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荒山野嶺,有人說話就不錯了,還搞什麼懲罰。言論完全放開,不怕吵架,放棄懲罰,讓大家都回來。     
2018-7-31 19:57 回复|
不再關心政治,以後會很少來寒山了。
  • shen_fuen: 我也是不再關心政治,寒山还是會來。 (3-3 08:38)
2018-3-3 00:28 回复|
马博空博,我虽然不知道你们争吵的前因后果,但相信绝无大不了的事,值得你们如此恶言恶语相向,退一步海阔天空,空博,就请你先退一步,谁叫你名空呢?就要退到天空去。马博正准备集中精力完成书稿,时间万分宝贵,期望空博以大局为重,马博也最好暂离这烦恼山休息二天再来,让无谓的争吵停息下来。
  • 马力: 中国人总爱拿女人说事。这样的人会是女人么?女人有较强的趋利意识,很少用弱的女性作为攻击男人的工具。相反会利用强的男人攻击不喜欢的女人。 (2-24 01:33)
  • 马力: 承诺的价值在于被承诺的价值。比如保密的承诺在不道德的(不是反潮流的意思)行为面前自动失效,否则就是同流合污窝赃纳垢。可惜有人不懂,被承诺绑架。同时却出卖别人。 (2-24 01:42)
  • 马力: 我首先遭到攻击,所以自卫。我也很痛心,所以只能离开这里。 (2-24 01:44)
  • : 今天打算写一下我对这次网战的处理意见。 (2-24 06:11)
  • : 可以透点风:我主张就此打住。 (2-24 06:12)
  • : 希望马力配合。不要再胡说八道。 (2-24 06:12)
2018-2-24 00:10 回复|
世界首个人工智能劝架人“和事佬”在寒山开始应用。 鉴于网络吵架事件频发,屡禁不绝,极大地浪费了人工资源,零点的火车深夜发明人工智能劝架人“和事佬”,今在寒山使用,将向各大网站推广。
  • 零点的火车: 谁来开发这个游戏?可能一夜大发 (2-20 11:31)
  • 小龙鱼: tfieage。非他莫属。 (2-20 11:41)
  • 零点的火车: 鱼博是百事通,那就请tfieage。 (2-20 15:51)
  • 小龙鱼: 不过,“和事佬”AI有没有删帖和封号权的啊? (2-20 11:42)
  • 零点的火车: AI和事佬全权处理吵架事件 (2-20 15:51)
  • shen_fuen: 申请专利 (2-20 14:12)
  • 零点的火车: 谢谢支持 (2-20 15:54)
  • 双不: 危机时灵感来 (2-20 20:45)
2018-2-20 11:24 回复|
马甲与马甲的争吵,如同影子与影子打架,它与人与人的争吵不同,马甲A与马甲B可能是同一个人的ID,如同同一个人的二个影子。马甲A与马甲B也可能是二个朋友的ID,生活无聊,网上吵着玩玩。马甲A与马甲B也可能是专业网络吵架队,为了提高网站点击,或者.......当然不排除有因为意识形态或其它原因而引起的争吵。正直的老马花大量时间去劝架是不值得的。
2018-2-20 07:48 回复|
群山回唱(响) https://www.kanunu8.com/book4/10605/index.html
  • 零点的火车: 《And the Mountains Echoed群山回响(英版) 英文原版》 (2-17 12:01)
  • 零点的火车: 感觉书名翻译《群山回响》或《群山回唱》好听,但并未完全反映出原英文书名的含义。 (2-17 12:08)
  • 追求永生: 也许可以叫《群山唱和》,因为有互相回响的意思,喻示家庭成员的互相影响。 (2-17 13:00)
  • 小龙鱼: 木有时间看书。 (2-17 12:41)
  • 新鲜人: 贵州风光 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13544&fromuid=78 系疯疯颠颠网友连发的几个视频,值得一看,特此推荐。 (2-17 15:38)
  • 新鲜人: shen_fuen 老师叫你怎样剥鸡蛋:别再用手剥鸡蛋了 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11186&fromuid=78 看后大受启发,的确值得一看。我也学了一招。谢谢沈老师。 (2-17 16:11)
  • 新鲜人: 对大千世界【对两会的一些猜测(原创)】讨论意见分歧很大,欢迎大家去看看,都是什么意见。也希望有更多的不同意见。 (2-17 17:15)
  • 小龙鱼: 已经学会了。 (2-17 17:16)
  • 新鲜人: 还有没有学会的,赶快去学吧! (2-17 17:54)
  • 新鲜人: 《我想我说》板块其实是一个题材很广泛的板块,什么样的帖子都可以贴,但2015年后今天是我贴上了第一个帖子。欢迎大家自自由由的向《我想我说》发帖子,想说什么,三言两语都行,想发什么帖子,想转什么帖子也由你自己。 (2-17 19:40)
2018-2-17 11:58 回复|
美国在军力无法维持石油美元时,不得不通过在美国本土开采页油来延长石油美元的寿命,美国即将超越俄罗斯和沙特成为最大石油输出国,石油定价权即将从OPEC转到美国手里,这也许勉强能延长石油美元的寿命,给美元寻找新的锚赢得一些时间。
  • 零点的火车: 页岩油 (2-16 10:30)
  • 江枫: 页岩油是个重要的干扰因素,尤其未来几年,但很难取代opec。 (2-16 10:53)
  • paci: 为什么不能取代? (2-16 11:00)
  • 江枫: 1,实力说话。2,页岩油后劲不足。 (2-16 11:01)
  • 江枫: 页岩油产量即便增加,也有限。与opec 有差距,近期差距会减少,几年后达高点后,就很难增加了。而且页岩油目前主要靠投资拉动,如果总不见效益,投资人也不愿意资金打水漂。 (2-16 11:11)
  • 零点的火车: 页岩油也许只是个过渡,延长石油美元寿命为美元寻找新锚赢得时间。 (2-16 11:15)
  • 江枫: 有可能。 (2-16 11:17)
  • 马力: 美元的外部支撑越来越依重广义的美元商品。当大家的目光聚焦于美元石油时,素罗斯已经清空阿里巴巴、Amazon等可以出售人民币商品的电商的股票,包括进入中国的脸书。如本人预料的一样,美国打击人民币商品的力度会加强。能得到内部信息的已经行动起来。 (2-16 12:49)
  • 马力: 但不排除在总趋势下,华尔街的证券商会利用机会操纵股市赢利。所以这些股票会在动荡中下滑,而不一定直线下降作落体运动。 (2-16 14:23)
  • 零点的火车: 关于商品美元,我还需要理清思路,将专门与马博探讨这个问题。 (2-17 11:53)
  • 马力: 行。 (2-17 12:22)
  • 马力: 页岩油最大的问题是成本高。几年前,沙特阿拉伯每桶油的成本只几美元,俄国十几美元,美国页岩油是七十美元以上。前段时间媒体说三十是战略欺骗。那是混合成本,主要是传统油成本。 (2-16 11:34)
  • 马力: 川普重新发放采油的主要目的就是大幅稀释页岩油成本。但还是太高。所以因势利导加大基建和军费,迫使美联储继续印钱抬起目前的物价,包括油价。但采油成本跟着涨高,效果不会很大。 (2-16 11:39)
  • 马力: 看看目前美国超市物价飞涨,房价和各种保险也上涨,美元汇率下降就明白是什么回事。中国人以为人民币汇率上升是中国经济好转的表现让人叹惋。资本经济的悲剧就在于人的贪婪渗透到每个角落。当川普想提高油价时,成本也许涨得更快。 (2-16 11:44)
  • 马力: 不过美国的GDP会有更多的泡沫,因各国的通胀数据都被低估。中国的GDP想赶上美国就做个美梦吧。美国物价还有很大的上涨空间,中国已经没有了。 (2-16 11:47)
  • 零点的火车: 最近媒体报道,加拿大页岩油蕴藏量或与美国相当,加拿大的DUVERNAY和MONTNEY岩层蕴含500亿立方英尺的天然气和45亿桶原油。加拿大在油砂热潮被页岩油冲击退下后,准备大力开发页岩油。 (2-16 11:12)
  • 江枫: 有这回事,好像至少还有巴西,但总体来说,页岩油成本远远高于opec。 (2-16 11:14)
  • 江枫: opec 目前保持克制,如果马上放开,大多数页岩油将死无葬身之地。 (2-16 11:16)
2018-2-16 10:28 回复|
加州电力危机(2000年6月-2001年5月) - 多次大小停电,其中2001年3月19日的停电影响约150万人。 2003年美加大停电(2003年8月14日) - 北美约5000万人受到影响。
  • 马力: 人口和城市扩张太快,基础建设跟不上。美国许多城市有这个问题。加州应不是最严重的。 (2-15 11:39)
2018-2-15 11:25 回复|
建设核废料处置库的必要性 由于在核废料处置库建成之前,所有的高放射性核废料只能暂存在核电站的硼水池里。如果我们不能及时建成核废料处置库,中国核工业将面临着核废料无处存放的境地。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ] 在这方面,美国曾有过惨痛的教训。美国原计划在1998年建成高放射性核废料处置库,但由于技术难度过高,尽管美国政府投入了大量财力、人力进行研究,最终还是不得不将建成时间延长至2010年。这一结果直接导致了美国40多个核电站储存核废料的水池全部爆满,造成了巨大经济损失并使核电站业主状告美国能源部。 ----- <揭秘各国核废料处理方法 中国方式最奇特>
  • sujie_alex: “相信我们的子孙有比我们更加先进的技术去解决这些问题,我们不能解决的问题留给子孙去解决,先埋起来吧” (2-15 11:31)
2018-2-15 08:51 回复|
大国核武平衡能避免核战的观点已经过时,这我在去年的一篇文章里已经指出。不管核武技术怎么升级,只要大国之间核武平衡,大国之间的全球性核战争不容易打起来,但区域性的代理人核战和恐怖组织发动的小型核战是可能的。随着大国核武技术升级,较低技术核武将流向小国和恐怖组织。随着核武扩散,在1945年美国原子弹投日本之后,核武正向着从威胁走向实际使用的危险方向移动。美国最近提出的核武小型化计划就是向实际使用核武迈出的一个危险步骤。在这种趋势下,中国盲目扩建核电站,将给中华民族带来巨大危险。
  • 小龙鱼: 丢一颗核弹跟爆炸一座核电站,有什么区别? (2-14 12:56)
  • 马力: 美国的核武小型化是针对中国和小国的。美国的海外基地和美国才最怕核武,因为在没用打击美国本土的时候,美国是不敢轻易报复的,更不敢为盟国报复因此核大国打击美国非本土基地和盟国实际上是安全的。 (2-14 16:22)
  • 马力: 俄国没用什么海外基地和盟国,所以美国不敢贸然打击俄国,否则会与俄国同归于尽。美国不会为同归于尽而发动战争。 (2-14 16:23)
  • 马力: 中国不同。一方面核武数量有限,让人觉得可以在第一次打击后基本全部摧毁。但美国也不会轻易打击中国本土。小型核武针对的是中国的海上目标和岛上设施。那些不需要大当量的核武就可摧毁。美国相信中国有限的核武不会为远离本土的海上损失进行核报复。尤其是空投核武,可以避免中国误判,误以为是打击中国本土。 (2-14 16:29)
  • 马力: 除此以外就是对中国的周边国家实施快速打击,迅速占领真地实施大规模空投,控制中国的核武。然后用中国核武打击俄国,造成中俄互毁。 (2-14 16:31)
  • 马力: 中国帮美国把苏军赶离阿富汗,使中国西部的大门敞开。美国因此可以实施这个可怕的战术。介时美国首先开辟东部战场,吸引中国军队集结东部。然后声东击西,奇袭西部人口稀少的地区。 (2-14 16:35)
  • 马力: 小型核武是快速扫清中国外围的高效武器。在万不得已的情况下,还可对中国西部实施打击,开辟空投战场和集结地。随时准备城下之盟的中国对小型核打击报复的可能同样很小。 (2-14 16:39)
  • 马力: 一个幻想五十年没有战争,几乎不设防的国家与当年的伊拉克差不多。 (2-14 16:40)
  • 零点的火车: 是一种可能性 (2-15 00:18)
  • 大千世界: 中国核导弹绝对不止300枚。兵者诡道也。据估计不少于一万枚。可能是世界上核武器最多的国家。纽约时报曾有一篇文章揭秘中国制造核武器的工厂。大得令人惊叹。一个山整个被掏空了。 (2-14 21:29)
  • paci: 一直想就美国新核武计划说几句,感谢火车博 (2-14 16:55)
  • paci: 美国启动小型化核武战术,没明确在何种情形下需动用核武,那么任何对美动用军力的他国都可成为美国核打击对象,这将可能使低度冲突升级为核战争。 (2-14 16:59)
  • paci: 其实是打破了核平衡与核禁忌,增加风险 (2-14 17:00)
  • 大千世界: 我认为武器越发展,战争的风险越小,因为谁都不愿意伤人1000,自损800. 赢不了多少。 (2-14 22:48)
  • paci: 美国已经是世界上核武储备最大国,有先进的三位一体打击设施,现将核武小型化通用化,除了威胁他国,各国也可能竟相模仿,互亮肌肉,使全球不安全感升高。 (2-14 17:10)
  • 零点的火车: 有道理。 (2-15 00:16)
2018-2-14 12:10 回复|
中国核电扩张潜藏巨大风险。 主要有4个风险: 1》核废料的影响长期难消除。 2》核废料长距离转移途中面临恐怖袭击而泄露的危险。 3》核电站无法避免恐怖袭击或战争带来的危险。 4》核电站太多将使中国核武器丧失威胁力。
2018-2-14 11:42 回复|
奥巴马大幅扩债,川普的核心任务就是去债. 川普上任后美国所作出的一系列调整和今后几年由美国主导发生的大事都源于此。
2018-2-12 10:56 回复|
Like a Rolling Stone https://www.bilibili.com/video/av9165477/
  • 零点的火车: 鲍勃迪伦 像一块滚石 Bob Dylan Like a Rolling Stone (live).鲍勃迪伦是世界上唯一一位获诺贝尔文学奖的歌手(2016获奖),他的歌词可看作现代诗歌或准现代诗歌,对诗与歌的结合,诗歌的大众化有推动。一般诗歌难谱曲,但鲍勃迪伦找到了现代诗与歌的结合点。他获诺贝尔文学奖引起巨大争议。 (2-10 23:17)
  • 马力: 谢谢介绍。感觉歌曲好像是为他定身打造的,适合他缺乏韧性和变化的嗓子。 (2-10 23:55)
  • 夺标: 这是唯一近十年把我听哭的歌,歌词句句到心里,当年留学读博第一站是跟导师在瑞士,就在瑞士独有的马粪与青草混合的阿尔卑斯空气里反复听,把我听哭了---所以最近我给胞兄写信还说,唯一的侄女在美国未必要爬藤,但一定要选喜欢的学校和专业,因为我和他这样的名校毕业生(鲍勃歌词里写的人)照样要经历或见识人世间的苦楚与辛酸,越是心高越是如此,所以我希望家庭里下一代女性以及我的独子快乐地度过一生,“唯愿孩儿愚且鲁,无灾无难到公卿” (2-11 03:38)
  • 马力: “鹰有时飞得比鸡低,但鸡永远飞不到鹰那末高”。你既然是鹰,就应在高空翱翔,与日月作伴;而不要在低层徘徊。免得被人当作鸡。边界层湍流最多,风向多变,人心躁动, 流言纷飞。远离那里吧。 (2-11 16:32)
  • 夺标: 这是唯一近十年把我听哭的歌,歌词句句到心里,当年留学读博第一站是跟导师在瑞士,就在瑞士独有的马粪与青草混合的阿尔卑斯空气里反复听,把我听哭了---所以最近我给胞兄写信还说,唯一的侄女在美国未必要爬藤,但一定要选喜欢的学校和专业,因为我和他这样的名校毕业生(鲍勃歌词里写的人)照样要经历或见识人世间的苦楚与辛酸,越是心高越是如此,所以我希望家庭里下一代女性以及我的独子快乐地度过一生,“唯愿孩儿愚且鲁,无灾无难到公卿” (2-11 03:37)
  • 零点的火车: 像标标博这样出身补凡,才情兼具,勤奋上进能吃苦的女子不多见。 (2-11 10:11)
2018-2-10 23:02 回复|
寒山是未来世界的一个缩影:真人与机器人共居山上。
  • 马力: 人败给机器。 (2-5 10:43)
  • 闲散看客: 火车博似乎太高抬汉山了。。。 (2-5 10:48)
  • 闲散看客: 话说,道家得道者可以分为真人,至人,圣人,贤人,,,其中,真人位居道家之首。。。而未来机器人大概具有了人工智能,同时或许摒除了人类情感,,,如此体能智能也是位于半神之级别了。。。若是汉山能够同时出现真人与半神,,,那汉山还真就是座仙山了哈。。。 (2-5 10:50)
2018-2-5 10:32 回复|
特朗普是个赖债总统吗?特朗普上台就是为了让美国20万亿美元国债稀释为1万亿美元?其策略就是让美国力量在全球退缩,放弃美国领导力,让美元大幅贬值(将继续大幅大幅贬值!!!???就像油价从美元跌到美元),放弃美元霸权,让欧元接替美元。如果真如此,说明美欧背后其实是一个影子集团控制,资本主义世界至少美欧是统一的,北美和欧洲如一个钟摆来回摇摆,玩资本游戏。若如此,欧元的诞生就是一个大阴谋,就是与美元一起玩平衡游戏,其实背后是一个庄家。不把美欧资本主义看作一个统一体,而割裂开来分析世界可能得出的是误判。隐形庄家可以二面下注,立于不败之地。如上述猜测是对的,美元将大跌,欧元将继续上升。
  • 零点的火车: 就像油价从150美元跌到30美元 (2-4 07:52)
  • 零点的火车: 战争多以出奇致胜,看上去不大可能的小概率事件却最可能发生。资本世界也是。 (2-4 08:18)
  • 马力: 美元大幅贬值早在预料之中。重建美国,不是再次强大而是挽回颓势,需要大量政府和私人投资。债台高筑的美国政府钱哪里来,只有继续印发美元。 (2-4 10:12)
  • 马力: 当下印钱对美国的好处实在太多。除稀释美国债务外,还可巩固美元商品的地位,打击人民币商品。Amazon业绩远超预期证明了这一点。这道理已经解释过。中国网商还将遭到进一步打击。 (2-4 10:20)
  • 马力: 美国新一波通胀已经开始。中产阶级进一步返回贫困。这有利于美国的制造业复苏,走出利润危机。美国财长比总统更懂金融。 (2-4 10:23)
  • 马力: 目前最需要警惕的是,如某些媒体已经指出或放风,就是掩护美资撤离。当人民币汇率升高后,美资撤离时用外企手中的人民币可以按中国的承诺唤回更多的美元。而由于半导体现象,中国手中的人民币却不能买到美元!!!(很多人不知道这个半导体效应) (2-4 10:27)
  • 马力: 各国为了减少损失,也会相继降低汇率。所以美元地位 不会受太大影响,而上述好处却能白得。 (2-4 10:30)
  • 零点的火车: 希拉裏一次去澳大利亚问:美国怎样不还这个债务?美国这几年一直想的一个大事就是怎样赖债,这么大的债要赖掉%,需要一个大战略,需要奇胆奇谋,所以,美国不会是普通的作法,而是一个出其不意的战略战术。石油美元正走向崩溃,美元失去了锚,商品美元缺乏稳定性,不能成为靠山,美元霸权难以守住了,加之美国债台高筑,而且担忧失去美元地位束缚美国对中俄直接开战,不如暂时放弃美元地位,转换到欧元(如果是可能的话),一是美元地位难保,二是为了赖债不必要保,这踵奇谋就存在可能性。 (2-4 11:09)
  • 零点的火车: 这么大的债要赖掉90%, (2-4 11:10)
2018-2-4 07:51 回复|
通俄门的演变证明我先前的直觉判断是正确的,我曾说过特朗普背后有强大实力支撑,权力稳固,通俄门之类不过是制造迷雾,迷惑中俄。
  • : 我对通俄门的看法:它意味着美国民主政治的衰败。国家利益成了幌子,党争进入无耻阶段。 (2-4 07:41)
  • : FBI,司法部,这些原本应该置政党意识之外的部门,如今成了党争的前沿。 (2-4 07:43)
  • 零点的火车: 空博此話象學者,政治太腐臭,充滿陰謀。。 (2-4 08:00)
  • 零点的火车: 如何看待特朗普宣布公开FBI备忘录,会给美国造成怎样的冲击? https://www.zhihu.com/topic/20081346/hot (2-4 07:56)
  • 马力: 美国的普世派遭到沉着打击。从某种意义上来说,是伪民主的报应。因为正是普世派率先欺骗民主玩弄阴谋,撕破了民主的新衣。 (2-4 10:36)
  • 马力: 再次证明西式民主需要条件。即便像美国这样的民主标本也不能无条件地推行伪民主政治。阴谋和政变将是必要的补充。 (2-4 10:39)
2018-2-4 07:10 回复|
一个孤立社会的稳定性由生产力,分配制度和统治阶级与被统治阶级力量对比共同决定。资本主义进入高级阶段的分水岭是核武。在资本主义高级阶段,统治阶级掌握强大的专政机器,对被统治阶级占有绝对优势的力量,再也不可能被被统治者用武力推翻,核武已经将无产阶级庞大人数的力量优势化为零。即使生产力被周期性经济危机反复破坏,即使贫富悬殊加据社会矛盾,资产阶级仍然可以维持资本主义制度。资产阶级也将不会因为生产力高度发达就自动放弃财富而退出历史舞台而让人类进入人人平等的共产主义社会,在无产阶级作为垃圾人口消灭后,不平等将仍然在頂尖富人階級和普通階級中存在并且可能長期固化。
  • 马力: 当产能足够大,人口足够少之后,财富的无穷积累和为此的自相残杀会逐渐失去意义。法律会更加细致,严禁对现有生活秩序的破坏。这种全新的平衡态也是可能的。但在实现之前,人类仍将需要跨过高能门槛,不是在富人和穷人之间,而是在国家和民族之间。 (2-1 12:11)
  • 马力: 高科技使小国越来越容易获得毁灭性武器。这是大国最害怕的。总有一些人不怕与世界同归于尽。世界最终没有办法妨止他们获得毁灭世界的能力。物极必反。人类精英们的聪明会造成心劳日拙的悲剧。有心人只要一次得逞便前功尽弃。 (2-1 12:17)
  • 马力: 自杀性恐怖袭击一旦拥有非常手段就是如此。人类能躲避这个灾难吗?常理告诉我们很难,除非能够消除自杀袭击的动机。 (2-1 12:21)
  • paci: 当生产力高度发达,人口大量降低,还有国家之分吗?民族的界限应该也降低了。 (2-1 12:17)
  • paci: 国家的实质是统治阶级管理工具。 (2-1 12:20)
  • 马力: 是说这到来之前。 (2-1 12:21)
  • paci: 马力: 当产能足够大,人口足够少之后,财富的无穷积累和为此的自相残杀会逐渐失去意义。。。已经到了只剩阶级矛盾了 (2-1 12:33)
  • 马力: 但只有富人阶级。少数中产服务者是作为富人的食客或家仆而存在,不构成独立的阶级。 (2-1 12:37)
  • paci: 永生兄总结过,所有不掌握生产资料,靠出卖劳动力挣工资的都属于无产阶级。 (2-1 12:39)
  • 马力: 都将被送进焚尸炉。 (2-1 12:44)
  • paci: 资本家不会不需要任何人工的,至少需要开发创新控制机器人的人吧。还有少数不能被人工代替的行业,比如某些专业医生,艺术家,哲学家。。。 (2-1 12:48)
  • 马力: 这些科技和艺术专家在人口不大时都可以成为富人。低级劳动者会越来越少,但不会消失。但越来越依附他们的产品,更加没有独立性。 (2-1 12:54)
  • 马力: 这就是为什么今天的工人更少造反,因为他们一无所有,完全成为资本的附庸生物。虽然创造财富,但在经济上反而依附于他们创造的财富。 (2-1 12:55)
  • 马力: 这是马克思忽视了的一点。他的“资本论”忽视了资本改变的自古以来最基本的社会规则。人类的解放已不能靠天经地义的财富创造原则。所以社会主义运动会失败。 (2-1 12:56)
  • paci: 物质极大丰富就不属于马克思主义范畴了。且以为马克思讨论的是资本统治的丛林世界的行为法则和预测。 (2-1 13:59)
  • paci: 我们在讨论阶级,就要严格按阶级划分方式分类,再分别讨论。至于无产阶级能过上相对富裕的生活,也是完全可能,就像一些富裕的欧洲小国,平均度高,几乎没有贫困。但是巨大差别始终存在,潜在隐患不会消失,总是有想当将军的士兵 (2-1 13:01)
  • 马力: 是这样。那是还有社会主义因素存在时。这些国家最后的选择还没有确定,但毕竟不是资本经济的主流。 (2-1 13:14)
  • paci: 移民冲击,经济衰退下,这些国家自动就选择先满足自我的资本主义了 (2-1 13:17)
  • paci: 所以我很认可马克思说的,生产力决定生产关系 (2-1 13:19)
  • 新鲜人: 休息,休息,听一个小调    太湖美      (2-1 19:33)
  • 新鲜人: 这是无锡市市歌。 (2-1 19:36)
  • paci: 而被侍养的食客好比宠物,更是无产阶级,甚至会沦为赤贫。 (2-1 12:41)
  • 马力: 但难以形成独立的,可与富人阶级对抗的阶级。未来的技术还可以改变穷人基因或功能,变成人豕那样的牲口或宠物。 (2-1 12:48)
  • paci: 阶级划分清晰明显,至于对抗程度,要看群体多大,生存状况。。。 (2-1 12:50)
  • paci: 如果脱离了人类了,就不是咱们讨论范畴了 ,现在还顾不上人畜平等 (2-1 12:52)
  • 马力: 上面刚好讲到资本改变了自古以来的道义准则:创造财富的创造规则。当资本凌驾于劳动和劳动者之上后,劳动者变成依赖资本的食客,而不是竞争者或对手。就像你用钱收买敌人一样。 (2-1 13:00)
  • paci: 这是一个动态过程,不那么容易结论。不同阶级内,同一阶级间应该也有矛盾统一的问题 (2-1 14:40)
  • 马力: 是的。社会学只能一般而论。 (2-1 14:46)
  • paci: 说的是'劳动者变成依赖资本的食客'结论,财富没有极大丰富时,资本家之间,资本家与劳动者之间矛盾竞争,矛盾普遍存在,一切是动态过程,恐怕劳动者难成为稳定食客群。 (2-1 14:55)
  • 马力: 没错,经常被解雇。但作为整体,仍然是依附资本市场的商品。资本家是一无所有的他们的消费者。 (2-1 15:09)
  • 马力: 在资本经济中,劳动者成了没有独立意志的消费品。中产阶级曾经有过姿态,要选择自己喜欢的工作,不为钱活着。如今呢。还是被资本改变了命运。 (2-1 15:12)
  • paci: 其实是生产资料所有制决定的,资本只是媒介,就像封建社会的土地--捆绑农民。这种现象早就存在,随着机器人替代人,更没有独立意志敢言。 (2-1 15:36)
  • 马力: 没错。但在中国古代,农民可以有土地,可以是自由农。今天制造业的工人不行。以后科技设备更昂贵。 (2-1 15:51)
  • paci: 封建社会更多的农民绑在地主的土地上,资本主义也有小有产业者或自由职业。 (2-1 16:15)
  • 马力: 是这样。 (2-1 16:55)
  • paci: 资本垄断世界时,就好像马克思恩格斯说的:民族矛盾不是从来就有的,是人类社会发展到一定阶段的产物。而阶级斗争一直存在,阶级矛盾是阶级社会发展演变的直接动力。 (2-1 12:31)
  • 马力: 共产主义要消灭阶级和国家,以致民族和家庭。资本主义经济提供了一种可能性。不是提升贫困阶级,而是消灭贫困阶级。最后剩下的贫富差别缩小,因为财富的生产速度大于消耗速度。单纯的财富积累意义不大。生活的层面更加广阔,财富的内容也更加丰富,但基本的物质条件仍然是一切的基础。 (2-1 12:43)
  • paci: 剩下的贫富差别减小,共同过上富裕生活,也不乏为一种sub-共产主义。我没意见。 (2-1 13:13)
  • paci: 讨论这样的大话题,首先要明确前提条件,比如产能足够大,是多大?人口足够少是什么概念?产能:人口比例大约怎么情况?社会发展到什么阶段等等??? (2-1 14:12)
  • 马力: 历史阶段通常没有明确的cut off边界,而是个过渡阶段。而且是基于预测或假定,离今天的现实实在太远。如果已经接近了,还比较好定量分析。 (2-1 14:21)
  • paci: 有道理。那咱们就要分阶段讨论,将条件细化量化才能有高质量结果。当然放松的聊天另当别论。 (2-1 14:23)
  • 马力: 没错。现在只能在假设条件下讨论。假设不一定成立,所以讨论是有条件的。 (2-1 14:32)
  • paci: 当生产力高度发达,人口大量降低,资本垄断世界时,国家矛盾民族矛盾可能减轻,而阶级矛盾一定存在,就好像马克思恩格斯说的:民族矛盾不是从来就有的,是人类社会发展到一定阶段的产物。而阶级斗争一直存在,阶级矛盾是阶级社会发展演变的直接动力。 (2-1 12:44)
  • 马力: 但阶级的对抗性质转变成依附关系。资本改变了自古以来的道义准则:创造财富的创造规则。当资本凌驾于劳动和劳动者之上后,劳动者变成依赖资本的食客,而不是竞争者或对手。就像你用钱收买敌人一样。 (2-1 13:04)
  • 马力: 马克思的“资本论”忽视了资本改变的自古以来最基本的社会规则。人类的解放已不能靠天经地义的财富创造原则。这是资本经济最成功的地方:用资本把劳动者绑架到同一条船上同舟共济。打倒了资本家意味着失业。 (2-1 13:06)
  • 马力: 因此阶级斗争被迫成为全社会的起义,完全打败整个资产阶级,剥夺他们的生产资料。这在现代国家几乎没有可能,只有在借资产阶级革命打倒土地贵族的时候,顺便打败曾经的临时同盟,相对弱小的资产阶级。 (2-1 13:09)
  • paci: 比奴隶,比奴才更依赖吗?有人愿意靠着依赖世世代代生存吗? (2-1 13:08)
  • 马力: 不愿意只有死,别无选择。多数人是好死不如赖活着。只有到走投无路时,才不排除有整体造反,但不一定成功。 (2-1 13:12)
  • paci: 像我楼上说的,sub-共产主义也不错,未来的情况真不是今天的头脑能够完全设想的,所以说马克思主义有一定预见性,是classical doctrine (2-1 13:15)
  • 马力: 所以说无产阶级只有解放全人类才能最后解放自己。这是深刻的。它的深刻性没有人真正理解。但同时它 宣告了无产阶级必然失败的命运。因为解放全人类太难了。所以在人们看来,这不过是一种东风古典唯美主义的思想,先天下,后天下。 (2-1 13:20)
  • paci: 没有一点崇高的理想愧对生命。 (2-1 13:27)
  • 马力: 的确如此。人毕竟是人。 (2-1 13:30)
  • 马力: 恩格斯在《共产党宣言》发表40年后,也在马克思去世后所写的《1888年英文版序言》时才加上这句名言:“被剥削被压迫的阶级(无产阶级),如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级差别和阶级斗争,就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级(资产阶级)的控制“。 (2-1 13:30)
  • 马力: 那时恩格斯已经意识到无产阶级革命的艰巨性,并希望利用一切机会争取成功。 (2-1 13:32)
  • paci: 的控制下解放出来。” (2-1 14:03)
  • 马力: 谢谢。 (2-1 14:05)
2018-2-1 11:21 回复|
人类处在从人力向人工智能转变的历史转折点上,决定人类未来的是私有制还是公有制,私有制将走向消灭垃圾人口,导致地球人口大规模减少,只留下少数人口与机器人共同生活;而公有制则让全人类获得解放,共同携手走向自由。即使同样走向共产主义,其意义截然不同。没有人口指标的人均收入没有意义,如果地球上没有多少人了,即使他们过天堂生活,又有多少意义呢?是人类历史发展的进步还是倒退呢?
  • 马力: (2-1 10:36)
  • 马力: 明白这个道理的不多。过去说救救孩子。现在要说救救我们。 (2-1 10:37)
  • 马力: 收入水平达不到20%以上的都将从地球上消失。他们的工作可以用机器代替。当基本生活开支超过一定水平后,养机器人比养人合算很多。人的刚需消费越来越高,而机器人却不受影响。这才是未来机器消灭人的真正途径:富人消灭穷人。 (2-1 10:42)
  • 马力: “没有人口指标的人均收入没有意义。” 千钧之言。现代经济学家有意回避的焦点问题。就像不看养活的人口而片面指责饿死人一样。 (2-1 10:47)
  • 马力: 在人均生命资源相同时,养活六亿饿死一小部分仍然比只养活一亿值得骄傲。用高消费杀人比饿死更恶劣,因为全然是人为和贪婪造成。人类的良知被泯灭,正是人败给机器的根本原因。 (2-1 10:48)
  • 马力: 无道者,天灭之。 (2-1 10:55)
  • 马力: 未来的妓女都是精英档次的,或者说一夫一妻走向消亡,共妻共夫成为常态。子女的抚养和教育对富人来说不再是问题。古老的卖身行业都难以生存。 (2-1 11:32)
  • 马力: 由于精英对灵魂交流的要求更高,深刻地影响了与异性的交往。加上物质条件的许可,纯粹的肉体需要不再重要。今天的同性恋正是精神交流提高的初级产物。当两性进入同等的精神层次后,加上美容健身和优生技术的提高,同性恋随之衰落,重新被异性的魅力和灵魂所征服。 (2-1 11:40)
  • 马力: 这是一种另类共产主义,低人口均富的共产主义;资本主义和平长入的共产主义。富人不再奴役穷人,而是奴役机器人。穷人连被奴役的生存机会都没有。 (2-1 11:40)
  • 马力: 人的肉体和灵魂的每一个优势将成为大家共享的财富,不再为个人所有。条件是类似的等价交换。财富依然存在私有,但公共设施越来越普及。 (2-1 11:54)
  • 马力: 这是一个人间天堂,但只属于有幸生存的少数人。在幸存者的史书上会写满赞美和凯歌。今天大多数人的后代却永远读不到它。无论真假,幸存者都是柏拉图、亚理士多得、牛顿和爱因斯坦的后代。那些被淘汰的家族早被遗忘得干干净净。 (2-1 11:59)
  • 零点的火车: 资本主义隐性杀人被知识分子普遍忽视。 (2-1 11:32)
  • 马力: 千真万确。 (2-1 12:01)
  • 零点的火车: 现在要说救救我们 (2-1 11:26)
  • 马力: 时代列车从汉山出发,启迪人类认知未来。 (2-1 11:48)
  • 马力: 启蒙时代的法国有百科全书派。今天的汉山有时代列车派。 (2-1 11:50)
  • 零点的火车: 马博是时代列车火车头 (2-1 15:35)
  • 马力: 大家共勉。这个俱乐部还有很多成员,空和paci等愿意参与讨论的。 (2-1 15:53)
  • 零点的火车: 对时代越深入,越令人忧虑,未来已隐隐露出一些轮廓,我们应该去描写它,揭示它,并提出对人类最有利的方案。建议把丝丝叫回来,成立一个寒山哲学小组。 (2-2 11:39)
  • 零点的火车: 有时间时可以就时代的重要课题开研讨会。 (2-2 11:40)
  • 马力: 历史学生不知去向,很好的网友。天堂鸟也是。轸念不已。 (2-2 11:46)
  • 零点的火车: 对,我对历史学生网友一直抱有一分歉意,有一次为一个观点争论我的态度可能有点急躁,后来发现他是对的。理性的网友令人怀念。 (2-3 17:15)
  • 马力: 好建议。 (2-2 11:41)
2018-2-1 10:05 回复|
社会主义与资本主义的稳定性比较
  • 零点的火车: 马力: 但无疑,资本主义也在朝着减少系统熵,和高度有序的垄断阶段发展,最典型的代表就是美国大小企业互补互存的复合经济,比之前大小企业无序并存的混合经济高级。这种自然发展的状态不一定与生产力的发展有关,而可以是竞争和垄断取得平衡的新平衡态。社会主义可以看成是一个极端的平衡态。因此复合经济的平衡态还可能比社会主义平衡态具有更大的稳定性,但效率逊色一点。 (1-28 16:55) 回复\ (1-30 01:27)
  • 零点的火车: 马力: 今天有些国家的社会主义失去平衡蜕化为高熵的低级体系毫不奇怪,因为那是个稳定度更高的平衡态。这与生产力不足的关系不大,而是没有足够的负熵流。这除了政治操作上的问题外,还有经济上除熵机制不够完善,甚至完全是在不自觉中盲目操作。 (1-28 17:02) 回复 (1-30 01:28)
  • 零点的火车: 马力: 这个除熵机制中最重要的就是资本经济中的死亡竞争。破产企业吸收垄断企业的熵走向热寂,而垄断企业因此获得负熵流。 (1-28 18:03) 回复/ 马力: 社会主义不允许死亡竞争,因此失去减熵的重要机制。前社会主义国家没有意识到这一点,不知如何自觉寻找替代型减熵机制,而是简单转向资本经济。 (1-28 18:06) 回复 (1-30 01:29)
  • 零点的火车: 零点的火车: 马博的这个观点似乎与马博以前得出的资本主义必然产生经济危机的结论有矛盾。我认为经济稳定性判断的关键标准是看哪种社会制度更容易发生金融危机或经济危机,由此判断资本主义的经济稳定性更差。关于企业破产,一是社会主义虽然没有破产法,但也有企业倒闭,倒闭的企业由其它大企业吸收,而且没有对资本家的保护。资本主义的企业破产本来就有利有弊,如允许私人银行和其它金融公司破产,这可能带来骗局,引起社会不稳。 资本主义的稳定性其实也谈不上好,有经济危机,有战争;但资本社会主义发展到高级阶段后,有一个强项,就是前台民主选举,影子政府幕后操纵,这是人类历史上最稳定的权力结构。资本主义社会内部权力结构的稳定使它挺过了一道又一道金融/经济危机和战败的生死难管,在与社会主义的持久战中最后赢得了胜利。资本主义比社会主义是政治稳定或权力结构稳定,而不是经济稳定。资产阶级政党不存在背叛自己的阶级的问题,因为它不可能由高往低走,不可能主动由资产阶级变无产阶级。所以资本主义统治阶级在捍卫自己的阶级利益上始终如一,意志非常坚定,形势不利时,它可以妥协,但不会放弃自己作为统治阶级的底线,即决不会向无产阶级投降。但社会主义的共产党不同,当共产党夺取政权后,就逐渐变成特权阶级,逐渐脱离他原先代表的无产阶级。这个特权阶级离资产阶级很近,一旦有条件获得资本就蜕变为资产阶级,在关键时刻,这个蜕变的特权阶级可能产生动摇而背叛无产阶级,社会主义在与资本主义的持久战中容易被和平演变而最终失败。 ... (1-30 01:21) 回复 删除 ... (1-30 01:30)
  • 零点的火车: 中国在改革开放中从摸石头过河,发展到走向资本主义,就是共产党领导人的意志动摇的结果。邓改革开放到年基本算是在社会主义框架内小改,开始还是符合陈云的鸟笼模式。至少陈云为代表的一派坚持社会主义,邓也没有走得太远。苏联解体把邓陈这一代老共产党都吓倒了,意志动摇,于是主动让中国转向资本主义,而整个官僚阶层开始大规模集体贪腐,准备后路。此时他们想到的只是维护特权阶层的利益,背叛无产阶级。这是特权阶级二面性决定的。 (1-30 01:48)
  • 零点的火车: 邓改革开放到1990年 (1-30 01:48)
  • 零点的火车: 今天习近平想纠正邓江胡的一些偏差,提出不忘初心,重新赢得占大多数底层人民的拥护,至少在政治向社会主义有所回归。 (1-30 01:56)
  • 零点的火车: 影响社会主义制度稳定性主要有如下四个因素: 1>资本主义包围,社会主义制度从来没有在没有外部威胁的条件下得到过充分自由发展的机会,而资本主义则是已经走过这一阶段,证明弊病丛生,那些持社会主义行不通的观点首先就缺乏充分依据。 2>社会主义国家之间的国家矛盾在一定条件下超越意识形态,而路线分歧也加强国家之间的矛盾,造成社会主义阵营内部分裂,从而被资本主义阵营各个击破,20世纪社会主义失败这是个主要因素。 3>共产党的蜕变造成社会主义制度被和平演变。 4>由于社会主义实践历史短,对社会主义经济规律尚未充分掌握,经济发展的起伏可能引起社会动荡,被资本主义利用。 (1-30 07:46)
  • 追求永生: 个人认为最大影响稳定的因素是中央政府的权利集中程度和它对社会生活的干预程度,包括经济领域。比如,美国每年都有成千上万的小企业成立和破产,这基本上没有限制,也就是100美元左右的成本,这是美国社会结构的一个自然过程和内容。中国根本没有这个最基本的东西,成立和破产都是重大事件。零点兄所说的四项,确实是决策的因素,但是并非导致某一项决定的必然。比如资本主义的围攻,可以导致加强中央集权和社会制度的进化,也可能导致对资本主义妥协,扩大市场自由经济。 (1-30 10:43)
  • 零点的火车: 纠正打错:资本社会主义----资本主义 (1-30 08:29)
  • 零点的火车: 资本主义贫富悬殊使资本主义成为高熵系统,不稳定系统。 (1-30 08:00)
  • 零点的火车: 资本主义发生周期性经济危机,大的经济危机影响可长达十几年,并导致世界大战,如果按照生产关系不适应生产力发展就要改变生产关系,资本主义早应该死十回了,早应该自动放弃资本主义制度而改成其它制度。资本主义之所以顽强生存下来,主要是因为资产阶级誓死捍卫自己的阶级利益,死不投降,直到撑到社会主义垮掉。而共产党则在获得部分国家的统治权后,由于地位的改变成为特权阶级,在真正的导师去世后,在低潮没有意志将革命进行到底去为无产阶级夺去世界范围的胜利,为维护特权阶级的利益中途蜕变为资产阶级政党,从而社会主义制度颠覆。所以说,资本家的意志比共产党人强,共产党人在炮火中比资本家坚强,但在糖衣炮弹面前则是脆弱的。 (1-30 08:24)
  • 追求永生: 也不完全是意志强弱问题。比如一块糖,吃是自然的本性,不吃,就是逆本性而为,前者不用努力就达到了,后者必须特别努力才能达到,而且稍不留神就被诱惑过去。资本主义就是利己,社会主义是利他。所以他们会讲自由啊自然啊本性什么的。 (1-30 09:26)
  • 追求永生: 还有一个更深层的原因,资本主义不搞资本主义那一套,他们就会死;社会主义呢,那些决策者不搞,反而会活的更好。这样一来,谁能阻止他们走资? (1-30 09:29)
  • 闲散看客: 人毕竟不同于动物,,,资本主义有法制与上帝对人性进行约束,,,社会主义也有道德与法制建设。。。话说,都是在为人类社会发展服务,可谓是各有各的好,,,若是能够相互交融而少冲突当然是更好的了。。。 (1-30 10:23)
  • 追求永生: 没错。只是就难易程度来说,或者说都没有限制的话,人会自然地采取什么行动。还有,资本主义制度保护和鼓励的是追求个人利益;而社会主义保护和鼓励的应该是为大众也就是为社会限制对私人利益的追求。所以,资本主义可以说顺流而下,社会主义则是逆流而上。二者的难易程度一看便知。 (1-30 10:32)
  • 闲散看客: 共产主义是资本主义的理想终结阶段,也就是消除了人类私欲之时代,那是需要生产力足够强劲为基础,,,而社会主义只是共产主义的初级阶段,,,社会主义国家是为大众服务,但是社会主义之个人在实现基本观的同时,在合法的情形下也是可以为其个人服务嚒。。。 (1-30 10:38)
  • 追求永生: 关键是谁占有资本或者生产资料。社会主义至少是形式上是人民大众占有。 (1-30 10:41)
  • 闲散看客: 中国的富人也不少,但是国家主体没有大变化,,,所以,社会主义阶段可塑性与适应性是很强的。。。 (1-30 10:44)
  • 追求永生: 其实我们是看实质和趋势了,还有相关政策的走向。比如那个让一部分富起来,富的都是谁,用什么方式富的,他们和当官的关系是什么?一个思路一个政策,就可以是潘多拉的盒子。人学好不容易,学坏太容易了,这就是顺流而下的力量。 (1-30 10:48)
  • 闲散看客: 嘿嘿,之前为求发展数量,建设偏向于物质为多,,,而今的寻求高质量发展,当然要重视精神文明建设了。。。 (1-30 10:52)
  • 追求永生: 数量和质量都是没有止境的,私欲的沟壑难填,关键是精神文明的核心是什么。为人民服务这个宗旨,还有多少人坚持?如果以这个宗旨为标准,现在的人追求的的金钱的数量、GDP增长,最关键的东西能当作口号喊喊就不错了。 (1-30 10:59)
  • 闲散看客: 精神文明建设当然包含了社会主义道德与法制建设,,,至于为人民服务是国家的事情,国家建设落实到民生上的体现。。。完全没有任何矛盾嚒。。。 (1-30 11:04)
  • 追求永生: 那资本主义不也一样有道德和法制建设?二者的区别在哪里,还是没有区别? (1-30 11:07)
  • 闲散看客: 若是从人性约束来看,区别不算大,,,但是,由于文化环境等之不同,在形式上还是有差别的。。。不过,两者之间没有必要分出高下,只要适应对方就好。。。毕竟,社会习俗文化这种东东难以定量化。。。 (1-30 11:10)
  • 追求永生: 那倒也是。区分不过是在理念上。 (1-30 11:38)
  • paci: 逆本性而为,道阻且难。   资本主义的顺性是相对社会主义而言的,是相对的。 (1-30 10:03)
  • 追求永生: 对,都是相对的,只要打定主意去看,逆流而上也可以成功。但是又想懒惰,又想逆流,就不行了。所以搞资搞社,开始的选择,绝对大相径庭,那个也不能说绝对好。但是,目前中国或者说改开之前的中国,已经是社会主义,再走资就截然不同了。那是一次再剥夺。也就是把属于人民大众的财富剥夺过来给了资本家。 (1-30 10:38)
  • paci: 哈,从你的逆流学说我想到了社会如此人生亦是如此。劳动人民好像习惯被剥夺被摆布,安抚了知识分子,老百姓也就顺服了。 (1-30 10:45)
  • 追求永生: 所以真正为人民谋幸福的还是毛主席和那个时代真正的共产党人。 (1-30 10:51)
  • paci: 没有切身体会,只是听说有点谋权。当然也可能有必须的理由 (1-30 10:54)
  • 追求永生: 要看整体思想和主要行为,尤其是掌权以后的政策。 (1-30 11:05)
  • paci: 整体思想和行为错过了,看到的后果不好,无论政治上还是经济上 (1-30 11:32)
  • 追求永生: 抽离了阶级,好坏的评价就因人而异了。没有办法达到绝对的一致。 (1-30 11:40)
  • paci: 如今是不是很少无产阶级了? (1-30 11:41)
  • 追求永生: 无产阶级就是工人阶级,靠给人打工为生。可能我们都算。 (1-30 12:04)
  • paci: 今天的中国打工阶层会有多少比例拥护毛? (1-30 12:32)
  • 追求永生: 没统计过,就知道许多出租车司机还挂着毛主席像,说那个避邪。 (1-30 13:57)
  • paci: 呵呵。觉得三七开差不多吧 (1-30 14:04)
  • 零点的火车: 我重新加这个标题把与马博的讨论提到这里。 (1-30 07:53)
  • 马力: 你说的都对。我这里说得的只是稳定性而不是优越性。通常来说,组织程度越高,进化越高级,效率也越高,但稳定性越差,因为向后蜕化降解比进化容易。 (1-30 10:56)
  • 马力: 自由资本主义是工业时代最低级的经济体制,没有退路和死亡,就像死人不会在死一样。但会降解,如去工业化回到古老的商业社会。大鱼吃小鱼是自由资本主义维持生命的一种方式。对外扩张使系统开放,避免热寂。 (1-30 10:56)
  • 马力: 最后的垄断资本主义只能靠对外扩张来减熵。在世界战争能力大大增强的今天,意味着更大的毁灭和灾难。 (1-30 10:56)
  • 马力: 资本主义稳定性与选举制度的关系不大,因为选举制度在其它资本主义国家带来更大的不稳定。媒体有意掩盖的事实 是当今最富有、平等和稳定的国家不是民主国家认识现代君主国家。资本主义的稳定来自资本经济的稳定。 (1-30 11:14)
  • 马力: 资本经济的稳定源于没有更低级的替代制度。许多人居然没有问过自己:资本主义失败了会是什么制度?答案是:还是资本主义。从这个意义上来说,资本主义是“不可战胜的”。但前面说过,如今的资本主义还是降解成了商业社会,包括古典的性交易社会。 (1-30 11:16)
  • 马力: 所以资本主义和社会主义的竞争,谁战胜谁是个伪问题,就像活人和死人谁战胜谁一样。死人最终战胜活人,活人最后都成为死人。死人输了不会变成活人,活人输了一定变成死人。 (1-30 11:20)
  • 马力: 你说”资本主义贫富悬殊使资本主义成为高熵系统,不稳定系统。“有道理。关键是资本经济中财富梯度(的方向)与阶级人口的梯度相反。这种风\反向梯度是不稳定的。只有当资本势力足够强大,社会才能维持稳定。这就是普通资本主义国家更不稳定的原因,虽然死后还是资本主义。 (1-30 11:47)
  • 马力: 以前的发达资本主义国家也将步入不稳定期,虽然会在资本经济中徘徊。其实资本经济的周期就可以相似地视为一个死亡和再生的过程。从这个意义上来说,资本主义已经死过无数次。 (1-30 11:52)
  • paci: 需要简单介绍一下墒,熵与稳定性,负熵流,闭合体系,,, (1-30 11:39)
  • 马力: 熵引自古典热力学,现用于信息论和广义热力学体系。本来用以描述热力学过程的可逆程度。在孤立系统中分子的有序运动有向无序运动转化的趋势。也就是说系统的有用功(出生于分子的有序运动)有自动向无用功转化的趋势。这个趋势在孤立系统中是不可逆的。 (1-30 12:02)
  • 马力: 因此描述系统可逆程度的熵也可用来描述系统的有序性。统计热力学于是根据这个特征来定义熵,直接把熵同系统的有序性结合起来。有序性越高,系统熵越低。熵最大的状态就是热寂状态(heat death),也就是死亡状态。 (1-30 12:09)
  • 马力: 系统越有序,变化的方向也就越容易确定。这是需要用宗教统一思想和社会的原因。从概率论来说,事件越确定,发生的概率就越高。于是系统的有序性又与事件的概率联系起来。信息论是研究系统概率的,自然就把描述有序性的熵引了进来,定义为概率的对数。 (1-30 12:13)
  • 马力: 实际上一切具有大量(无数)自由个体的集合都可以近似地看作是一个广义的热力学体系,在某种意义上具有热力学那样的统计特征或规律。这样一来熵的概念被广泛扩大到各种集合系统的研究中。我许多年前就给出宇宙熵的一般表达形式,用以描述特定的自然现象。 (1-30 12:18)
  • 马力: 人类社会也可以看成是一个广义热力学系统,一因此热力学熵和信息论都可用作研究工具。困难在于在概率不可知时如何定义社会事件的熵。单就经济过程来说,概率比较容易确定。关键是在竞争的社会里,经济过程是保密的和不透明的。 (1-30 12:40)
  • 马力: 但这不影响定性地研究,就像之前讨论的那样;也不影响用某种简化的模式来研究。事实上,即便在自然科学中,借用简化模式作为研究对象也很普遍。 (1-30 12:42)
  • 马力: 在方面目前还是空白。有一些尝试,仍很肤浅。 (1-30 12:43)
  • paci: 系统越有序熵越低。有序与稳定又是什么关系? (1-30 12:38)
  • 马力: 稳定态可以看成是系统熵函数(可以是时间和和各种影响因素的因变量)在时间坐标中的一个极值状态,不一定只有一个。 (1-30 12:46)
  • paci: 谢谢!熵在热力学和概率论中单位不同吧? (1-30 12:35)
  • paci: 人类社会能用熵来表达?人类社会都是朝着有序发展吧。 (1-30 12:36)
  • 马力: 至少可用于定性分析。不一定。社会主义向资本主义的蜕化就是增大系统熵的过程。因此效率是降低的,需要更开放的外部市场和资源获得负熵,否则就是自我殖民维持垄断企业的生存。 (1-30 12:54)
  • paci: 在孤立系统中分子的有序运动有向无序运动转化的趋势,这个趋势在孤立系统中是不可逆的。人类社会是孤立系统吗?进程是可逆吧?你单指由社会主义到资本主义? (1-30 14:00)
  • 马力: 不同,因系统而论。在古典热力学中是能量比温度,与比热的单位相同。再统计学和信息论中是无量纲数,因为是概率的对数。概率一般不取单位,是个百分数。 (1-30 12:50)
  • paci: 明白 (1-30 14:24)
  • 马力: 根据(广义)热力学第二定理。孤立系统中的熵是增大的,因为有序运动有向无序运动转化,从而减少系统有效能量的自然趋势。所以一个孤立系统的熵是不断增大的。这是一个不可逆过程。当系统熵达到最大,即所有有序运动都变成无序,系统的有效能量为零时,系统死亡,或达到热寂状态。系统的总能量没有减少,但有效能量消失,变成对系统内部无用的热能。在没有外部作用时,热寂状态不会自己改变,所以是一个死亡状态。 (1-30 13:01)
  • 马力: 要让系统避免死亡,就要妨止系统的有效能量向无效能量转化,或减少系统的无序运动。在系统总能量不变时,不是单纯地补充能量,而是提高能量做功的能力。换句话说就是减小系统的熵。通常是让系统产生能力梯度,一种广义的热力学力。人类社会的秩序俄维持秩序的教育、宗教、法律和国家机器都是减熵的工具,维持社会秩序和 社会梯度。资本社会还借助资本梯度把穷人转化成劳动工具产生有用功。 (1-30 13:08)
  • 马力: 社会主义社会靠规则和法律来减熵,用权力梯度代替资本梯度。虽然更加高效,避免更多的死亡(养活更多的人口)但为人诟病。在没有科学支持下的信心中走向解体。 (1-30 13:11)
  • 马力: 这类减少系统熵,增加系统做功能力的外部输入就称为一种负熵流。对资本经济下的垄断企业来说,负熵流可来自大系统内部的其它部分,也就是说的自相残杀性竞争。 (1-30 13:14)
  • paci: 算了,我不可能明白所有细节,只是想了解热动力系统是否能够解释人类社会转变? 我放弃。仍然感谢耐心解答。 (1-30 14:27)
  • 马力: 闭合体系(close system)通常指与外部没有物质和能量交换的系统。热力学第二定理所说的孤立系统(isolated system)主要指与外界没有能量交换的系统(其实也不考虑物质交换,只是没有强调)。绝热系统(adiabatic system)指与外界没有热交换的系统。 (1-30 13:23)
  • paci: 负熵流又有能量交换? (1-30 14:02)
  • 马力: 可以有也可以没有能量交换,但系统总能量不变。就是说能量交换是不均匀的,从而产生质量场或能量场梯度,一种广义的力,造成质量移动或能量转化做功。 (1-30 14:16)
  • paci: 越来越难,外部输入负熵流将总体不变的能量转换成更多做功能量?负熵流单位是什么? (1-30 14:23)
  • 马力: 这是理工科学生也不容易理解的,尤其是很少接触热力学的。负熵流大多只是概念,只能在具体问题中定义准确的表达。单位不定。事实上,可能没有可测量地负熵流,而是一种减熵的替代说法。 (1-30 14:28)
  • paci: 逃学了~~ (1-30 14:34)
  • 马力: 贫富的两极分化是资本经济难以避免的减熵方式,迫使穷人卖力卖命做功。社会主义用教育和惩罚,靠权力梯度。 (1-30 14:24)
  • 马力: 在场论中,有梯度就会产生梯度力,有力就能做功。生物世界与无机世界相通。 (1-30 14:53)
2018-1-30 01:23 回复|
預言:2018年8月美国将再次爆发金融危机 零点的火车: 高盛帮美国忽悠,让国际资本去美国接盘,帐面上美国会做得好看,制造一片繁荣的虚假景象,等国际资本骗得差不多了,就是金融危机。2015和2017美国通过制造南海危机等把大量资金赶到了美国接盘,然后美元指数下跌已经跌到90以下,将大量海外投资套住,美元指数已经不大可能再回到前面的高位,而且感觉今年有大跌爆发金融危机的危险。8月美国将再次爆发金融危机?需要论证。
  • 小龙鱼: 太好了。要是有办法能让美国在朝鲜打一仗,情况就更好了。 (1-29 02:06)
  • paci: 火车博结论基于你的想象, 而缺乏依据和数据。不是说金融危机一定不发生,只是目前的情况显示全球经济向好趋势。如果说高盛不可信,可以再看看IMF的预测。http://www.imf.org/zh/Publications/WEO/Issues/2018/01/11/world-economic-outlook-update-january-2018 (1-29 04:27)
  • paci: 总结一下:1)全球经济活动继续巩固。据估计,2017年全球产出增长3.7%。此轮经济增长基础广泛,特别是欧洲和亚洲地区出现了令人惊喜的显著增长。2018年和2019年的全球增长预测上调了0.2个百分点至3.9%。此次上调反映了全球增长势头加强以及最近批准的美国税收政策变化带来的预期影响。 (1-29 04:29)
  • paci: 2)自2016年中期以来,周期性上升势头不断加强。 2017年,约120个经济体的年同比增速都出现上升,这是2010年以来最广泛的全球增长同步上扬。 (1-29 04:30)
  • : 同意paci。资本主义市场经济,确实有周期性。因此,繁荣,危机,衰退,萧条,都是避免不了的。但目前美国经济属于回升阶段,经济扩张性还没完全发挥出来,进而产能过剩,市场需求性下滑,与临界点还有距离。所以,由此而产生危机的可能性不大。 (1-29 08:09)
  • paci: 3)风险:a,金融脆弱性累积--如果金融宽松状况持续到中期,脆弱性可能累积。b,内向型政策贸易--壁垒增加和监管调整都将给全球投资造成压力,导致生产效率下降。c,非经济因素--由于地缘政治局势紧张,特别是东亚和中东地区,这给全球中期前景蒙上阴影。 (1-29 04:37)
  • 零点的火车: 确实还没有充分依据,还算是一种想像,本来想删除此帖,没想到你们这么快就跟帖了,那就当个玩笑或者抛砖引玉,希望大家讨论下去看看今年美国到底会不会发生金融危机。IMF的预测也只是一个参考。 (1-29 07:50)
  • 零点的火车: [PDF]世界经济展望最新预测- 全球经济继续强劲增长 - IMF https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/update/01/pdf/chi/0707c.pdf 全球经济继续强劲增长. 全球经济继续强劲扩张,对2007年和2008年全球增长的预测均从发表2007年4月期《世界经济展. 望》时的4.9%上调至5.2%。然而,这一有利前景所面临的风险依然略微偏向下行。 这是《世界经济展望最新预测》系列的第一期。 该系列在发布春季和秋季完整的《世界经济展望》报. 告之间公布。所有与最新预测内容 ... (1-29 08:06)
  • 零点的火车: IMF忽悠世界!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (1-29 08:12)
  • paci: 如果火车博仅仅是下结论而不给出论据,那就没法继续讨论了。 (1-29 08:18)
  • paci: 如果说IMF,高盛都在忽悠世界,请说出它们的报告中哪些部分是忽悠,根据什么说它们是忽悠? (1-29 08:56)
  • 零点的火车: 那个帖跟错了地方,是指IMF2007<世界经济展望最新预测>中忽悠世界。是指IMF2007在危机的关键时刻有过忽悠。 (1-29 09:09)
  • paci: 姑且算一个依据,谁来核实一下? (1-29 13:45)
  • 零点的火车: 基于IMF和高盛的背景,他们不大可能提前指示美国的金融危机,金融危机真要来时,不误导你就不错了。 (1-30 00:20)
  • 零点的火车: 2015到2017 (1-29 07:54)
2018-1-29 02:02 回复|

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