斯大林那样的学究型理论家。陈独秀和王明也许好些。但他们早就淡出历史舞台。
- 马力: 许多人不相信的是倒是毛在文章中总是说社会主义，很少用共产主义。文革是最代表性的。文革时的所有重要指示都说的是社会主义。从大跃进的总路线到文革时的社会主义继续革命的理论，是一脉相承的。
- 追求永生: 关键就是没有达到“物质极大丰富”，哈哈！
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追求永生: 马克思的结论是资本主义很快灭亡，基本原理就是一次生产过剩就要了资本主义老命了。世界市场世界上是资本主义的救命稻草。但是世界市场的问题依然如故，即使中国飞蛾扑火，也一样改变不了这个实质。不过，现在看，马克思确实是理性主义地为资本主义过渡悲观了，为社会主义过渡乐观了。即使在发生经济危机，最后死的还是那些资本家。
- 马力: 过剩型经济危机是可以不治而愈的。只有最后的利润危机使资本主义得以起家的工业化衰落。再工业化是通过倒退和贫困来实现的，不是资本主义的发展。资本主义制度本质上是最基本的社会制度，因此不可能会有更原始的制度来取代。这点不同于社会主义制度。所以资本主义”不可战胜“，就如死人不会再死一样。
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追求永生: 马兄的方式是一死百了，同归于尽的方式，哈哈。
- 马力: 死很容易，生很难。去工业化的资本主义可以说是一定程度的倒退，但毕竟保留有大量高价值的工业。所以还不能说倒退到农商社会。只有更高形式的制度才会死，如社会主义或高度垄断的国家资本主义。这两种制度都会死，回到更原始的资本主义。所以改革实际上是倒退不是前进。
- 追求永生: 马兄听说过那个说法吧？毛主席看资本论只看到第二章商品，就停止了。中国到底有多少人理解资本论是一个很大的问题。坚持的东西不知道是什么，也难怪背道而驰。
- 马力: 毛的书房里马列著作也不多，是靠秉性和经验来理解马列主义的。其他人更是如此。但毛高于别人的地方在于他更无私(曾为穷人散财免债，只身革命。其他领导人很少这样)，并善于观察和思考。所以毛没有像其它领导人那样停留在太平天国起义者的理想上，把共产主义理解成农民的太平天国，夺取政权后伸手可及的利益兑现。建国后想到的第一件事就是”万里长征“，不让同道成为太平天国那样的领袖。这就铸定了他被农民领袖背叛的命运。
- 马力: 一个”万里长征“道出了毛与即时兑现共产主义的农民领袖们的区别。私有化、市场化的本质就是金钱化，是从另一个方向的即时兑现，让革命者先富起来。
- 追求永生: 所以短视是这些人的通病，亘古未有毛泽东，其他人最高也就是一个好的追随者，领军人物不在，猴子称大王了。
- 追求永生: 正如圣经所言，金钱成了他们的王。
- 马力: 不幸而言中。
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什么是真正的平均主义？ 真正的平均主义是自己高于平均时主动拉低到平均线。那些低于平均线，整天呼求平均主义的，叫阶级斗争。看看证据——原来低的，一旦高了，马上就追求高人一等了，就提倡一部分先富了，这当然不是真正的平均主义。
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- 空: 平均主义与减少贫富差距是两个截然不同的概念。均富贵，肯定不对，也不可能。但人为制造和放纵贫富差距出现剪刀差，是每个正常社会都不该容忍的。政府是干什么的？政府很大一部工作内容就是处理这个问题的。
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追求永生: 那老兄在不改变制度的基础上，给出了一个贫富差距的合理标准？ 估计老兄也不赞成警察平市吧？
- 空: 不改变制度，这个怎么解释？我从不反对改革开放（这是我和老马之间存在的分歧之一）。但我认为目前中国的改革走偏了，或者说改革的成果被少数人窃取了。
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追求永生: 当然，我和你一样，明知道不管事也要嚷两句。 我那意思就是有时候大政方针定了下来，就要接受后果。如果不接受后果，就要考虑根本原因是什么，从根本上解决。我给你的具体问题就是，你一方面同意让一部分先富，另一方面反对贫富悬殊，那么这中间的标准是什么？有没有？当然我也同意你说的，政府的很大职能是控制过激，但是总要有章可循，不能泛泛地一提就行，一边说行，一边说不行，让人如坠五里雾中。
- 空: 改革本身就是一种试错法。一部分人先富起来，当时这个提法并没错。但实践证明，一部分人富起来后，并没有落实到改革的一个目标上，就是“先富带后富”，进而共同富裕。现在中国出现的症状是：一等富人移民，二等富人到海外消费，给外国人拉动内需。这种先富起来的人，占了改革开放的很大便宜，却更本不在乎改革开放的最终大政方针。这说明什么？说明中国的路子走弯了，有些地方走错了，需要改错，需要调整。
- 追求永生: 所以我在另一个帖子提到，是改变了初衷，还是犯了错误。但是，这些都是我们的观点，不代表决策人这样认为。这才是关键。
- 如果网站要正常，最好不要叫那些色情、准色情、裸体的东西冠冕堂皇进入公共视野，否则干脆改名。还有我也不太同意马力的观点，认为只要自己先裸就可以裸别人的，我不知道别人，我是丝毫没有兴趣看那些东西的。如果汉山允许那些东西，起码要有相应的限制，同意老空的意见，开一个单间，谁感兴趣谁进去，有关内容不得进入公共视野。
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shen_fuen:
- 翰山: 这些事情，最好还是大家都自己节制一些，不要非得到订一些死规矩的地步。
- 追求永生: 分开是一个最智慧的做法，省得麻烦。现在有些人把那些东西当作正常网站的正常资料，把你这个网站弄得充满部分人喜欢的东西。而那些东西公共网站一般都要限制的。不是不允许，而是有等级限制的进入。这个根本不是非法不非法的问题。
- 马力: 还没有看明白？有人就是要以此占领全网，成为读者关注的重点。隔开保证没人再去贴那些东东。所以在贝壳不贴，贴到这里。论道不行，就搅浑水。
- 追求永生: 我也看出那些倾向。但是我这个建议是给翰山的。需要翰山去考虑和决定。
- 马力: 马力的观点是自己先裸才(不是就)可以裸别人。自己不让人脱，而去脱别人属强奸。
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追求永生: 清楚了，谢谢澄清。那只是在错误路上给与一点点限制，而不是你同意那样做。
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shen_fuen:
- 真正恨恶罪恶，最终要回到神那里，与神和好。
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小孩爬墙比大人强
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世界最丑狗（3）
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世界最丑狗（2）
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世界最丑狗（1）
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试试：
- 多么聪明！（TZ) 某贪官潜逃美国没事干，就开了家私人诊所，放了块牌子在外面，写着“病治好，付$300；治不好，退$1000。”有个美国医生看到牌子，心想这是个挣钱的好机会啊，于是决定去一趟贪官的诊所。美国人：我失去味觉了，吃饭嘴里没味。贪官：护士，把22号盒的药拿来给病人嘴里滴三滴。美国人：靠，这是汽油！贪官：恭喜你，味觉恢复了，付$300吧。 美国医生只好付了钱，很不爽地走了。几天后又回到诊所，打算把损失的钱捞回来。美国人：我失去了记忆，什么都记不住。贪官：护士，把22号盒的药拿来给病人嘴里滴三滴。 美国人：靠，这不是上次治味觉的汽油吗！？贪官：恭喜你，记忆恢复了，请付$300吧。美国人只好又付了钱，愤怒地离开了。几天后又回到诊所。美国人：我的视力很差。贪官：抱歉！我没有什么药治这个病，这是退你的$1000…美国人：可这只是$500! 贪官：恭喜你，视力恢复了，请付给我$300……美国人无奈付钱走人。贪官说：小样！还想算计我！没有这点“思路”在中国能当干部！
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祝大家节日愉快！童心未泯，返老还童。
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小龙鱼: 好玩啊，哈哈哈哈哈哈
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小龙鱼: 好玩啊，哈哈哈哈哈哈
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穿衣新法
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乡下味味: 健身运动！
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乡下味味: 健身运动！
