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目前有点乱 。文在寅明天将会见川普,商讨美朝峰会。关键问题在于,文在寅能不能说说服川普,如何说服川普,拦住他身边的鹰派,在一些问题上做出让步?
  • : 金三发脾气,问题很严重。 (5-21 06:56)
  • : 美国得寸进尺,恐导致半岛局势紧张。川普这个时候,应该清楚你自己要的到底是什么?如果川普不做让步,金三改变主意,美国这次打的可能性急剧上升。你川普快到手的诺贝尔奖就丢了。而且,这次打起来,中俄是什么态度,也就不好说了。 (5-21 07:00)
  • : 川普不想打,也得打。金三一旦翻脸,川普就被逼上绝路了。不是金三的,是他身后鹰派逼的。 (5-21 07:19)
  • : 此时做出正确分析,尤为重要。 (5-21 07:01)
  • : 什么是正确分析?金三这次是打算弃核,而且愿与美国建交,愿意放弃先军政策,专注朝鲜经济发展。 (5-21 07:03)
  • : 但长期两国之间的相互不信任,导致金三不可能实现川普要的短期内弃核。金三必须一步步,得到自己要的以后,再全面弃核。 (5-21 07:04)
  • : 川普若不打算在半岛撤军,至少要给朝鲜承诺(签约):保障朝鲜安全。放宽期限,换掉几个鹰派,都可作为让步选择。 (5-21 07:07)
  • 新鲜人: 美国鹰派强调要采用伊拉克模式,激怒了金三胖。特朗普已经放弃伊拉克模式,改用韩国模式,也就是强调经济发展,但长期有美国驻军,中国能接受? (5-21 11:45)
  • : 是利比亚模式。这个美国已经改口,但金三并没恢复朝韩会谈,而且也警告美国下月的美朝峰会可能取消。美国还有几个苛刻条件,包括半年内弃核,一千多朝核专家移居海外,朝鲜的核原料,核试验设备,运往美国。这的确很过分。 (5-21 11:56)
  • : 至于撤走美国驻军,这件事还得慢慢来。金三如果在乎与美国建交,这事我估计他可能不会逼美国马上去做。当然,前提是美朝要签订和平条约。条约里是否规定美军必须立即撤离半岛,这个还真不好说。 (5-21 11:57)
  • : 若有这条,也一定会有一个不短的期限。 (5-21 11:57)
  • : 金三应该比川普明白:欲速不达。 (5-21 12:04)
  • 大千世界: 《华尔街日报》:应韩国请求取消B-52轰炸机参加韩美联合军演... http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17963&fromuid=245 文在寅来美国,应该有利于特金会,他是温和派。 (5-21 13:36)
  • : 如果文在寅此行,说服不了川普(做出适当让步),下月12日的美朝峰会,可能晚产。 (5-21 07:13)
  • 小龙鱼: 我赌特朗普服软。金正恩已经宣布弃核,所以,现在美国打朝鲜的选项已经不复存在。这次中美贸易联合生命的开头句,就是特朗普和习近平互卖面子。那么好了,既然像贸易战这类小case,两首脑都要互卖面子,那么, 像对朝鲜大打出手这类大阵仗,就更要互卖面子了。王毅即将出访美国,估计就是谈特金会这事儿。我们等着看中俄的互动。6月8日普京访华,是在预定的6月12日特金会之前。要是中俄在会后发一个联合声明之类的东西,那么,朝鲜半岛生战基本上就可以歇菜了。金正恩宣布弃核,占据道德高地,再获中俄两家撑腰,特朗普只能要啥给啥。 (5-21 10:16)
  • : 我想你的分析应该是对地!毕竟金三弃核,可以说是美国的胜利(当然中国也起到很大作用)。到手的胜利,就像煮熟了的鸭子,难道川普真想让它飞了?做出一些让步,美朝能坐在一起,其余的可以慢慢谈吗。不要以小失大。 (5-21 10:29)
  • 小龙鱼: 而且现在所谓的“回到原点”的机会也不复存在了。什么是原点?那是去年11月时的情形。即,朝鲜拒不弃核,而中美联手加强对朝经济制裁效果不彰,美国即将执行“流鼻血”计划,据称,预备方案有近20套。我一向认为,若朝鲜遭受美国的军事打击,中国考虑是否要第二次援助朝鲜,一定要有一个师出有名。第一次的师出有名是“抗美援朝”,而这次呢?中国如果出兵,那就成了朝鲜的核护卫队了。那不是太荒谬了吗?所以,这也就是我在金正恩宣布弃核之前判断,如果制裁不起作用,那么美国一定真打,而中国只能袖手旁观,或者隔靴搔痒。也许,就是这一战略形式的预估,让金正恩感觉到了真正的威胁已经临近。 (5-21 10:40)
  • : 这点我也说过;金三必须给中国一个承诺,弃核。这个承诺的兑现,金三要有实质性表示。 (5-21 10:45)
  • : 中国有了朝鲜的承诺,可以放手做自己在半岛想做的事。 (5-21 10:47)
  • 新鲜人: 中俄都强烈劝导金三不要放弃特金会。我认为有中俄的支持,6月12日的特金会将如期举行。 (5-21 11:48)
  • : 支持金三不放弃美朝峰会,与希望美国做出适当让步,并不矛盾。如果川普不做出一定让步,金三很有可能放弃这次会谈。不然文在寅急什么? (5-21 12:47)
  • 小龙鱼: 这也就是金正恩和习近平在北京和大连连续两次见面后,官媒发表的报道里,均提到这是在朝鲜半岛面临重大历史时刻的原因。说真的,中国根本就说不出个理由来出兵帮朝鲜打美国。可能吗?解放军去攻击美军,阻止美军对朝鲜核设施和军事设施的轰炸?怎么阻止?击落美军轰炸机?击沉美军航母和核潜艇?根本就不可能的事。 (5-21 10:43)
  • : 对中国而言,现在唯一一个问题,就是防止金三翻卦。 (5-21 10:48)
  • : 防人之心不可无。十年前,他爹曾炸过延边附近的朝鲜核试验基地。结果呢? (5-21 10:49)
  • 小龙鱼: 金正恩现在学乖了。即使想要长期拥核,也不会再挂在嘴边了。美国拖延解决,那不就是朝鲜实质拥核了吗?况且,如果美国答应的条件不到位,那朝鲜还是不会弃核。但是,我不认为金正恩会重新开始核试验和洲际导弹试验。我认为,自从中国接受了金正恩,他就不可能再开倒车了。他要是胆敢重启这两项,那就冒着中国再跟朝鲜翻脸的风险。现在金正恩炸毁丰溪里核试验场跟当年金正日炸掉宁边核电厂的冷却塔性质不同。金正恩现在已经不需要再做试验,只需暗中增加核武器的生产就行了。 (5-21 11:00)
  • : 同意。但是,还是要有所防范。 (5-21 11:05)
  • 小龙鱼: 所以,朝鲜半岛所有事情的关键都在于朝鲜宣布弃核。朝鲜若不弃核,眼看就要亡党亡国。人们很喜欢用利比亚弃核以及之后的卡扎菲惨死做例子。好像利比亚要是不弃核,卡扎菲就不会惨死一样。其实,卡扎菲之所以决定弃核,是因为看到了伊拉克萨达姆的惨死。如果利比亚在当时不弃核的话,那就马上变成伊拉克。而卡扎菲则会死得更早,不会是12年之后,因颜色革命,这种跟弃核不相关的事情而死于非命。我可以这么说,卡扎菲的死,跟弃核是没有关系的。若卡扎菲在当时不弃核,他就应该早死12年。大家不要忘了,在利比亚制造洛克比空难之后,美国当即轰炸了卡扎菲的总统府。卡扎菲侥幸逃脱,但他的养女喋血当场。所以,所谓“弃核即死”的论调,可以扔进历史的垃圾堆里去了。 (5-21 10:53)
  • : 萨达姆和卡扎菲的死,都属于那种没有家贼,应不来外鬼的。尤其是卡扎菲,是死在叛军手里。这些中东孤儿,最好要学一下阿萨德。 (5-21 10:57)
  • : 以色列也是个榜样。 (5-21 10:58)
  • : 以色列能在强敌环伺的阿拉伯世界存活下来,与有无核武,没半毛钱关系。 (5-21 10:59)
  • 小龙鱼: 那不完全是美国在不顾一切强力撑腰嘛。要是没有美国撑腰,以色列即使拥核,也吓阻不了阿拉伯国家对其联合进攻。 (5-21 11:01)
  • : 没有美国,以色列早就被赶到红海里去了。感谢美国吧! (5-21 11:04)
  • 小龙鱼: 我接着分析朝核局势。既然已经论证了,在朝鲜弃核之后,美国所有对朝军事打击的选项都已不复存在。也即,如果美国对朝动手,那中国必定出兵,进行第二次抗美援朝。而这次则是师出有名,“家门口不能生乱”。乱字何来?当然不是朝鲜,朝鲜已经宣布弃核。制造动乱的只能是美国,那么,中国势必以强大的军事压力,迫使美国放弃军事打击朝鲜的计划。事到如今,我觉得我们对于朝核问题的实质看得很清楚了。用最简单的话来说就是:朝鲜要是不弃核,中国对朝鲜说,要是美国打你,我不管。在朝鲜弃核之后,中国对美国说,你敢打朝鲜,这事儿我管定了。 (5-21 11:08)
  • : 这里面有一个问题。美国在什么情况下可能出兵?在朝鲜宣布中止弃核的情况下。而一旦宣布中止弃核,中国还会帮他吗? (5-21 11:12)
  • 小龙鱼: 这个“中止弃核”的说法有点儿模糊,因为朝鲜现在事实上保有核武器。要论不弃核,朝鲜就只可能宣布永不弃核。如果那样的话,事情比较严重。朝鲜跟中国会再一次闹翻。因此,我觉得这种可能有,但非常小。我认为,我接触到了各相关方利益地本地实质。那就是,朝鲜不能失去中国的支持。如果朝鲜再跟中国翻脸,那它就是纯粹找死了。中国只要一松口,美国恶狼立马就能吞了朝鲜小样儿。 (5-21 11:31)
  • : 道理上没错。但用在金三身上,我有点小担心。 (5-21 11:33)
  • 小龙鱼: 金三是个聪明人。再蠢也不会把自己逼到亡党亡国的绝境。 (5-21 11:55)
  • 小龙鱼: 另外一个信号来自于特朗普本人。在博尔顿大放厥词,扬言以利比亚模式解决朝鲜问题后,朝鲜一下子翻脸。特朗普连忙出面声明,从没考虑过对朝鲜使用利比亚模式。这就等于连打了博尔顿几个耳光。朝鲜有条件弃核的意向,最初是出现在3月里金正恩秘访北京跟习近平之后的中国官方报道里。关键词是:分阶段,同步措施。因此,美国已经回不到原点。也无法要求朝鲜单边弃核。1)在道义上做不到。我说过,朝鲜宣布弃核之后,就是跟美国拼道德。美国要求朝鲜单方面弃核得不到国际舆论的支持。1950年朝鲜战争时,美国还能纠集16国军队攻朝。2003年,第二次海湾战争时,除了法国没参加,北约几乎所有的盟国,还有澳大利亚都参与了。然而,现在没有一个西方国家声称他们会跟美国一起打朝鲜。 (5-21 11:23)
  • : 所以呀,彭佩奥,博尔顿,这两个人之间,最好炒掉一个。当然炒掉后者更好。地主的学习三大纪律八项注意,不好使。还得动点真格的。 (5-21 11:29)
  • 小龙鱼: 蓬佩奥对朝鲜的言论还比较客气,而且,他也是在短期内去朝鲜见过金正恩两次了。炒掉他,没理由。 (5-21 11:36)
  • : 蓬佩奥也是强硬派,不接受朝鲜阶段性弃核,就是他提但出的。当然,与博尔顿比起来,他说话要讲点策略。 (5-21 11:41)
  • 小龙鱼: 2)在军事上也做不到。说穿了,能不能打朝鲜,由中国说了算。如果中国对美国说,不准你动朝鲜一根毫毛,美国就只能老老实实的听话。跟中国直接交手,那是美国不可承受的假设。 (5-21 11:26)
  • : 一旦朝鲜恢复核试验,美国动手,中国还真不好参与。 (5-21 11:32)
  • 小龙鱼: 对呀,我一向认为,中国在用兵方面,对于一个“师出有名”极其重视。中国一向宣称“不打不正义之仗”。为了朝鲜的核弹去跟美国拼命,这听起来多么的荒唐。当年老毛考虑是不是要出兵朝鲜,都费了很大的脑经呢。到最后,决定出兵了,然而,还是戴着“面纱”出去的。“中国人民志愿军”,这算什么?一群会开枪的中国义工?那么,现在呢?在中国能找到足够数量的中国义工去帮朝鲜保护核弹吗?把孔庆东,司马南,宗棠老人,还有拭目以待都派去,能挡得住美军吗? (5-21 11:41)
  • : (5-21 11:43)
  • 小龙鱼: 空博,看这篇,长安街知事写的文章,跟我的思路如出一辙。《陆媒:岌岌可危!川普急变招 朝鲜的决定出人意料》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=13455 (5-21 11:53)
  • : 这不就是冲着美韩军演来的吗? 金三给文在寅带了个眼罩。 文在寅小媳妇很难当呀。 就看这次他访美了。 (5-21 12:01)
  • : 给文在寅上了点眼药。 (5-21 12:02)
  • 小龙鱼: 我觉得,朝鲜指责军演是幌子。因为之前在冬奥会期间,金正恩曾经表示过对美韩军演理解。这次,是在军演里寻找“同步”材料。美国最终停止了B-52轰炸机加入军演。已经实质上接受了朝鲜的同步要求。以后,找同步,就跟着与核有关的事情走就可以了。呵呵。 (5-21 12:08)
  • : 不要忘了,同样是军演,但不同的态度,恰恰是在金三会晤习近平之后产生的。 (5-21 12:17)
  • 小龙鱼: 当时我就对金正恩说出这句话感到惊讶。他说可以理解,而我却大大的不理解。看来,金正恩还是嫩。当时想缓和局势太过心切。后来,上大连,习总温和地批评了他。于是,金正恩答应一回家就改。   (5-21 12:32)
  • : 孺子可教呀。 (5-21 12:33)
  • 大千世界: 不知什么地方得罪了空博,居然把我拉黑了,气量也太小了,空博不是女人吧? 小肚鸡肠! (5-21 13:40)
  • 小龙鱼: 估计这次文在寅访美,会要求特朗普答应朝鲜的条件,分阶段,同步措施。我相信,在半岛止战方面,文在寅的立场很坚定。然而,如果美国这次要是不陪同朝鲜走到底,那么其结局就像我说的,进入两难境地:要么默认朝鲜拥核而无所事事。要么冒险开打。但是,我也说过,朝鲜宣布弃核之后,美国开打的选项已经被中国一笔勾销。这次,借特朗普一万个胆,他也不敢不顾中国的警告而贸然开战。 (5-21 12:03)
  • : 是呀。所以很想知道文在寅这次访美有什么收获。 (5-21 12:20)
2018-5-21 06:56 回复|

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