记录
- 新军事联盟成立 欧盟25国撇开英美另建“北约”
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- 马力: 这是改变二十一世纪的大事，媒体只能无奈地轻描淡写一笔带过。
- 马力: 马力早就英明指出，欧洲的太平必须摆脱被绑架来用作核盾牌的命运，并且与俄国改善关系。
- 马力: 欧盟委员会主容克（Jean-Claude Juncker）曾高调提及“成立欧盟军队”。德国也利用了北约的“框架国家概念”，安排罗马尼亚的第81机械化步兵旅和捷克的第4快速部署旅分别与德军的“快速反应部队”与“国防军第10装甲师”形成指挥系统的对接。
- 马力: 德国此举也意味着德国政府已经在小范围内利用“欧洲军事融合”建立了计划中“欧盟军队”的雏形。也让欧盟在2017下半年通过“永久结构性合作”（Permanent Structured Cooperation ，简称PESCO）的防务协议显得底气充足。
- 马力: 目前，根据欧盟理事会12月11日发表的声明显示，欧盟已批准了除马耳他、丹麦外25国签署的PESCO防务协议。25国已计划在2018年开展涵盖军事培训、网络安全、后勤支持、救灾和战略指挥等方面的17个合作项目，并把欧盟卫勤指挥、军事行动、海洋监视以及网络安全作为首选目标。 对此，曾经在2016年12月中旬“表示担忧”的北约和英美媒体已经颇为语塞。《纽约时报》已称欧盟这一防务机制有助于“与北约机制进行协调”。美国有线电视新闻网（CNN）更强调“欧盟这一倡议是得到了北约许可的”，而欧洲仍将“和英国合作”以确保其安全。
- 马力: 不知道。丹麦是北约缔结国，最早的成员。可能有分歧。
- 马力: 但无论如何，欧洲国家终究已经显出了他们的志向。欧盟在卧薪尝胆一年后，也终于向特朗普（Donald Trump）“北约退出欧盟”的讲话给予了有力回击。他们此后更将借武装力量来向美国政要展示自己被北约掩盖的实际能力。
- 马力: 不够塞在西伯利亚一个角落里的欧洲除了毁灭外，不可能在与俄国的战争中捞到任何便宜。与俄国对抗到底是一条死路。
- 马力: 然而美国却正在加紧利用欧洲与俄国对抗。最近想要破坏“中导条约”，让欧洲与俄国同归于尽。
- 马力: 有关报导见：“ 美国终于在这件事上撕破脸！酝酿很久了 ” http://www.wforum.com/news/topicality/2017/12/14/236506.html
- 马力: 更重要的是马力一再强调：在核战中没有真正的盟国。欧洲也应该清楚这个道理。
- 马力: 美英霸权再次遭到内部的挑战。一个分崩离析的世界正在到来。
- 马力: 以后有可能趋向两两对抗：中美英一方，俄法德一方。
- 马力: 当美俄冲突不激化，维持类似冷战的冷平衡时是可以的。如果激化，中国很难不选边。俄国会力争中国。但就像追女人，决定权不在俄国。
- 马力: 俄与英、法、德都有联盟历史。
- 马力: 被管着的时候都这样的臭德性。一旦换了主子就会怀旧。资本主义不会让人留下念想。我深信不疑，而且亲见许多崇拜者失落转变。
- 特朗普签了！2018美国防授权法纳入评估台美军舰互停
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- 马力: 楼下讨论美国7000亿的新军费，有人低估了它的意图。
- 马力: 【观察者网综合报道】当地时间12日，美国总统特朗普在国防部长马蒂斯与美军参谋长联席会议主席邓福德陪同下，签署“2018财政年度国防授权法案”（NDAA）。台媒13日报道称，该法案提及，考虑美台军舰互停的适当性与可行性，以及邀请台军参加“红旗军演”等加强美台防御关系的举措。
- 马力: 这项高达7000亿美元的国防预算法中，有诸多附加条款，美国国会借由通过该预算法案及相关决议或意见，表达立法部门在一些议题上的看法，但对白宫不具强制力。 而有关“美台防务关系”的部分就在这些条款中。
- 马力: 对中国来说，最后那句话才是重点。
- 新鲜人: 中国表态也很明确，美国军舰进入台湾之时，就是台湾武统之日。这是中国大使在美国华盛顿公开宣布的，不会仅仅是吓唬美国。在中国家门口打仗，中国有天时地理之利。首先是最重要的后勤补充
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马力:
- 马力: 川普的新国际战略已经崭露头角。以为美国将以印太战略取代亚太战略，或者说美国的亚太战略已经失败不过是无稽之谈。美国是把亚太战略继续推向印度洋。
- 马力: 这实际上暴露了美国觊觎台湾和南海的野心。台湾和南海是美国势力避开中国推向印度洋的重要基地。如果被大陆控制，就成了重要障碍。马力早就指出这一点。
- 马力: 在中国金融被贪官控制之时，中国能否与美国决一死战已然是一个大大的问号。
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马力: 非常清醒。
- 小龙鱼: 美国提醒中国，不要在中美集中精力在朝鲜办事的时候，顺手牵羊。新闻报道里的“可行性”feasibility study很重要。如果有人忽视了这个词，那么朝鲜早在1993年，就被克林顿抹掉了。
- 蒂勒森：美国准备与朝鲜谈判
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- 马力: 刚刚说道美国要见好就收----马力: 中俄的底线应是不能失去东北亚。所以川普应该见好就收，与朝鲜坐下来谈交易。等朝鲜确定中俄的意图后，竹篮打水一场空。 (12-11 10:00) 美国便放出风声。
- 马力: 不敢说美国人常来汉山，至少可以说英雄所见略同。
- 马力: 俄罗斯卫星通讯社华盛顿12月13日电 美国国务卿蒂勒森12月12日表示，美国“随时”准备与朝鲜开始谈判。 他在华盛顿大西洋理事会上讲话时称："必须使朝鲜当局坐到谈判桌前。如果他们想这样，我们随时准备与他们谈判。"
- 小龙鱼: 怎么朝鲜原来所提的谈判先决条件——“承认朝鲜为有核国家”自动放弃了？
- 马力: 谈判还没有开始。朝鲜会不会参加，提出什么条件尚不知道。
- 小龙鱼: 所以说，这谈判有可能压根儿就不能成事，对不？不过，如果朝鲜真的是为了解决我所提的两个瓶颈问题而拖延时间，最好把那个先决条件拿掉，跟美国泡上两年的蘑菇。两年之后，朝鲜再去要挟美国，会更加有底气。
- 马力: 这只是美国表明对谈判的态度和立场。
- 小龙鱼: 明白。如果朝鲜真的想要美国人坐上谈判桌，那么就应该自己把那个条件拿掉。不然的话，其实是不想跟美国谈判，明知道美国不可能接受那个条件。连中俄都不会接受，更何况美国？
- 马力: 就像求婚一样，朝鲜姑娘如何应答，彩礼多少，还得金家点头。
- 马力: 当代霸权美国自然不会认怂，所以不管促使美国谈判的原因是什么，美国总是赢者。
- 马力: 但别忘了，坐在谈判桌上的是谈判的各方，而不是只有朝鲜人坐在那里丢人现眼。
- 马力: 所以蒂勒森不得不承认：“如果他们想这样，我们随时准备与他们谈判。"
- 小龙鱼: 你不是说，能上谈判桌的，只有朝美俄三家吗？那么，除了朝鲜人，美俄哪一家丢人现眼？
- 小龙鱼: 说也没关系，有一些美国人天天来汉山，比如说，马力博。
- 马力: 马力只是转译外星情报。
- 马力: 鱼儿去哪里开房约会啦，外星人都一目了然。
- 空: 美国人也会整景。自打2007年六方会谈终止后，美国喊了多少次重启六方会谈了？姿态一直都有。
- 空: 不答应，不理睬的是朝鲜，不是美国。
- 马力: 好像是朝鲜不愿意。六方中只有朝鲜无核。其余三国是核大国，两国在核保护伞下，可以借核。所以看起来有点滑稽可笑。
- 马力: 现在朝鲜自认有核国家，所以谈判变成对称，朝鲜于是参加。
- 马力: 朝鲜的逻辑十分清楚而且合理。只想三方，而不是六方，是表明与核大国平起平坐，不与非独立的核国家为伍。
- 马力: 把中国也视为“非独立的”核国家，是对中国公然的蔑视，美国的帮凶国家。
- 小龙鱼: 如果真的要平起平坐，那就应该举行四方会谈。凭什么把中国踢出去？
- 空: 对！美中俄韩都呼吁过重启六方会谈。日本不大清楚。金三跟本不屌。
- 马力: 因为想与核大国平起平坐。
- 小龙鱼: 可不可以认为朝鲜是在中俄的核保护伞下？至少中俄是offer过的。而拒绝的，是朝鲜本人。其目的，也是显然的。这就是六方会谈不能成功的真正原因。只要朝鲜不放弃它追求的目标，六方会谈根本就没有成功的可能。
- 马力: 中国迅速表态。见“观察者网”。http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_12_13_439019.shtml
- 抛砖引玉：有关朝鲜问题难得一见的讨论
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马力: 请参见 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=11390&cid=58414&goto=new#comment_58414_li 望不吝指教。先谢过。
- 小龙鱼: 不，还是原文好看，彩色图片也多。朝核危机：美俄朝高手过招，炉火纯青 原创 2017-12-09 周方舟 中美学者智库 https://mp.weixin.qq.com/s/2HuRLqK8cVL0Cli8ZLjE6A
- 马力: 各抒已见。
- shen_fuen: 很好的讨论。我认为金三胖没那么厉害, 红楼梦有句话: "机关算尽太聪明...."
- 马力: 但也不能小觑。害人之心不可有，防人之心不可无。
- 马力: 丝丝在万维网守着，怕这里的大鲨鱼。
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马力: 请参见 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=11390&cid=58414&goto=new#comment_58414_li 望不吝指教。先谢过。
- 新鲜人转了个很好的视频“美国前防长：美应尽快与朝鲜对话化解核危机 ”
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- 马力: 目前川普总统仍然拒绝与朝鲜谈判，还在加紧军事施压。但施压的目的不只有军事打击。商业化政治最主要的目的是想在谈判桌上获得更多的好处。
- 马力: 所以就有人唱白脸。美国防长肯定了这种可能。他在回答美国是非会与朝鲜谈判时，回顾了美国曾经失去的机会。但他没有进一步说明为什么会失去这个机会。这个答案是理解这个重要问题的关键所在。
- 马力: 1990年代苏联解体后，世界形成单极世界。美国两党在单极世界的国际战略问题上发生了分歧。民主党在积极策划各地颜色革命的同时，也设法收买暂时不可能被策反的国家，如朝鲜等。
- 马力: 这便有克林顿总统与朝鲜谈判废核，以及南韩的阳光政策等系列行动。
- 马力: 小不实上台后继续推行共和党一贯的强权政策，迷信军事实力和高科技，从而改变了美国的对朝政策，并把朝鲜列为支恐国家。
- 马力: 小不实对朝强硬的一个新的和不可告人的时代因素就是当时美国的防导体系正在取得进展。美国政客于是幻想美国很快可以拦截俄国和中国的洲际导弹。这意味着美国可以对中俄实施核打击，然后利用防导体系阻止剩余的少量反击。
- 马力: 为了实现这个战略目标，小不实积极配合，一边退出美苏间的防导条约，一边提出削减核武数量的要求，要俄国将核弹头减少到200枚以下。这就可以保证第一次打击后剩下的数量不会很多。
- 马力: 于此同时在中俄附近设置反导雷达和发射装备。朝鲜半岛就成了一个重要基地。但是南韩不愿意卷入核大国之间的战争，因而一直未予同意。
- 马力: 为了寻找理由，美国只好中止谈判，施压朝鲜，希望朝鲜在压力下采取极端行动，包括发展核武。朝鲜核武对美国危害甚微，却是说服南韩布署防导系统的绝好借口。
- 马力: 于是顺理成章就有了今天的局面。但人算不如天算。美国的防导能力迟迟不能达到要求，而俄国洲际导弹的突防能力却大大提高。小不实时代的战略实际上已经失败。
- 马力: 更没有料到的是朝鲜居然充分利用了这个时机成功发展了核武和洲际导弹。美国战略完全处在了被动的局面。为了打破被动，美国才不得不孤注一掷对朝鲜进行战争恐吓。
- 马力: 但在中俄的保驾下，战争对美国不利。美国最后只能与朝鲜坐到谈判桌前。但川普的装疯战术成功离间了中朝关系，把中国阻在谈判之外。
- 马力: 下面的就不说了，让事实来证明。中国男子过剩，看来只有乌克兰脱衣舞娘可以充饥了，与朝妹和台妹无缘。
- 新鲜人: 这是事实，朝鲜这次提出的是只和美国谈，俄罗斯参加，踢开中国。但是如果开战，中国受害最大。中国的三条底线，如果动武，很难做到。
- 新鲜人: 所以还是没有发动战争！
- 马力: 还应包括小不实提出的快速打击和先发制人的战略战术。后者已是司马昭之心。这里说战略战术，因为这实际上是用于不久后的战略打击。
- 海脉: 這個解釋提供了新視角
- 马力: 明白人。
- 美国承认耶路撒冷为以色列首都的中国担忧
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- 马力: 12月6日，特朗普宣布美国承认耶路撒冷是以色列的首都，并指示美国国务院着手准备将大使馆从特拉维夫迁往耶路撒冷。川普敢说敢为，履行了去年竞选时的承诺，
- 马力: 根据“中国新闻网”，有国际法专家指出，美国的行动也存在法律风险。在尚未达成和平协议的情况下，承认耶路撒冷是以色列的首都，可能违反安理会有关决议中“不承认以色列对这座城市拥有主权”的条款。
- 马力: 打当中国战战兢兢地履行安理会制裁朝鲜的决议时，美国接连退出早先加入的国际协议和条约。现在又无法无天目空一切地为以巴划分新界线。
- 马力: 什么是世界的主人？这就是。在主人翁的眼里，国际法一纸空文。以色列多次违反安理会决议就像没事一样。诚惶诚恐跟在美国后面做着共管世界美梦的中国，也许应该感受到什么了。
- 马力: 哪一天美国主人高兴，大嘴一张又是信口开河不闭眼划界，把中国的钓鱼岛派给日本。想当年幻想美国可以为南海仲裁主持公道的中国公知们一定会惊得目瞪口呆，担心南海也会付之东流。
- 马力: 贪官们以为几百、几千亿美金可以堵住美国总体的悠悠之口，恐怕也是一厢情愿，赔了夫人又折兵。
- 马力: 马力啊，你能不能省点心，为中国人唱点动听的，别老吓唬人？身后之事何苦烦心？
- 马力: 老乡啊，马力就先去睡了。
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山月歌: 贪官是不少，但海外的传言不可不信也不可全信，老兄被传言吓到了。
- 马力: 穷光蛋来去无牵挂，贪不到我的钱，没什么可怕的。
- 小龙鱼: 杞人忧天？庸人自扰？说耶路撒冷，怎么说到钓鱼岛去了？
- 马力: 鱼儿的领地会缩小，捕鱼的自然就着急。
- 山月歌: 山姆大叔疯魔了！在中东东亚同时点火!
- 马力: 你们都跪着，叫我怎么办？趴下？
- 海脉: 特朗普在朝鮮半島危機時刻提出耶路撒冷為以色列首都，有準備與中俄在朝鮮半島作利益交換之嫌。耶路撒冷歸屬是巴以難題，也是美國難題（猶太人掌控美國），美國在中俄於朝鮮半島有求於美國之時，拋出耶路撒冷問題，以期取得中俄二個大國支持，至於阿拉伯任何時候都會反對，就不理他們，強行衝破。這應是美國早就準備的一手。美國前面刺激朝鮮把局勢推高至懸崖，變成一（美國能掌控的）危局，乘人之危解決另一個自己的難題。
- 马力: 联合国正在讨论耶路撒冷的问题。中俄可能会用否决权。用否决权换美国承认朝核？不用换美国也得承认，否则就是战争。美国孤军深入犯兵家大忌，真敢送死吗？
- 马力: 反过来说，在中俄家门口打起来，中俄都不敢动，那个否决权还有什么用？难道中国会出兵中东？美国什么时候把国际法放在眼里。打伊拉克连盟国都反对，又如何？
- 马力: 当你跪着的时候，就别指望别人蹲着陪你玩过家家。
- 华盛顿人: 中国大使馆也有被恐怖活动冲击的可能，中东现在是一个火药库！
- 小龙鱼: 浑水才能摸鱼。
- 小龙鱼: 对俄有。
- 马力: 但这个主人有点力不从心，更多地靠别人的香火供着。
- 小龙鱼: 中国连朝鲜都不敢断香火，哪敢断美国的香火？
- 俄罗斯2架战略轰炸机巡逻南太平洋
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- 马力: 当中国在东海进行防导演练时，俄国出动战略轰炸机进入南太平洋。
- 马力: 俄军两架可搭载核弹的战略轰炸机周四(7日)从印尼起飞，在南太平洋执行巡逻任务。香港东网12月8日报道称，这是自冷战结束后，首次有俄军轰炸机在东南亚部署，并在太平洋上空巡逻。另外，俄罗斯两艘军舰同日抵达缅甸访问。报道称，俄罗斯近年在加强在东南亚的影响力。
- 马力: 俄罗斯国防部表示，两架图-95MS战略轰炸机从印尼巴布亚省比亚克岛起飞，在南太平洋的国际水域上空，执行空中警戒巡逻任务，之后返回比亚克岛，历时大约8小时。国防部强调称，俄军所有长程空中巡逻任务，均严格遵守国际航空法规，没有侵犯别国的领空。
- 马力: 另外，俄罗斯海军反潜驱逐舰潘迪雷耶夫上将号与一艘补给舰，周四抵达缅甸仰光，展开为期4日的非官方访问。俄罗斯国防部表示，军舰停留期间将开放让民众参观，船员则游览市内的历史名胜。
- 马力: 除了需要巩固基地应对美国的印太战略外，不能排除也是对美国在朝鲜半岛可能的战争意图表示某种暗示。
- 马力: 美国对朝战争离不开海上和空中支援。中国在黄海、渤海或东海的防导演习不过是演戏。只有俄国的战略攻击才具有威慑作用。即便俄国不一定真地参与，俄国的军事调动不能不引起美国的注意。
- 马力: 回到谈判桌上来，应是俄国行动的真正目的。
- 小龙鱼: 从印尼起飞？？？俄罗斯什么时候跟印尼结盟了？印尼允许核轰炸机停留印尼？这句话太可疑了。
- 马力: 你一直睡在中国梦中，看衰俄国。醒醒吧。
- 小龙鱼: 马力博，我在跟你讨论从新闻上看到的事实报道，然后再应用以往的常识做比较。你怎么没有兴趣分析下去了？小鱼被你骂惯了，皮很厚，骂不怕。而且，还要坚持您老对于无核印尼允许“核装置”入境给出一个合理的解释。
- 马力: 没有解释。印尼知道俄国才是负责任的国家，信得过。情人见面有马上开房的，事先都没有约定。这叫情投意合。
- 小龙鱼: 有很多无核国家是拒绝外国的军用核装置进入本国的。我想，即使印尼允许俄战略轰炸机停留本国，那么机上一定不得载有核武器。所以，马力博把没有装载核武器的俄轰炸机称为“有威慑作用的战略攻击”，不免喜感太强烈了一些。
- 马力: 我没说携带核武。威慑不需要，因为只是威慑。
- 小龙鱼: 战略轰炸机不携带核武器，那能构成威慑吗？一架图-95熊式最多能载几顿炸弹？能轰平几个城市？
- 马力: 也可以只挂常规导弹或战术导弹。好在美军比你懂，不会糊涂。
- 小龙鱼: 那个不叫威胁。你知道图-95的速度吗？每小时900多公里，连音速都不到，是空中的老牛破车。而且还是螺旋桨飞机，四个同轴双桨发动机。这种飞机如果不带核弹，则一无是处，构不成任何威胁。战斗机可以靠近它，用机关炮就能把它轰下去。
- 马力: 战术核弹也是核弹，对付美国航母运输队最合适的武器。
- paci: 耦合市场经济与当今社会主义市场经济有什么区别？
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- 马力: 中国今天的特色经济基本上是单一有价市场经济。也就是说这样的经济同样存在着资本积累和资本增值之间的矛盾，因此必须依赖海外市场来吸收个人和国家资本积累造成的市场剩余。
- 马力: 中国的外汇储备就是靠大量出口获得的。当东南亚国家兴起和西方产业复兴后，市场竞争加强。中国海外市场缩小，产能过剩，便靠贷款消费扩大国内市场来补偿。房地产的扩张，电商和电子支付的发展都是例子。这实际上就是西方国家1970年代后德自我殖民经济。
- 马力: 西方国家走到自我殖民时已经是发达国家。但中国还在低收入阶段，因为人均市场只有西方国家发展时的百分之一都不到。加上中国人口极大，人均质量的提高很慢。
- 马力: 而耦合市场经济包括无价市场。中国因此不需要靠出口来积累资本。为海外生产廉价产品的劳力可以全部用来为国家和人民创造财富。由于不靠外部市场，经济发展没有因资本积累造成的危机，并可持续发展。没有向海外输出利润，人民生活水平提高的速度也高于现在。
- 马力: 但在有价市场中计算的GDP不如现在，因为大量无价消费被低估。但实际生活质量反而更高。俄国目前依然保留大量无价消费，所以GDP不高，但生活很舒服。
- 马力: paci: 不能说当前中国的经济形式是单一的，只是高收税贵原材料限制了私营企业，而国营越来越成为官僚垄断范围，反而公不公私不私 。
- 马力: 改革后公有变国有。国有企业实行苏联时代的专家治厂，但报酬差别扩大许多。这不再是社会主义，而是国家资本主义，所以才觉得公不公私不私 。
- 马力: 虽然国有和私有并存，没有发达国家复合经济的有序性和主次性。有的行业以国企为主，有的以私企为主。谁也带动不了谁。没有有序竞争，只是打价格战。
- 马力: 最严重的是两种所有制实际上却是单一的有价市场经济，存在着资本积累和资本增值之间的矛盾，因此会产生两极分化和需求异化，造成市场剩余和过剩危机。自由资本主义的周期性会再现。
- 马力: 过去四十年之所以经济周期不明显，因为有大量无价红利(一种原始积累)可供高通胀高投资，用以掩盖经济周期。如果严格过滤通货膨胀，经济周期就会显示出来。
- 马力: 如今物价红利等原始积累基本吃完，周期开始显现。所以名义GDP接近零。如做通胀订正，实际GDP是萎缩的，官方公布的接近7%的GDP增长率是把通胀当作通缩来“订正”获得的假数据。
- 马力: 等你。
- 马力: 忙你的吧。生活中诱惑太多，也许不是坏事。
- 普京：俄中战略协作伙伴关系仍是俄外交政策的最重要方向
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- 马力: 俄罗斯总统普京在同中共中央军委副主席张又侠会晤时表示，俄中战略协作伙伴关系仍是俄外交政策的最重要方向。
- 马力: 请仔细分析下面 的话：
- 马力: 普京说：“我们高度评价两国的现有关系，这很大程度上归功于中国的领导层和中国国家主席本人，我们认为他是我们的好朋友。”普京请求张又侠向习近平主席转达问候。
- 马力: “这很大程度上归功于中国的领导层和中国国家主席本人”
- 马力: 正如马力之前所说，中国的政治、金融和经济权力掌握在亲美派手中。亲美派用金融操纵中国政治，架空中央领导，使军队成为摆设。
- 马力: 习想平衡中国的外交，但受到巨大的阻力，几乎是一人在努力。中石化最近起诉委内瑞拉。而中国金融投资美国两房、高铁和其它损失要大很多倍，没人人在乎。
- 马力: 今天中国的财产还在流入美国。习无法阻止海南等企业向美国转移资产。明斯基利剑就悬在头顶上。
- 马力: 普京又是何等眼力？一眼看穿中俄关系的困境。习能不能最后获胜依然是未知数。
- 马力: 实际上这次的朝核危机是上天给习的天机。习向亲美势力妥协没有改变美国围堵中国的战略。川普偏向以色列的态度直接违反安理会若干决议。这也是对中国法律党和亲美派的打击。
- 马力: 中国对朝政策的微妙变化有利于习的反击。但如今钱袋子大于枪杆子，习能走多远还不知道。
- 马力: 如果习想反败为胜，只有充分利用朝核危机，与俄国联合主动出击实行战时经济，没收非法资产，冻结外资补偿国库。但习恐无如此魄力。
- 马力: 当断不断，反受其乱。多少机遇，毁在犹豫。
- 马力: 时间不在习这边。中国经济在美国的变相制裁下只会走向崩溃。中国的版图也将缩小。军阀割据的时代还会再来。
- 马力: 不信者，立此存照。
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马力:
- 马力: 两年前戏称周公公，如今笑得比蜜甜。
- 马力: 一切影响都归结于打击中国海外市场，加重中国的产能过剩和失业。中国将面临高低端两头夹击。低端产业流向新兴国家，美国的高端产业在减税和优惠政策下回流。中国制造的科技产品继续面临反倾销竞争。
- 马力: 拉开一点空间回上面。中国的内需总是有的。事实上任何资本经济的所谓市场饱和都是需求异化造成的虚假饱和。大部分低收入者有消费意愿却没有消费能力或购买力。中国经济提振内需只需要恢复无价市场，如过去的免费服务。但这不利於资本家赚钱。资本家宁可把过剩产品倒入大海也不送人，因为会减少有价需求。他们利用资本和金融权力阻止社会主义经济。而高科技产业不是一夜间可以转变的。而且竞争激烈。
- 马力: 多吃点，不急。
- 马力: 是这样。一旦国家放弃了责任，没有人会补上。所以资本主义很难变成真正的社会主义。经济解决经济问题的唯一办法是控制人口。但资本主义却能奇迹般地进入共产主义。这是我们之前说到的。因为人口不断减少，同时产能继续增加，使国家被迫推行无价消费。
- 马力: 无价消费相对于有价消费而言。资本主义经济把一切变成有价商品。给穷人的福利来自税收。而税是以货币形式上缴的，是商品交换所得，是一种 白给，而不是无价。而社会主义国家的免费服务是国家不通过有价市场进行的无价分配。这不是白给，而是一种报酬方式。这种报酬使没有资本的民众可以直接用劳动投资获得就业和生活物资。因此，社会主义经济本质上可以没有原始积累。货币只在对外贸易中有用。对内不过是一种劳动投资的凭证用以换取消费品。
- 马力: 完全正确。教育素质决定理解力。鱼儿是不懂的。你理解这么快，完全可以业余研究科学经济学。
- 马力: 鱼儿不怕棒打怕钩子。
- 马力: 由于单一的有价市场经济存在资本积累与资本增值之间的矛盾，资本家储存利润会造成市场过剩。所以资本主义经济存在周期性危机。当海外市场缩小后，资本经济靠国内的贷款消费来清除市场剩余。这叫作自我殖民。贷款总是要还的，所以贷款消费造成的泡沫经济迟早破裂带来危机。由于泡沫经济同时给商品价格注入泡沫，抬高了商品的价格，危机后造成严重的通缩，使产业产生利润危机。这是资本经济最后的阶段性危机，只有通过生活倒退才能恢复。所以有中产阶级的消失。
- 马力: 但有无价经济的耦合市场经济完全 不同。国家和个人你的货币储蓄不影响市场，因为生产周期不依赖产品的有价交换，可以直接分配给消费者即劳动者。货币可以是多余的。因此人民可以有很高的储蓄(储蓄的实际上是劳动量)，物价可以长期保持不变(资本经济不行。在自我殖民中需要不断扩大贷款造成通胀，同时利息上升。西方国家当时的利息高达10%以上)。
- 马力: 所以社会主义国家有无价和有价两种分配方式。无价分配基本上完全平等，但存在地区和城乡差别。有价分配根据按劳取酬，但只有有限等级。这会影响劳动热情，所以辅之以奖金、奖状、荣誉和晋级之类。
- 马力: 只要有条件，无价分配只根据人头。这主要在刚需方面，恰恰是资本主义经济中消费的最大头，用以清除低端人口。其它提高生活质量的分配依据劳动的数量和质量，与资本主义企业的分配类似，只是不考虑资本投资的分配地位，也就是说没有个人占有的剩余价值或利润。
- 马力: 欢迎提问。
- 马力: 拉开一点空间。计划经济是在资源封锁时唯一可行的经济，因为没有海外市场可以吸收资本家的利润储存带来的市场剩余。取消了资源封锁后，可以同时发展私有企业填补国家顾不上的市场空隙，提高竞争能力。也就是说可以双管齐下，但国家掌握主要产品。计划经济只用于国营方面。这就像今天西方国家的复合经济。垄断企业控制所有产业的主要市场，且严格实行计划生产。中小企业填补生产 空隙，开发新产品，提供竞争机会。
- 马力: 补充一下。在计划经济的背景下，没有海外市场也可以存在有限规模的私有企业。资本积累造成的市场剩余可以由无价市场带来的高储蓄来吸收。这实际上还是沾了计划经济的光，是耦合市场经济的优势。但私有经济的规模太大就可能吸收不完全，更不可以有单一的有价经济。
- 马力: 所以西方垄断企业基本不受危机影响，百年不倒。危机中破产重整的主要是中小企业。而中小企业一旦成功，就可能被垄断企业高价收购(仍比自己开发划算)。只有之前没有的成功者成为新的垄断企业，就像美国的高科技产业。
- 马力: 这个经验非常重要。可惜中国改革没有走西方复合经济的道路，后来居上一步到位，而是从头开始走了几十年人家的老路，今天才赶上低收入，但原始积累已经耗尽。
- 马力: 所以中国私有企业总体的竞争力不强，别说开辟全新产业，只是高级山寨水平。原因就在于从耐克鞋开始失去了几十年。
- 马力: 西方今天的新科技产品都是1970年代后开发的，也就是说是中国改革后开发的！！！中国那时却忙着造耐克鞋。可惜啊。
- 马力: 中国至今没有认识到西方国家的高级资本经济，复合经济，而是跟在西方经济学家后面叫作混合经济。
- 马力: 混合经济是计划型大企业和竞争型小企业无序并存的经济，是资本经济的中期模式。它们之间不一定有产业上的主次和从属的关系。这种关系只在复合经济中系统存在。虽不是管理上的关系，却是市场分配造成的事实上的计划关系。
- 马力: 这些理论已经能够用数学模型来表达和证明。由于仅依赖于劳动量的消费需求是无限的，只要提供劳动机会，就可以不断提高生活质量和消费能力。因此社会主义经济的水平是以总体消费，包括物价消费，来衡量的，而不是用有价消费量来衡量的。资本经济的GDP没有意义。只要有劳动机会，就不会有失业，与投资无关，与市场无关，只要资源足够，经济就可以持续发展，没有危机。西方国家扼杀这种经济的唯一办法就是资源封锁。所以不同资源的国家形成社会主义阵营非常重要。中国为了突破苏联对社会主义阵营的垄断，提出了第三世界理论。
- 马力: 如果没有资源封锁，工业品可以无限复制，服务市场也 可以无限提高质量和扩大范围。能力提高靠无价教育和各种奖励制度。社会主义国家的科技发展速度比资本主义国家快，因为更多人接收高等教育，有工作机会。
- 马力: 利润上缴国家后，个人可以不交税。退休后靠国家抚养。
- 小龙鱼: 军队的领导不属于“中国的领导层”吗？哪怎么叫“架空中央领导，使军队成为摆设”呢？
- 马力: 习现在唯一控制的权力领域。
- 小龙鱼: 你是说习现在只有军权？那么那14个小组组长的头衔又是怎么回事呢？
- 小龙鱼: 李克强的曝光度跟前总理温家宝相比，简直惨不忍睹，又是怎么回事呢？
- 马力: 不说明问题。温时期都是亲美派。薄被夺权。
- 马力: 空的。中国市场上卖的艺术品如落花生，只是个美丽的壳子。
- 小龙鱼: 小组应该有实权的吧？不然成立小组干什么？叫部委去干不就得了？成立小组不就是自己亲手抓吗？
- 小龙鱼: 中共中央军委副主席张又侠属于中国的领导层吗？
- 小龙鱼: 能去见普京的人，能是摆设吗？
- 马力: 摆设的意思是不敢对美开战。
- 小龙鱼: 但是，中国并不想开战啊。
- 马力: 是的。在南海台湾问题上也是如此。
- 小龙鱼: 中国跟美国干，现在没胜算呐。习总不是说了嘛，解放军要能打仗，打胜仗。那么打不赢的仗，还是别打好。
- 小龙鱼: 2017年12月7日外交部发言人耿爽主持例行记者会 问：朝中社称，鉴于近期有关方面开展的军事演习，朝鲜半岛爆发战争已是既成事实。中方有何评论？ 答：我们一再强调，当前半岛局势复杂敏感，希望有关各方保持克制，都能采取行动促进半岛局势的缓和，而不是相互刺激。 如果爆发战争，不符合任何一方利益，最终遭殃的是普通民众。
- 小龙鱼: 特朗普也说他跟习近平的私人关系特别好。有very good chemistry.
- 马力: 那时忽悠习想亲美派靠拢或投降，即招安。许多人没看懂。
- 小龙鱼: 那你是说习不是亲美派啊？
- 马力: 目前不完全是。两个互不否定还应包括亲美和亲苏(俄)不相互否定。但改革派都是一边倒的。
- 小龙鱼: 毛左不也一边倒？拼命说朝鲜拥核对中国没影响。中国周围有俄，印，巴，三个拥核国，平安无事。所以，再加一个朝鲜也无所谓。
- 马力: 改革派的问题还有敌我不分乱嫁人。
- 马力: 医学证明与朋友做爱或与强盗做爱会产生同样的高潮，只是完了的命运不同。
- 小龙鱼: 老马，你怎么把话题给岔开了？
- 马力: 你说的是孤立事件。不同与整体战略，个体事件没有两全的选择。改革派企图在朝鲜问题上采取绥靖政策，结果把自己逼到墙角。你不懂，所以换个轻松的。
- 小龙鱼: 哦，原来是这样。那么老马还是希望看打的啦？嘿嘿，跟我一样。唯恐天下不乱。不过，金三那小子真可气，拿掉他最好。
- 马力: 那个女强人德国总理也是多次连任。
- 马力: 不懂科学经济学就会这样。西德靠东德的基础设施和廉价劳力雄踞欧洲，误以为德国具有无限的潜力，因此想输入更多廉价劳力。结果事与愿违。
- 马力: 我也不否定这些，不否定她的道义立场。除此之外，她也有幻想。那时德国经济还在扩张，东德的人口红利也已用完，而焚尸经济还在缩减人口。社会主义的观念使她轻信德国社会的宽容和魅力。但就事论事地说，如今发生的种族冲突依然可控，主要是一种心理效应。以后的获利需要长远的评估。
- 马力: 说得很对。经济不好，福利减少，左派受气。右派上台后就想恢复富人的地位。过去靠海外扩张，现在还是这样，不过主要是加重经济金融盘剥。如川普的盟国分担军费和迫使别国投资美国，减少贸易顺差。国内扩大产业和消费贷款，制造泡沫经济，最后是加重两极分化，减少人口。
- 马力: 美国在产业复兴前，靠股市制造泡沫经济。早就预言美国股市会逆势上涨。抓住机会的在这几年中赚了不少钱。这些钱是股市涨出的泡泡，被用于投资后产生泡沫经济，使美国GDP逐渐看好。
- 马力: 建立在无限市场假定上的专业经济学实际上没有系统严格的数理逻辑，也不可能有。有了科学经济学后，不过是不入门的街头巷议，经不起驳斥。原来想开发西方经济学的动力学理论，发现这个致命伤后不能不放弃，因为在非公理体系内发展动力学没有科学意义，只有实用价值。我对非科学的实用理论没有兴趣，更替很快。
- 马力: 是这样。人们相信权威。可惜生不逢时。这触动既得利益者，不到时机不会有用。有空还是会整理。谢谢。
- 山月歌: 马力兄台过于悲观了！十八大前后的确有这种情况，十九大前也是暗流云涌，但十九大是一个里程碑。习已经全面坐稳。君不见，一系列的重拳已经出手，打压房地产，房地产税不久将出台等等减小贫富差距的举措陆续将出台。没看右派们已经黔驴技穷拿孩子说事攻击军队，红黄蓝造谣事件就是一次死亡前恐惧的歇斯底里的反扑。
- 马力: 中国现在的危险不是左右派，而是贪官掏空了国库。你在国内信息有限。我就不吓唬你了。
- 十多万人签名请愿弹劾波罗申科
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- 马力: 已有十多万人在弹劾乌克兰总统彼得·波罗申科的请愿书上签字。这份文件已被放在сhange.org网站上。
- 马力: 12月3日，乌克兰首都基辅爆发示威游行，要求弹劾乌总统波罗申科。示威活动组织者为格鲁吉亚前总统、乌克兰敖德萨州前州长萨卡什维利组织。
- 马力: 示威者首先在基辅舍甫琴科公园集合，然后列队向总统府走去。领头的车上装有大喇叭，萨卡什维利和他的支持者步行前进。他们手中挥舞着乌克兰和格鲁吉亚国旗，以及“乌克兰民族主义组织”（乌克兰叛乱军，在俄被禁）的旗帜。
- 马力: 此外，示威者高举许多标语牌，要求弹劾乌克兰总统波罗申科，一些示威者举着他们各自地区的标牌。 示威者时不时地高呼"弹劾！弹劾！" 示威活动组织者强调，示威和平进行，并呼吁参加者们不要挑衅闹事。
- 小龙鱼: 格鲁吉亚国旗？那不成了外国侵略了吗？呵呵呵呵呵，瞧这乱劲儿啊。
- 马力: 萨卡什维利是格鲁吉亚人，任过格鲁吉亚总统。后来去乌克兰州长。所以现在支持他的打格鲁吉亚的旗号。
- 小龙鱼: 哈哈哈哈，就那个俄罗斯出兵格鲁吉亚保护两个自治州之后咬领带的萨卡什维利吗？他已经被剥夺了乌克兰国籍，他还能领导什么乌克兰颜色再革命？
- 马力: 本来就是捣蛋分子，跑到天边改不了吃屎。
- 马力: 穷光蛋也下想玩贵族游戏，以为选举就是民主了。让你尝尝民主的味道。
- 马力: 沾了苏联的光混到今天，现在明白离开了苏联就是个败家子。
- 马力: 还得分裂。
- 最新照片显示：美国登月行动疑为“惊天骗局”？《港湾播报》
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- 马力:
- 马力: 质疑美国登月是个老话题。需要强调的是最初质疑的是美国阿波罗11号在1969年7月20日首次登陆月球。美国之后出示的证据却是之后的登陆。
- 马力: 质疑是《港湾播报》最后一个节目，于视频9分40秒开始。
- 马力: 这个质疑的历史背景是美国肯尼迪总统于1961年5月25日在参、众两院特别会议中宣布支持阿波罗计划，并许诺：
- 马力: “我相信这个民族能够齐聚一心全力以赴达成这个目标，即在1970年以前，人类将乘坐宇宙飞船登陆月球并且安全返回。”
- 马力: 阿波罗11号1969年的首次登月恰好卡在这个时间极限(deadline)上。
- 马力: 同年，1969年11月19日，阿波罗12号再次成功登月。
- 马力: 对这次登月的质疑好像不多。
- 俄国继续停朝
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- 马力: 俄外长：防止朝鲜半岛爆发武装冲突是当前的重中之重.
- 马力: 俄罗斯卫星通讯社罗马12月1日电 俄罗斯外交部长拉夫罗夫在新闻发布会上表示，俄方在朝鲜问题上一贯保持直接、坦诚、公开的立场，当前的首要任务是防止朝鲜爆发武装冲突。
- 马力: 拉夫罗夫说：“我们，包括俄罗斯总统普京曾多次表示，我方在朝鲜问题上一贯保持直接、坦诚、公开的立场。我们认为，当前的首要任务是防止爆发武装冲突，这将导致灾难性后果，特别是对那一地区的国家。既包括韩国，也有日本。应当牢记，无论是中国还是俄罗斯都处于朝鲜边境地区。”
- 马力: 此外，拉夫罗夫在与意大利外长举行联合记者会时说：“最近两个月来给人的印象是，华盛顿方面有人企图不惜代价挑衅平壤当局，迫使朝鲜继续铤而走险。10月美国宣布将于12月举行计划外的大规模军演，最近数日宣布举行新一轮演习，而往常在明年入春前都不会举行演习。”
- 马力: 拉夫罗夫指出，美国当局个别官员计划动用武力摧毁朝鲜。 他说：“我们将竭尽全力防止这种情况发生，以便通过和平、政治外交手段解决这个问题。” 他还强调说，莫斯科方“与负责朝鲜问题的美国官员保持着紧密联系。
- 马力: 又：俄罗斯卫星通讯社莫斯科12月1日电 俄罗斯国家杜马议员马克西莫娃结束访朝之行后表示，平壤表示，无意放弃核武器，因为担心叙利亚的局势会重演。
- 马力: 马克西莫娃向卫星通讯社表示：“他们说，不会放弃武器，并且不可能谈这个问题。他们害怕，会发生和叙利亚一样的情况。并表示，不能相信美国人。” 据马克西莫娃称，平壤并没有支持莫斯科有关朝鲜裁军的提议。
- 马力: 俄罗斯和中国制定了解决朝鲜半岛问题的路线图（“双暂停“倡议）。两国都建议朝鲜暂停核试验和导弹发射，美韩相应暂停举行大规模联合军演。对立各方同步开启谈判，确定相互关系总体原则，包括不使用武力，不侵略，和平共处，愿致力于实现半岛无核化目标，一揽子解决包括核问题在内的所有问题。俄罗斯还建议制定路线图逐步恢复信任并创造条件恢复“六方”会谈。但华盛顿无视了这一倡议。
- 小龙鱼: 由此可见，所谓“中国须防止朝鲜彻底倒向美国一说，是完全的杞人忧天。”
- 马力: 世界已经注意到这次朝鲜试射了更大的洲际导弹后，安理会讨论进一步制裁朝鲜的进程无疾而终。
- 马力: 世界大国终于在这关键时刻开始分道扬镳。一切如马力预言的那样。
- 马力: 丛林世界的本质是对抗、征服和淘汰，舍此人类进化就会停止。人类共同体的幻想只会自欺欺人。中国如不及时醒来，将会被大国竞争抛在后面，甚至成为大国竞争的牺牲品。
- 马力: 美俄在朝鲜问题上冲突的爆发实际上是两国争夺朝鲜的结果。与争夺女人一样，美国的原则是抢不到就毁掉，所以坚持与朝鲜单方接触，并进行毁灭性恫吓：朝鲜不投降西方，就会从地球上消失。
- 小龙鱼: 既然如此，那么，朝鲜将会很不幸地最终成为一枚大国竞争的牺牲品。
- 小龙鱼: 因为我不相信中国会在朝鲜之前牺牲。
- 马力: 中国目前还没有认清这个新动向，依然幻想维持现状。
- 马力: 但俄国依然看清美国的企图。美国的真正愿望是得到朝鲜，而不是摧毁朝鲜。朝鲜姑娘最后嫁给谁，白宫还是克宫，取决于美俄的实力较量。
- 马力: 北京的四合院，朝鲜恐怕不屑一顾，那是叫花子羡慕的地方。
- 马力: 看来中国这次守住了底线。再退就退到太平洋去了。所以美国正式否定中国的市场经济地位。接下来还有新招。
- 马力: 也是一种断绝来往的姿态。
- 小龙鱼: 哪里来的消息？加拿大已经宣布了明年增加吸收中国留学生数量。加拿大与朝鲜没有外交关系。
- 马力: 我觉得中国最后还是会妥协，以免经济硬着陆。
- 马力: 中国产工具箱产值不大，但铝制板销量很大。
- 小龙鱼: 无疾而终？还没宣布讨论结果，只能说明讨论还在进行中。你怎么自己宣布讨论结束了？你代表联合国？
- 朝鲜不接受俄中解决核问题提议
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- 马力: 朝核问题的最新消息是，根据俄罗斯卫星通讯社莫斯科12月1日电 俄罗斯国家杜马国际事务委员会副主席、俄议员访朝代表团成员阿列克谢∙切帕向俄罗斯卫星通讯社表示，朝鲜不接受当前该国核问题的解决计划，也不接受俄罗斯和中国的提议。
- 马力: 切帕向卫星通讯社表示：“朝鲜不接受当前该国核问题的解决计划，俄罗斯和中国的提议，即双暂停进程，他们也不接受。”
- 马力: 于此同时，切帕还表示，朝鲜在最近一次导弹发射过后可能会愿意在新的条件下进行对话。 他说：“看来，在最近一次导弹发射后朝鲜可能会愿意在新的条件下进行对话。”
- 马力: 在美国不愿暂停联合军演的情况下，中俄提出的双暂停提议已经失去意义。所以朝鲜要求更进一步的条件。本人认为可以是签署和平条约，美国撤军等。
- 马力: 朝鲜认为成功的洲际导弹为朝鲜新的立场提供了有利条件。切帕的话表明俄国会支持朝鲜的立场，因为这显然有利于俄国。因此不难理解这次的成功试射是在俄国的帮助下获得的。
- 马力: 美国会不会让步？目前看不到迹象，而是加大制裁和对军事摧毁金氏政权的威胁。
- 马力: 如果这些没有作用，下一步会是什么？
- 马力: 一旦有大国加入，前景很难预料。
- 马力: 为了使东北亚局势朝着有利于俄国的方向发展，俄国利用技术力量改变局势完全可能。
- 马力: 再此同时俄国可能暗中为朝鲜提供核保护。
- 小龙鱼: 此句是否说明朝鲜发展自己的核武器纯粹是脱裤子放屁？核保护伞有双保险的必要吗？
- 马力: 朝鲜的核武还不能实战。
- 小龙鱼: 要么别人给你打伞，要么自己打伞。别人给打了伞，而自己又撑伞，这叫什么？
- 小龙鱼: 切帕不代表俄罗斯官方意见。其言论是个人性质的。这就是民主国家政客表达意见的紊乱之情。
- 小龙鱼: 切帕也不代表俄国会，他只代表俄国会议员之一而已。
- 马力: 当俄国知道中国不准备真正坚持双暂停提议后，就派代表团去朝鲜讨论替代计划。这实际上是俄朝双方的协商结果，以捍卫两国共同的利益和安全为目的的。
- 马力: 朝核问题本身就是个借口用来围堵中俄的。中国无为而治，俄国只好挺身而出。
- 马力: 另外俄外长：美国近来似在故意挑衅，使朝鲜“作出某些激烈反应”
- 马力: 俄罗斯外长拉夫罗夫在白俄罗斯首都明斯克接受采访时指出，美国近来的举动“似乎是故意挑衅朝鲜”，使朝鲜“作出某些激烈反应”，而俄罗斯不赞成美国有关加强制裁以对朝鲜施压的观点——拉夫罗夫强调，对朝鲜的制裁决议应当包含“敦促恢复政治谈判进程”的内容，可美国却完全忽视了这一点。
- 马力: 俄国的态度已经从过去的防守转向进攻，大有与美国摊牌的架势。这是为什么？
- 马力: 俄国在结束叙利亚战争后终于可以腾出手来准备在半岛挑战美国？那里靠近俄国的不冻港和北方四岛。朝鲜将在这场挑战中扮演表面进攻的角色。
- 马力: 美国一旦落入圈套，一场统一半岛的战争便有可能展开。
- 马力: 美国在这场战争中毫无胜算。
- 小龙鱼: 先别说胜算还是败算，中俄反对半岛生战，你说的战争展开有可能根本就实现不了。
- 马力: 我说是美国一旦落入圈套，战争不可避免。
- 俄国支持朝鲜拥核的态度愈来愈明显
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- 马力: 叶利卿时代的俄国与中国改革党一道在美国违反停战协议拒绝撤出南韩，并把南韩和日本置于核保护伞之中的背景下，于安理会支持西方国家限制朝鲜发展核武，以期换取西方国家放弃从亚洲围堵中俄的战略。这与戈尔巴解体苏联换取北约放弃东扩的战略一样幼稚可笑。
- 马力: 结果自然是被玩于股掌之间。
- 马力: 这实际上迫使孤立无援的朝鲜孤注一掷发展核武，因为舍此不能保卫朝鲜不被侵犯和毁灭。
- 马力: 这便是之后安理会一系列制裁朝鲜的决议来源。除了朝鲜不断遭到制裁外，中俄两国没有得到任何好处。美国从来没有停止亚太西扩的步伐，以致今天把防导体系布署到俄国的家门口。
- 马力: 中俄两国当然知道已经上当，但都不好意思承认。被美国抓住经济命脉的中国只能一味协助美国制裁朝鲜，而俄国却开始悄悄从原来的立场后撤。
- 马力: 如果朝鲜最终成为一个拥核国家，平白无故地与一个核武国家作对实际上一无好处。不如与之重归旧好。所谓的识时务者为俊杰。
- 马力: 所以就有了朝鲜洲际导弹的火速发展。如果说这只是猜测，那末最近俄国对朝鲜导弹试射的态度却在明显地改变。
- 马力: 除了在安理会上，俄国坚持双暂停的提议外，俄国还明告或威胁道：对朝实施制裁将挑起新一轮导弹试验。
- 马力: 俄罗斯卫星通讯社莫斯科11月30日电 俄罗斯联邦委员会国防和安全委员会第一副主席克林采维奇30日向俄罗斯卫星通讯社表示，对朝实施制裁将挑起新一轮导弹试验。
- 马力: 这好像不是第一次提出，但的确是近来的改变。
- 马力: 除此之外，俄罗斯卫星通讯社明斯克11月30日电 俄罗斯联邦安全会议秘书帕特鲁舍夫30日表示，莫斯科主张通过外交手段解决朝鲜问题，但一些国家不排除使用武力手段；俄方正在与他们开展工作，努力防止这种情况发生。
- 马力: 俄国支持朝鲜的立场已经跃然纸上。
- 马力: 事实上，中国的态度也在微妙的转变中。这从中国外交部发言人的话中可以听出，至少不再像过去那样夸大地表示“强烈抗议”。
- 马力: 我也相信，但目前还没有证据。有至少两个突破，这牵涉到许多方面的技术，不只是火箭大一点，连火药都不同，而且是夜间隐蔽发射，可能是准水平的注入燃料，甚至固体燃料。
- 马力: 一个弹头还未必有，胆多弹头是未来必须的发展方向。有大国支持应不是问题。
- 马力: 美国火箭就曾因注入液体燃料而爆炸。可见技术多么重要。
- 马力: 中美还为此进行了军事会谈。之前美国说清除朝鲜核设施需要地面部队，这显然是说给中国听的。美国最近加紧双反，否认中国的市场经济地位，叫嚣开打贸易战，都是为使中国就范。
- 马力: 美国希望以此指挥中国火中取栗。中国很难，因为招招致命。美国还会进一步破坏中国的一带一路。
- 马力: 中国供油已经只是为民用。但美国的意图是彻底损坏中朝关系，挑起民间反抗更容易做到。朝鲜其实有油田，炼油技术也不难。所以断油不会影响朝鲜很久。但朝鲜一旦全面独立于中国，中国就完全失去了对朝鲜的控制。
- 马力: 朝鲜在黄海附近有油田，但缺乏海上采油技术，需要外国帮忙。美国一制裁，外国就撤了。陆地油田也应该有，只是探测和开发岩页油也有问题。
- 马力: 俄国可以取代中国供油。但美国的目的是破坏中朝关系和挑拨中俄关系。
- 马力: 鱼儿说我反党也没什么。用不着争。至少中共的朝鲜政策正在朝我指错的方向改正。鱼儿能做什么？为渊逐鱼帮倒忙。
- paci: 反党与批评党的问题是两个概念吧，立场还是要清楚的。再说谁能完全代表中国共产党？
- 马力: 多少党员被党解职、整肃、囚禁和判死。我连万分之一的反党罪都没有。惭愧啊。
- paci: 那就别去顶那个帽子，怪吓人地
- 马力: 吓死个鱼儿不就有糖醋鱼吃了吗？
- 小龙鱼: 批评党，党员只能在党内进行，党外人士得通过政协，不能在社会上公开批评党，那将会被别有用心的坏分子，以及海内外敌对势力所利用。做中国公民那么久了，这一点还不知道？
- 小龙鱼: 习近平总书记。
- paci: 一段时间一部分化身而已
- 马力: 辅导员教教我入党申请怎么写最好。
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paci: 找错人了，俺积极分子都不是
- 马力: 想靠拢党就这么难。雷刚说：我想入党是为了柯湘，可惜三点水没看上。
- 马力: 样板戏“杜鹃山”，有点像现在的汉山。你太年青，什么也不懂。
- 马力: 我向你打入党申请，看在多年网友的份上批了吧。回去当了贪官贪到钱五五开。怎样？
- 小龙鱼: 贴一条俄罗斯针对11月29日朝鲜导弹试射的标准声明就这么困难吗？
- 空: 俄罗斯的话不能全信。感觉俄罗斯早晚会露出真面目。那正应验了俺说的：中俄在朝鲜拥核问题上，走的不是一条路。现在表现出的一致，是装出来的。当年苏联有四个拥核加盟共和国，俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦和白俄罗斯。西方要求其中三个弃核，俄罗斯扮演的是什么嘴脸？那才是真心的。朝鲜拥核，半岛局势紧张，对俄罗斯好处大得很。
- 小龙鱼: 我记得俄罗斯还帮助乌克兰处理核燃料了，是吗？那叫嘴脸？俄罗斯支持乌克兰弃核的呀。只不过，现在普京后悔了。上个月有个新闻，记不太清了，好像普京说，看看当时帮助乌克兰弃核，现在美国给了我们什么，等等
- 空: 基辅弃核，就是俄罗斯推波助澜的。利益呀！利益。而且是此一时彼一时。
- 小龙鱼: 对呀，对呀，我记得俄罗斯当时是支持他们弃核的，还分别与美国合作，处理那些浓缩核燃料，先由俄罗斯拆出浓缩铀，加工成核电站可用的核燃料，然后系数卖给了美国的核电厂。直到最近，我才听到普京说后悔。
- 小龙鱼: 俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫２９日说，朝鲜再次试射导弹系“挑衅”，这一行为加剧朝鲜半岛紧张局势。俄罗斯谴责朝鲜的行为，并呼吁其他涉及朝鲜半岛冲突的各方保持冷静，不要使半岛局势继续恶化。
- 马力: 标准声明只用于标准场合。桌子底下的事鱼儿是看不到的。
- 小龙鱼: 老马有透视眼？看到桌下了？昨天你还在问我，金正恩是不是给我打过电话。这回，普京打你手机了？
- 马力: 不止打手机。汉山是克格勃的专注网站。不信查查来自欧洲的连接。
- 小龙鱼: 芬兰是中立国。
- 小龙鱼: 俄罗斯的语气跟欧盟的相同。
- 马力: 不同的才是重要的。
- 小龙鱼: 欧盟对外行动署发表声明说，朝鲜此举违反了联合国安理会多项决议，“是对国际社会的严重挑衅和威胁”。朝鲜必须进行可信的、有意义的对话，以实现朝鲜半岛无核化，并充分执行联合国安理会相关决议。
- 马力: 刷存在感。
- 小龙鱼: 俄罗斯和欧盟都选用了“挑衅”二字。中国与欧盟也有交集，欧：充分执行联合国安理会决议；中：强烈敦促遵守
- 小龙鱼: 中国外交部发言人耿爽２９日在回答有关提问时表示，联合国安理会决议对朝鲜利用弹道导弹技术进行发射活动有明确规定。中方对朝方有关发射活动表示严重关切和反对。他说：“中方强烈敦促朝方遵守安理会相关决议，停止采取加剧半岛紧张的行动。同时希望有关各方慎重行事，共同维护本地区和平稳定。”
- 小龙鱼: 看看吧，中国的语气，比俄罗斯的还要软。
- 马力: 朝鲜试射时，俄国官方正在朝鲜访问。偶然吗？反对稿恐怕早就双方拟好了。
- 小龙鱼: 消息来源？什么人？什么级别？
- 马力: 俄国的反对声明就是在朝鲜发的。讽刺吧。
- 马力: 补点营养：俄罗斯卫星通讯社莫斯科11月30日电 俄国家杜马国防委员会副主席尤里∙施韦特金向卫星通讯社表示，俄罗斯不应响应美国呼吁与朝鲜断绝各类联系。
- 小龙鱼: 俄国家杜马国防委员会副主席尤里∙施韦特金代表官方？他的位置，不是跟美国参议员格雷厄姆一样吗？他在CNN节目中称，希望朝鲜政权明白，如果特朗普总统必须在朝鲜政权毁灭和美国本土毁灭之间选择的话，他会选择摧毁朝鲜政权。
- 小龙鱼: 照你的说法，美国现在正式对朝宣战了，对吧？
- 小龙鱼: 俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫２９日在朝鲜？
- 马力: 这已是后话啦。
- 小龙鱼: 后是后，但，那是官方声明呀。我小龙鱼说得比佩斯科夫还早，不一样不管事儿吗？
- 请楼下嘴巴干净点。靠各种马甲网上喷粪惯了不觉得臭，真是茅坑里的爬虫。随便戴人帽子还有资格批文革？
- 蜜蜂；自杀 失败者的刚强和尊严
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- 马力: 不知这华时的作者蜜蜂是不是我在多维认识的网友。我与彼蜜蜂常有不谋之处，但欣赏此蜜蜂的勇气和正气。
- 马力: 这是为那个所谓的大贪官张阳写得。贪官与否，在法治国家，应由法庭定罪。在定罪之前，嫌疑人仍应享有基本的人权和自由，并有律师保护他免受刑讯和逼供。但我知道在中国，许多人一旦被怀疑，就会立刻失去自由。在没有律师的情况下，几十个小时地轮番审讯，非等到嫌疑人认罪不可。
- 马力: 即便嫌疑人确实有罪，当事人以死谢罪是他自己的选择。何况我们并不知道实际情况究竟为何。媒体在恶毒地谴责之前并没有公布尸检结果和自杀证据。
- 马力: 让人惊讶的是中国媒体会如此毫无忌惮地羞辱死者，而且是在公布犯罪事实之前。这种语言曾被用在冷战时期的”阶级敌人“身上。而那个时代的一切早已被改革派否定。
- 马力: 而在那个”可恶“的时代，据我所知，贪官很少，多数作为内部矛盾处理。不是像今天这样动辄关进大牢，而是在上缴赃物后给予生活出路和改过自新的机会。
- 马力: 现在我们需要问一下，改革派究竟否定了什么？他们的法治又在哪里？
- 马力: 不知张将军贪了多少？但据媒体报道(也是报道)，比他贪多十倍、百倍、千倍的大有人在，不仅无罪，而且至今依然高高在上。
- 马力: 我们又该用什么语言来称呼那些更大的贪官？因为没有，也不需要自杀，就伟大光荣了吗？
- 小龙鱼: 应该送他们上战场。上一次洞朗事件时，就有人呼吁把薄熙来放出来，让去跟印度人打，戴罪立功。
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小龙鱼: 就是他，就是这个人！
- 马力: 蜜蜂？
- 马力: 觉得蜜蜂是做金器工艺品的，是女生。
- 小龙鱼: 哪里，大胡子的照片都自己贴出来过。
- 小龙鱼: 已经退休了，一头白发，挺精神。
- 马力: 不是说王希哲吧？
- 小龙鱼: 当然不是。你把蜜蜂叫来，自己问他。去万维找他也行。
- 追求永生: 古往今来古今中外，都是站队最重要。能生死与共的、能沆瀣一气的，有什么罪也都不算啥了。至于为什么站错队，有没有重新站没有使用，就不是别人能看得一清二楚了。作为那个张阳，既然进入那个漩涡，就该预知有这样的结果，所以什么样的结果他也只能承受，怨不上别人。不过呢，搞他的人，既然要整人，总要给吃瓜群众一些像点儿样的理由，才不是那么显得粗暴。我看了一个官方报道，那些大帽子绝对不比文革时给走资派的小。下面却空无一物，没有一个实际的罪行。你既然要批要斗，一个多好的机会？这个时候拿不出硬货，是你没有呢？还是太笨有也不会用？
- 马力: 弄不好也是权斗的牺牲品。
- 追求永生: 估计差不多。该人如果站队站对了然后又紧跟，肯定啥事没有。政治斗争都是这样。
- 马力: 窃钩者诛，窃国者侯。
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追求永生: 拿不出来或者不愿意拿出来，还不如学土匪张作霖——拉出来毙了！我看你不顺眼。这个时候就没有人问他你为什么看他不顺眼了不是？
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追求永生: 估计文明在势均力敌的时候才能维持。
强求是求不来的，赏赐也不是真的。 
- 追求永生: 文明是一个现代人的相处规则，是两个人势均力敌的情况下，为了避免两败俱伤甚至同归于尽，二人达成共识，君子动口别动手。如果两个人力量悬殊，弱势者只能服从强势者，弱势者跟强势者祈求一种文明公平的方式对待，也不可能得到。另一方面，强势者赏赐给弱者一些好处，也没有真正的公平，他还是予取予夺。而平等公平等等都是文明的实质内容。
- paci: 永生兄寥寥数语击中现实中的痛处
- paci: 势均力敌才有公平和文明，强者与弱者间没有真正的文明
- paci: 后来的华人如何才能势均力敌，怎样才能进入文明行列，上帝有时候离得那么远
- 追求永生: 所以我是真心认为只有主耶稣才是答案。他说，我来是服侍人的，不是受人服侍的。世人有谁能高过万王之王万主之主呢？如果强势之人都有这个心志，真心为人民服务，把现有规则全部颠倒过来，或者说矫正过来，岂不是真正的文明？
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追求永生: 希伯来书12章1节，让我们知道我们战胜任何挑战的依仗。可以再次学习和思考。
- 追求永生: 那些就是整个11章说的信心的见证。什么是信心呢？看11章1节。
- 追求永生: 所以圣经最核心的教导就是信靠主耶稣，在他里面有诸般属天的祝福，一切好处不在主耶稣之外。
- paci: 现在却是磨炼，患难，试探。。。
- 追求永生: 所以更要牢记来11：1，仰仗我们的信心创始成终者主耶稣。来 12:2 仰 望 为 我 们 信 心 创 始 成 终 的 耶 稣 。 （ 或 作 仰 望 那 将 真 道 创 始 成 终 的 耶 稣 ） 他 因 那 摆 在 前 面 的 喜 乐 ， 就 轻 看 羞 辱 ， 忍 受 了 十 字 架 的 苦 难 ， 便 坐 在 神 宝 座 的 右 边 。
- paci: 阿门。永生兄有能看轻并忍受的切身体会吗
- 追求永生: 没有了信主之前的那种对死亡、疾病、年老的恐惧了，人能做的很少，即使特别成功的人也不算什么，我们的信心都在希望之中，而希望的实现都在主耶稣那里，这是我们信心的基本内容。同时，世界上没有任何东西可以把我们和神的爱隔开。
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paci: 心有时很累，觉得离神特远
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追求永生: 要常常喜乐，不住祷 告，凡事谢恩，这不但是应有的心态，也是智慧的方式。贤妹不妨坚持一下体验一番。
- paci: 嗯，听兄长的
- paci: 不过，我看懂永生兄的意思了
- 追求永生: 甚慰，共勉。
- paci: 感谢
- 小龙鱼: 江青也是自杀的，嘿嘿。不过江青自杀的时候，已经没有人逼供她了。好像老舍也是自杀的，还有上官云珠等。自杀的人多了。
- 市场经济下的市场政治
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- 马力: 根据唯物史观，经济基础决定上层建筑。辩证法同时承认上层建筑对经济基础的反作用。这个反作用不能超越生产力和生产方式许可的范围。
- 马力: 而在唯心史观中，一种政治形式可以是普世的。但在唯物主义者看来，比如今天的西式民主，不过是散资工业时代无可选择的公地政治形式，换句话说是钱袋子决定的资本集团必须轮流执政跷跷板制度。
- 马力: 一句话，在市场经济下必须有，也只能有与之相对应的市场政治。当资本完成市场垄断后，就像土地主完成土地垄断后必然实行贵族专制一样，垄断资本也将把资本专制从私地延伸到公地，实行希特勒第三帝国那样的资本专制。
- 马力: 在今天的中国，一个市场经济下的市场政治的例子就是所谓的清理低端人口，因最近北京市火灾后的市区清理而引起海内外的喧哗。
- 马力: 许多人指责这是北京市委的歧视行为。那么北京市委为什么现在才采取行动呢？这是唯心主义者不能回答的。
- 马力: 因为这实际上是城市市场经济发展到一定程度的必然现象。中国如此，外国同样如此。这就难怪有人说上海其实早就开始了外来户违规建筑的拆迁行动。而深圳也在限制外来人员的租房规模。
- 马力: 人们责备清理低端人口的无情。这只是说明了市场核市场经济的无情。私有化的市场经济拥护者相信有一只“看不见的手”会把每个人自私的市场行为用以造福整个社会。除了中国改革后的经济增长率低于之前外，我们看到了上亿的留守儿童核无数的癌症病人。今天我们又看到了曾经的城市建设者被市场经济逐出城市。
- 马力: 明天我们还会看到至少一半的人口被这只手推进焚尸炉。因为发达资本主义国家利用中国的生命资源只能养活今天差不多只有十分之一的中国人口。中国今天也正在被市场经济的那只手推向高消费和自我殖民的经济体系。
- 马力: 谢谢丝丝女士在华时转贴的人民日报2010年的文章：大城市无权让“低端劳动力”离开 http://www.oscclub.com/home.php?mod=space&uid=4635&do=blog&id=5061
- 马力: 信誓旦旦推心置腹，言者心诚，闻者失望。再次说明了市场经济与计划经济的不同，不可预测，也不可期待。这不禁让人怀疑中国今天许诺的小康和中国梦到底有没有可能实现？
- 马力: 当我们展望未来中国的时候，千万记住市场两个字，因为那时个千变万化不可捉摸的幽灵，任何时候都可能欺骗你，并把诚实的人变成骗子。市场中的承诺，无论有多大的背景和权力，就只是水中月，镜中花，比情人的许诺还不如。
- 马力: 这就是为什么西方国家的许多人喜欢及时行乐只求今天。未来对于他们既不可控制，也不可预知。
- 马力: 我们呢，我们又知道什么？除了自欺欺人的信心外，其实一样地一无所知。
- 马力: 当我们期待南海仲裁时，当我们制裁朝鲜时，当我们抛弃如今又想捡回来的小朋友，穷朋友时，当我们。。。。，我们猜到结果了吗？
- 马力: 石头啊，市场中的石头其实并不存在，只不过是我们的心魔，把我们引向地狱。
- 马力: 有人已经听到地狱中传来的笑声，有人还没有。
- 马力: 中国今天最需要的——其实是笑气。
- 快报：据北京时间29日凌晨新华社新媒体专线快讯，韩联社28日援引韩国军方消息称，朝鲜发射了一枚弹道导弹。
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- 马力: 空谈家们，该是你们提升汉山点击的好机会。
- 马力: 朝鲜发射一枚弹道导弹 美韩分析事态发展----google 读原文。
- 马力: 韩国军方周三（28日）说，朝鲜于格林威治标准时间18点17分在平安南道首府平城市发射一枚弹道导弹，飞行路线是韩国与日本之间的海域。
- 马力: 在美韩新的军演之前，而不是期间或之后试射，而且还是在中国特使刚去之际，是向中国传递强烈的信息：中国言而无信，背后不承认双暂停提议，朝鲜就不尿你中国壶，也不把其当回事。反正你都是单方面指责朝鲜。
- 马力: 中国总是单方面指责朝鲜，所谓的双暂停就是个笑话。美韩宣布即将举行新的军演，中国屁也不放一个。自己不把自己当回事，别人怎会把你当回事？
- 马力: 美韩的新军演其实也是打脸中国。川普说中国不承认那个双暂停，中国过了几天才羞羞答答地重申，连辟谣一词都不敢用。美国懒得理你，干脆宣布新的军演，看你自打耳光。
- 马力: 就这熊样，还做梦与美国共管世界？当然是，当走狗而已。
- 马力: Running Dog.
- 马力: 美6架F22战机赴韩国参加“警惕王牌”联合军演，见 http://mil.huanqiu.com/world/2017-11/11400722.html
- 马力: 韩国军方官员23日说，美国打算派6架F－22“猛禽”战斗机赴韩，参加下月初举行的韩美空军联合演习。韩联社说，这是美国首次一次性向韩国派出6架这一型号战机。 这家通讯社援引军官的话报道，这6架战机将从美军驻日本冲绳嘉手纳基地飞往韩国，参加于12月4日至8日举行的韩美“警惕王牌”联合军演。 演习期间，这6架战机将停在韩国一处空军基地。此外，至多4架F－35A隐形战机也有可能参加此次军演。
- 马力: 按韩联社说法，美军战机编队据信将在演习中与韩国战机一道，参加“敌方渗透”“精确打击”等课目演练。 韩方官员说，美方此举意在向朝鲜施加“最大压力”。美国总统唐纳德·特朗普20日宣布将朝鲜重新列入“支持恐怖主义国家”名单，进一步加大对朝施压力度。美国财政部21日宣布，对朝鲜多家企业、船只和个人实施制裁，以进一步切断朝鲜对外贸易、限制其收入来源。朝鲜22日表示，美国将其重新列入“支持恐怖主义国家”名单的做法是对朝鲜的挑衅和侵犯。
- 马力: 中国至今对此军演计划没有发声。
- 马力: 相信只会继续指责朝鲜发射弹道导弹。
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shen_fuen: 没错
- 马力: 让人意外的是这次的导弹据说射程可达一万多公里，可覆盖美国全境。
- 马力: 朝鲜洲际导弹发展速度如此之快还是有点意外。这如果不是自身的能力，就有可能获得国外的技术支持。
- 马力: 这个国家，如果存在，就只能是俄国。
- 马力: 俄国暗中支持朝鲜发展导弹是可能的。当朝鲜已经拥有核武后，世界已不可能阻止朝鲜发展核武。俄国何不趁机利用成为自己的盟友。
- 马力: 在西方的压力下，朝鲜必须尽快完成核导弹的研制，减少试验次数，以免俄国为此承受太大的压力。所以俄国迅速向朝鲜输出技术，使朝鲜核导弹很快成功，甚至跳过核发射过程。
- 马力: 在朝俄短短的边界上，就有多条地道连通两国。一切秘密都藏在那里。
- 马力: 说不定几后，叙利亚也会有核导弹。
- 马力: 中东国家于是纷纷仿效，西方的末日就快到了。为了自保，美国只好带头提出消毁，而不再是限制，核武器。
- 马力: 世界和平从此有了保障。
- 马力: 俄国介入朝核的另一个重要原因是让美日韩澳新联盟看到与核大国对抗的风险。
- 马力: 这个联盟打着对抗朝鲜的旗号，实际上是为中俄准备的。俄国只好将计就计，也以朝鲜的名义进行核威慑。你们虽然有核保护伞，“朝鲜”的洲际导弹可以直接摧毁你们的保护伞。
- 马力: 事实上，朝俄的命运已经联在了一起。未来战争也不可能将它们分开。俄国只能铤而走险力挽狂澜。在被欧洲包围的其情况下，不能再被亚洲国家包围。
- 马力: 不管西方国家如何怀疑都不会改变什么。俄国需要纠正二十年前犯下的错误。这个错误没有使美国放弃从东边围剿俄国的战略。
- 马力: 在之后的安理会上，俄国仍然只能表示抗议，但武装朝鲜核武库的步伐也将同时加快。
- 马力: 这在实际上对中国有利。但中国只想坐享其成，同时制裁朝鲜讨好美国。
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shen_fuen: 发声也没用
- shen_fuen: 发声萨德也没用
- 马力: 本来就是Nothing。
- shen_fuen: 韩军方深夜射导：系陆海空导弹联合精确打击演习
- 小龙鱼: 朝鲜的这颗导弹很显然是冲着美国刚刚宣布重新把朝鲜列入“支恐国家”。跟双暂停没有直接的关系。
- 马力: 小金给你电话了。
- 小龙鱼: 嗯，他跟我说，让马力博不要兴奋过头。
- 马力: 小声点，别被人听见。
- 小龙鱼: 应该再大点声，要是金三肯来我家恳谈，那么东北亚的麻烦事就在金鱼间解决了。
- 马力: 不怕人家的VX毒药？比砒礵厉害多了。
- 小龙鱼: 我家没金家的后代，况且，金三知道小龙鱼对做朝鲜总统没兴趣。
- 小龙鱼: 要说朝鲜不尿，也不光是中国，朝鲜对谁都不尿，美韩日俄，朝鲜尿过谁？单独把中国拎出来撒气，没意思。
- 马力: 中国与朝鲜是军事盟国，其它是对手方。
- 小龙鱼: 早不是了。中国不结盟，这谁都知道。中朝友好条约虽说要到2021年再续约，但是，其基本条件早已经被朝鲜破坏了。中国现在虽然没宣布，但跟朝鲜自说自话宣布推出不扩散核武器条约和半岛停战协议一样，随时可以单方面宣布解约。
- 马力: 本来条约就不管用。你说了算。
- 小龙鱼: 是，撕个条约，比撕破个处女膜还容易。
- 马力: 真的？可见你从来没有撕过女人。与再婚结的？
- 小龙鱼: 老马的兴奋点转移了，那么我在这里的讨论也就结束了。另开话题。
- 小龙鱼: 朝鲜宣布废除半岛停战协议，也就自动退出了中朝友好条约。因为半岛停战协议中国也是签字方。朝鲜要跟美国打，就让金三自己打。中国不参加。
- 资本经济时代的军权还有用吗？
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- 马力: 惊闻张阳上将自杀的消息不觉背脊发凉。也许张将军罪该万死，但自反腐以来，中国自杀和丢官坐牢的官员远远超过“十年浩劫”的文革。更别说之前的严打和政治判刑了。
- 马力: 虽说这些贪官是犯了今天的刑事罪，但这铺天盖地的腐败不也是改革开放的产物吗？
- 马力: 贪官们为报文革中被靠边几个月或几年的仇恨，拆散了新中国导致了今天更大的悲剧。
- 马力: 中共的传统是党指挥枪，枪保卫党。共产党靠“支部健在连上”(实际上是苏联经验)把旧式军阀和土匪部队改造成理想主义的军队，打败了背离现实的三民主主义(实际上是林肯主义的翻版)国民党军队。
- 马力: 在文革中。毛泽东靠林彪的军队保驾发起全民民主运动，也就是无产阶级文化大革命，打倒了从中央到地方盘根错节的资产阶级司令部，建立了老中青三结合的革命委员会。
- 马力: 军队或枪杆子在中国革命中的作用无可厚非。但这一切都发生在战争时期，热战和冷战，尤其是在被西方严密封锁下，不得不实行的公有制的计划经济时代。
- 马力: 在被贪官们诅咒的公有制时代，被贸易封锁的中国没有很多外汇，也没有与国外的金融交往。国家严格控制人民币的发行，保持稳定的物价和人民的财产。因此金融腐败即便有，也不会严重影响国家的财政和经济，更不能动摇国家的政权。
- 马力: 但是在改革后金融开放的资本经济中，枪杆子捍卫政权的作用完全不同了。
- 马力: 西方国家的总统可以兼任三军统帅，直接指挥军队对外和对内开战。但总统不过是执法官，政府开支听命国会。国会则有资本集体的代表(包括少数民众组织的代表)组成。三军统帅如果不听话，可以被弹劾、 罢免，或者干脆暗杀。
- 马力: 西方国家说这是民主，可是人民总是缺席。国会代表的是资本家的利益，不是穷人的利益。这其实也合乎常情，因为资本家赋税 最多，支持着政府和军队的运作。不听他们的就难为无米之炊。说到底，这个民主其实就是钱住，符合丛林政治的自然法则。
- 马力: 中国的一代袅雄蒋介石同样手握党政军大权，虽联姻财神宋家，仍不能独挡天下，常常需要其它家族的财政支持。这些权商勾结造成中国社会空前的腐败。军队在反腐中毫无用武之地。电影好像是“黎明”讲得就是这事。结果只好丢了江山。
- 马力: 今天的中国颇有点蒋家王朝的风光。习掌控党政军大权，却没有财权。贪官们早把国库分为己有，并转至国外。习即便雄心勃勃，仍然得拜财神爷大贪官们的码头。撼军易，撼财神爷难。如今军虎打死吓死多个，可金虎却一个也不敢碰。
- 马力: 为什么？其实不言而喻。习虽不贪，但贪不惧习，因国家的命根子早已不是枪杆子，而是钱口袋了。得钱口袋者，得天下。司令大人成了真正的草头王。
- 马力: 以后钱口袋还可以买选票，谁不听话，就“民主”了你。金钱操纵选票，操纵总统。操纵国家，操纵世界就是当今世界的普世价值。
- 马力: 所以劝一句习先生，既然改革了，老皇历就不管用了。忙着抓军权只怕到头一场空。真想为国，还是从根子上抓起，至少把精力放在整顿金权上，把贪官盗走的钱还给人民和国家。
- 马力: 得饶人处且饶人。全民腐败不是腐败者单方的错，而是私有化的错。还是像毛泽东时代那样，给人出路，给人改错自新的机会。
- 马力: 总不至于把九千六百万平方公里都变成一座大监狱。
- 马力: 中国现在在贵州毕节试点用打击地方小贪官的钱来扶贫。结果造出许多新的冤假错案，比重庆打黑有过之无不及。
- 马力: 这个新桃园经验(同样是打击社队干部的反腐)可能会推向全国，使全中国哀鸿遍野民不聊生。许多所谓的赃款还将纳入接收大员个人的腰包。
- 马力: 国库空了就加紧搜刮人民，腐败政权共同的逻辑。而大贪官一人的脏物就可以扶贫多少次。海航一次就捐出180亿美元给美国的私人基金。全国的小 苍蝇一道都凑不出这么多。
- 马力: 国之将亡，其行也悖。
- 马力: 电视剧《北平无战事》生动地讲述了蒋介石派空军大队打虎铩羽而归的故事。是不是影射或警告今天就不知道了。
- 马力: 纪录片《建国大业》也是讲蒋经国“打老虎”，无功而返。
- 马力: 在这关键时刻出台这些不知是不是为了告戒习。不管是何用意，历史的经验值得注意。
- shen_fuen: 只要经济改革, 不要政治改革, 结果就是这样。
- 空: 怎么个改革？愿闻其详。
- shen_fuen: 解散"国民党"。
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空: 中国政治体制改革，解散国民党？
-
shen_fuen: 不敢在这里纺丝
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空: 怕什么？中国政治体制改革的前提就是中共继续执政。
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shen_fuen: "国民党"充满了罪恶就应该解散
- 空: 哈哈。明白了。老石头玩调包呢。不过很沉痛地说：中共不能倒。一旦中共倒了，中国势必大乱。中共再“充满罪恶”，他也是中国社会最大的压舱石。
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shen_fuen: 改名重组, 宪法重写
- 空: 咳！上嘴皮碰下嘴皮。
- shen_fuen: 走俄国的道路, 减少损失
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空: 前苏联的道路损失还小？中国只能比它更大。搞不好会出现什么状况？进一步退两步。
- shen_fuen: 前苏联没死很多人
- 空: 两次车臣战争官方数字五六万。民间数字二十万。 再有，不只生命损失，财产，家园也是损失。俄罗前苏联当时人们手里钱都成废纸了。
- shen_fuen: 中国不会有"车臣式"战争
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空: 这个包票 你也敢打？
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shen_fuen: 敢打
- 马力: 没有了共产党，一样会有贪官党。石头就不开花，不贪？
- 马力: 有时还真不是人性的问题，而是机会的问题。一辈子没有机会碰到钱和权的人自然干净，但一样不可靠。治国不是掷骰子。
- 马力: 事情一具体就不好说了。
- 马力: 张春桥的话：新生的资产阶级比老的更贪婪。40年改革除了证明了这一点还证明了什么？
- 马力: 贪官一代比一代大胆。
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shen_fuen: 一个烂摊子谁也救不了
- shen_fuen: 所以说解散是有借口的
- paci: 有借口不一定有好结果，再说也没有主动退出历史舞台的
- shen_fuen: 洋务运动也叫喊“自强”，“求富”。结果也是从上到下的贪腐, 最后洋务运动随着北洋海军全军覆没。
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空: paci认为根在哪？说出来，看看你我是否观点一致。
- paci: 我是帮沈老解释一下。我自己也没找到根源在哪？有人说是社会主义制度与资本主义经济的矛盾，不知空怎么认为
- 空: 那不是根子。不过是根子的产物。甚至什么政治体制也不是根子。根子是文化。
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paci: 更深入了 但感觉悲剧了
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空: 是的。好坏另说着。没法子。
