记录
- 德国要求希腊拿出价值500亿欧元的国有资产，成立独立的基金，以便将来“私有化”变现还债。" 新殖民主义者援助的真相与老殖民主义者毫无二致。http://www.guancha.cn/europe/2015_07_13_326664.shtml 希腊曾经同意减免德国的二战赔款。德国如今不舍一文。
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- 逸立: 和以往一样，这次希腊的任何改革也改不下去，因为这涉及到第二国际社民主义理论的缺陷问题---私有化本质上是个体性的，是社民主义的根基，而社民主义是群体性的，在群体层级无论其调不调整私有化，都是错误的，更何况是外部压力+内部虚弱时的调整。所以，希腊危机还在加速。
- 马力: 目前还只是协议案，双方都要经过参与者表决。
- 逸立: 欧洲的整合，欧洲的复兴，新欧洲的构建，无论是法律还是架构，在组织体系层级，还是必须明细化和强力化，在这未完成前，就出现德国系和法国系，情况很不妙。
- 马力: 欧元市场就是社会主义阵营一类的平行市场，与美元市场相竞争。正是因为意识到平行市场的重要性，德法才消弥宿怨建立欧元，联合欧洲国家组成非美元的专用市场。有意思的是期间社会主义阵营却解体了。可见是资本主义国家对斯大林的平行市场理论理解得比社会主义国家深刻。现在看来，德国获利高于法国，因为德国的机械制造更受新欧洲欢迎，而法国奢侈品主要在包括希腊在内的老欧洲国家有较大的市场。所以法国不愿失去希腊市场，而德国无所谓。
- 逸立: 欧元一旦开启国家评估---年度现实评估和来年发展预期评估，再根据这双评估来分配欧盟内国家总体货币量，法国等为代表的老欧洲自己都要跳楼，还希腊。。。
- 马力: 资本主义国家间的竞争是永恒的绝对的，合作是暂时的有条件的。
- 逸立: 这次是法国在强挺希腊，因为法国的国内经济问题比希腊还严重，而且涉及的问题层级比希腊还深。
- 马力: 还有其它三头笨猪PIS。斯洛伐克的处境也不佳。
- 逸立: 有些担心俄罗斯的战略布局对这些的影响程度最后会不会让小国些开启暴力模式。
- 马力: 俄国还没有能力影响欧元市场。这是欧元市场本身的问题，反而因制裁俄国而加重。由于联盟毕竟不同于一个国家，欧洲发达国家与穷国间同样存在殖民关系，造成贫富分化和购买力分布过于集中。最终重蹈老殖民主义的覆辙：穷国堕落，富国衰落。
- 逸立: 和老马讨论结果如下：一个无疑问---希腊已死，有事的才去烧纸；两个看点，第一俄罗斯干涉下欧洲左派的内斗激烈化，第二欧盟关于欧盟改革的分歧激烈化。
- 看来中国救市的目的还是回到慢牛。记得当初警告股市风险鼓励购买国债的也是政府，只是没有料到股市如此脆弱有人得风气先而逃跑，结果打草惊蛇吓跑股民。
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- 马力: 现在外媒唱好中国又是得风气先。总有人在关键点上走漏风声？
- 马力: 不知这情报值多少美元？
- 马力: 一个漏风筛子的国家也想争雄世界？连门都没有。其实根本就不需要门。
- 马力: 三十年来辛辛苦苦培养了多少吃里扒外的内奸把中国与世界联成了一体。这才是最伟大的改革成就。
- 马力: 本想套点外资结果全让内应放跑了。
- 小龙鱼: 老马还是太悲观啊。呵呵，我知道，老马太爱国了，非常担心国家的命运。你看，现在习大大好像对这事儿一点儿都不关心，但是我相信，习大大肯定知道这事儿，即使是在强总说话了，对股市也没起太大影响之后。身兼中国经济深改委组长的习大大应该是胸有成竹，手里攥着控盘手段，国内的一班偷吃芝士的老鼠们，在这小阴沟里，应该翻不了大船。
- 马力: 这要有股民配合。否则国家的钱垫了进去就出不来了。本来就内债累累，有点可怕。胡和谐了十年，优哉游哉，还黄金十年，结果国家都烂完了。
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小龙鱼: 马老，朱镕基不是说过的吗？国家不会托市，也没钱托市。引进股市，当年是邓小平说好了的，承认它是资本主义的东东。股民在资本主义的东东上挨了斩，不能上社会主义那儿哭诉去，那没道理，对不？
- 马力: 股民伤亡太重，影响消费市场导致正常的经济发生萎缩。股市加重危机的不少。
- 空: 老马是出于爱国，有时难免有些悲观。但在体制内也确实有一批被老马痛骂的吃里扒外的内奸。
- 小龙鱼: 这个不假，在这一点上，小鱼向来跟马老站同一战壕。你们看，也别说别人了，光看看周永康啊，刘志军啊，徐才厚啊，郭伯雄之类，我就已经看够了。中国不仅仅是有内奸，而且是有大内奸，一大批内奸。这种基因，不会因年代和政府类型而有所改变，中国几千的历史，哪个时期没有相对应的人物？但是，无论在哪个时期，这种人，都是人民公认的坏蛋。他们可以得宠一时，但不会得宠一世。所以，不要太悲观，我上面提到的这些人，也没得善终嘛，现在不是一个个都曝光在万众唾骂之下吗。 看问题，如果历史一点，自己会有个好心情。马老的心态太悲壮，伟大是伟大，但是，累得慌啊。呵呵。
- 侃侃: 股票投机这种事儿是免不了的。中国的金融体系和美国的区别大着呢。所以，这次的股灾不会真正影响中国经济。真正亏本的是那些以为借钱可以到股市发财的人。用自己的余钱炒股的，吃喝不愁，只是这次没有发财，而且还被套住了。仅此而已。
- 零点的火车: 对，救市的目的是回到慢牛，我先前以前指出：救市与转型相结合——奠定慢牛的节奏。这才符合战略。
- 侃侃: 我不知道究竟有多少人赔到了倾家荡产，可我周围炒股的朋友多数是股票被套住了。被套住，就不动了呗。吃喝生活绝对没问题。
- 马力: 只要不借钱炒股票就没事。
- 小龙鱼: 只要不割肉，捂个三五年，还是有机会出套的。性子急，或许损失些利息。要是多耐些性子，或许还能小赚一点。
- 侃侃: 这回用不了三五年了，很快就能解套了。中国股市过山车，真锻炼人的神经。
- 不是巧合的巧合。在中美第七次战略对话中，中国承诺进一步开放资本和金融管制以换取美国对IMF的份额改革。对话刚刚闭幕，股市暴跌。
- 中金所单向开市，禁空开始。中证500指数期货日内单向开仓限制为1200手。http://www.guancha.cn/economy/2015_07_06_325833.shtml 终于醒了。
- 感谢中国有良知的精英：“希腊公投否决欧盟援助方案 这十个人把前因后果说清楚了” http://www.guancha.cn/economy/2015_07_06_325827_2.shtml 有价市场经济只能把国内的贫富分化外推成国家间的贫富分化。欧盟的分化就是典型的例子和必然的命运。这不过是上世纪殖民地破产的重演。由于用联盟来绑架，故显得平等，实际上不可能。一国之中还有两极分化，怎可能有国家平等？这与社会主义国家是根本不同的。苏联加盟国之间没有产生过如此巨大的经济差异，加盟国的独立是与希腊不同的政治原因。
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- 逸立: 希腊脱欧，对希腊是长远的伤害。这个目前第二国际的领袖---希腊总理，估计太高傲了。
- 马力: 置于死地而后生。
- 逸立: 欧盟不大可能有退步的余地了。
- 空: 不是高傲不高傲。而是狡猾得很。
- 空: 简单谈谈两个看法：一、周二的欧盟财长会议，最终结果，估计欧盟会做出让步。希腊此举是为逼迫欧盟让步。希腊政府未必希望希腊退出欧元区，退出欧盟（民众往往是短视的。或者说更注意眼前利益）。二、欧盟让步属不得已，而且负面作用不小。这样让下去，今后再出现希腊这种事情怎么办？比如意大利可能就会效法。到时候，德国承受更大的压力，德国人民能让吗？如果德国人民反对，欧盟自身就面临危机。
- 逸立: 欧盟怕法国效法。
- 马力: 基本如此。目前的世界是平行市场之争。德法不愿把希腊扔给美元市场或金砖市场，所以会尽力留下希腊，包括以后的笨猪四国和斯洛伐克等。
- 侃侃: 欧盟背的包袱会越来越大。
- 空: 同意侃侃。所以说欧盟前景不容乐观。
- 侃侃: 这次希腊总理过关了，他把球成功的抛给了欧盟。
- 零点的火车: “有价市场经济只能把国内的贫富分化外推成国家间的贫富分化”， 这说明并不能从一国的成功简单判断经济模式的成功，只有当一国的成功不以牺牲他国为代价才是真正的成功，从这个意义上来说，即使美国过去的繁华也不能说是资本主义的成功。只有当一种经济模式在全世界都取得成功，才是具有世界意义的成功模式。
- 马力: 非常到位。这就是有价市场经济不能在孤立系统中发展的结果。德法通过联盟把欧洲国家置于欧元的控制下，妨止它们使用美元，实际上是打破美元封锁。这与苏联用意识形态建立社会主义阵营的平行市场是一个道理。欧元区实际上就是德法的平行市场。英国没有加入是很大的损失。耦合市场经济的平行市场可以长期存在，直到因政治原因而解体。但单一有价市场经济的平行市场不能长久维持，因为市场扩大后依然有界，所以最后仍然会以经济原因而解体。另一方面美国通过绑架中国等新兴国家形成更大的平行市场。现在也开始出现裂缝。俄国之前想联合欧洲，现在想联合中国形成金砖国家，包括上合在内的的平行市场。 斯大林的平行市场实际上主导了单一美元市场后的世界。
- 马力: 知道美国为什么特别恨斯大林了吧。斯大林是社会主义国家中唯一一个具有远见的理论经济学家。毛还要稍逊一筹。他对资本主义经济的冲击是致命的和根本的。改革派不过是资本主义经济的救星。别忘了，列宁斯大林都是学校的优等生，而不是文盲起义领袖。只有俄国革命才是真正的意识形态革命。中国是在革命成功后才补课的，结果还失败了。
- 马力: 文革其实是二次革命，补意识形态革命的课。
- 侃侃: 这个说法是实际行不通的，因为现在的各个国家都不是经济独立的，现在的经济是世界性的，一个国家的经济不可能单独成功也不可能单独失败，其溢出效应必然是世界性的。
- 马力: 经济的全球化不等于合一，仍然存在主次关系和雇佣关系，是竞争的一种形式。平行市场不以地界为分，而以货币构成防线。社会主义的平行市场有地域界限。但那是西方国家划定的。全球化经济难免危机的传染是事实。平行市场正是为了最大限度地妨止传染，利用独立的货币壁垒阻击通胀或紧缩的输入。
- 侃侃: 马兄，问题是，现在的世界经济已经“一体化”了，不可能再拆开。而且这个“一体化”会越来越增强。所以“地球村”这个概念会越来越凸显。货币还是要依照“资本的世界性流动”来看的。人为不可能构筑什么“防线”，而且“人为地防线”在“资本逐利”之下会不堪一击。
- 马力: 美国等西方国家照样审查和拒绝中国的投资，压迫人民币升值，阻止人民币国际化。一体化只是一些人一厢情愿的幻觉。只有所有货币都具有平等的地位时，才有最起码的一体化形式。
- 侃侃: “所有货币都具有同等地位”是不可能的，美国搞乌克兰干什么？狙击欧元嘛。欧元垮掉了，还有谁和美元竞争呢？人民币？人民币还是刚刚长出来的小树，挤压很容易。
- 救市承诺没有到位，大家都在骗政府，没人真愿意为他人火中取栗。这就是改革派寄希望的私有经济和自利精神。三十年的总账开始清算，报应终于会来到。
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- 马力: 老蒋当年丢掉江山，也是同样的原因。改革派踏上老蒋的老路，盖一丘之貉：见利忘义。
- 马力: 希腊宁可破产，不肯屈服。国人为区区小利，却匍匐于洋人脚下。故人知希腊，不知华夏。
- 逸立: 恐怖的今天下午。本来今天国家的根本战略是一杀非国家的空，二杀非国家的多，但目前看来不杀多明天是高台跳水的局，无法承担后果，国家套牢是下午的必然了。
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逸立: 3550会不会是今天下午的底？观望中
- 马力: 上午还算规矩，只是高开放跑不少影响后市。由于救市资本没有到位，股市下午重开后调整价位控制，买入卖出加权后曲线在13：40前急速拉升并未受结束前的抛售影响。这种加权法华尔街常用，所以这里不说什么。
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逸立: 今天中国银行的多空对垒，血腥无比，搞得我以为下午会暴跌
- 马力: 不跌停，不加权会跌破前一天。我估计终场前会拼命救起，果然出血救驾，抬上红区。
- 逸立: 国家队太无耻，厮杀太血腥，诱导散户去接蓝筹股这死猫货的动机太明显。
- 马力: 这还很难说。救市无力是肯定的。
- 逸立: 同意这判断。
- 逸立: 期指在股市收盘后猛然下跌0.4%，明天的股市很麻烦，空的气氛比不救还大。
- 马力: 这就是之前所说的“逆行牛市”的风险。股市终究要回归基本面。
- 逸立: 明天盯着蓝筹，由于期指（大宗商品——今天跌幅在2%）定死了任何银行机构外的股票，大盘还蓝筹不得不低开，然后再开挂，加上今天套牢者或获利者的压力，明天估计是两大暴力板块交相杀跌的局。
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希腊，人民与你站在一起：欧洲多地游行：今天我们都是希腊人 http://www.guancha.cn/europe/2015_07_05_325702.shtml
- 挤牙膏还是挤奶，李总理有话：「你们回家挤奶去！我要暴力救市！」 “李克强大发雷霆 中央就是要暴力拯救股市” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2419072&r=0&v=0&j=0
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- 马力: 私有经济是死路一条。不听马力言，吃苦在眼前。加州干旱亦是一例。从“姜太公钓鱼，愿者上钩”始，凡此种种，不一而足。
- 马力: 几个月前还在暗中嘲笑卢布贬值和俄国外汇储存的减少，笑话俄国未走中国的开放道路。如今轮到自己。好在君子之国无心斗计。
- 马力: 私有经济的一个重要特征是“大国悲情”，即人口大国的天然劣势。因为私有经济的发展速度正比于有效人均市场。市场总量是比资源总量更直接和立即的制约因素。西方经济学对此一无所知。中国改革开放的样板都是小国，包括当初美国这样的人口小国。
- 马力: 只有耦合市场经济在理论上与人口无关。
- 零点的火车: 观点新颖。
- 马力: 发达国家崛起时的人均市场比今天大几十、几百、甚至几千倍。后起的资本主义国家不再有这样的优势，所以很难成功，只有几个小国因其地缘政治的价值而被扶植起来的除外。苏联是唯一一个在孤立环境中超越欧洲强国的大国。
- 零点的火车: 这么说孤立系统，人口增长对私立经济的发展速度始终是正面的，但这只在资源还不紧张的时候是成立。在世界还没全球化时，私有经济有足够外在空间去开拓人口总量和资源总量，所以，资本主义在19和20世纪能够发展较快。美国在20世纪中期一段时间发展速度下降，因为一些国家独立而导致空间萎缩，20世纪末期打通中苏和其它社会主义国家后市场重新开阔，2008年的金融海啸应该不是市场萎缩造成的。全球化存在从低级到高级的不同等级，从物理连接到信息连接提升了速度，相当于扩张了市场，私有经济通过科技更新造成全球化升级是不是可以无限扩张市场？如果是，私有经济并不因为出现经济危机就走向死亡。这个问题也许值得深入研究。
- 马力: 高科技市场多数不是生活必须品，而且主要是工业品。这意味着难以保持长期的优势。而且在专利的限制下，高科技获利的范围很小。苹果公司就是一个典型的例子。苹果产品无疑走在时代的前面，而且多年来一直在青年人中拥有广泛的市场。但苹果公司没有给美国或中国带来巨大的利益，因为一、市场虽大仍然有限，主要限于年轻的中高等收入人群。二、山寨产品迅速兴起，以价格优势大片大片地瓜分市场。三、专利的限制使获利的公司和人群极其有限。另外就是新的科技产品的出现差不多总是伴有对旧的甚至工人更多的产业的淘汰。
- 零点的火车: 但科技更新可以提升全球化的级别：深度和速度，这等于扩张了市场。资本主义早中期的扩张是通过扩展市场的物理边界来扩大市场，当市场的物理边界不能再扩张时，人口仍然可以调整，人与物和人与人之间的连接的紧密程度和速度可以升级，仍然可以达到扩张市场的目的.
- 零点的火车: 资本主义发展取决于市场需求和购买力，关键是购买力。市场购买力可以通过二种方式扩张，一是扩张物理边界，等于扩大购买人口；二是提高个人购买力.
- 零点的火车: 当人口发展受资源限制时，只能提高个人购买力，所以，资本主义的发展出路是提高个人购买力。
- 零点的火车: 个人购买力提高，提高了人均市场。要提高个人购买力，一是资本家要将更多利益分给工人；二是提高劳动时间，当科技发展能够让人的睡眠时间减少n，就可提高人的劳动时间；新发明一种高营养快餐，人一天只要吃一次就够了，节省了人的时间；交通的发达，信息的提速，家务劳动效率的提高，节省时间，人们可以用更多时间劳动。三是提高劳动价值，即增加知识含量。
- 零点的火车: 低价值的劳动逐渐由机器人代替，开发更多高知识含量的劳动，个人劳动价值提高，单位时间收入提高。
- 零点的火车: 互联网时代导致信息提速和全人类的紧密接触，扩大了市场需求，推动了消费速度，也推动了制造业。
- 零点的火车: 从海陆空交通，到互联网，全球化升级，下一次升级是脑脑相连。
- 零点的火车: 要保持低失业率。
- 马力: “ 资本主义发展取决于市场需求和购买力，关键是购买力。” 这的确是关键。但资本主义经济能做的都做了。一些高福利公司因此倒闭。由于资本积累与资本增值之间的矛盾，决定了有价市场经济不能解决市场过剩或市场收缩的问题，普通人不仅购买力不足，而且刚需开支过大，结果限制了家庭规模和人口。只有绕过购买力陷阱，推行无价市场经济才能摆脱迷宫和市场不足的魔咒。
- 零点的火车: 应借机宣传耦合市场经济，马博可以通过评论希腊危机和中国股市宣传该理论。解决危机需要理论。
- 逸立: 股市熄火，GDP会下降超过2%以上，试想中国2015年GDP增速低于5%，会是什么后果，，，
- 马力: 不可想象，却很有可能。有意思的是中国虽说反对卖空，却没有发布禁空令。
- 逸立: 实话说，我目前最担忧的还是外资机构（如量子基金）明目张胆的利用国家公布的信息，在目前阶段来入市，，，后果不敢想想，习李政府的救市，太幼稚了。
- 马力: 最近外媒一致唱衰中国股市，要是想抄底，可能还在期待更低点。
- 逸立: 对量子基金等而言，在目前击溃中国的破烂股市，从任何方面看，都是最佳的介入点，而且获利丰厚。
- 马力: 那就是卖空，而不是抄底。
- 零点的火车: 不限制金融行业的开放，中国会把家底都输掉。
- 零点的火车: 以前似乎有个观点，美欧利用人民币国际化囤积人民币可以做空中国股市，不知这次有无关系？
- 马力: 我之前一直在提醒这一点。
- 逸立: 外资抄中国股市的底？苏联奔溃也没发生过，更何况中国股市的股权甚至无法形成如同苏联股票的权力。。。当股市剧烈震荡，下跌趋势已尽明显，而国家还反复强化挽救的时刻，甚至连股市交易量的构成都谁也说不清的时刻，就是国际对冲基金进入的最佳时刻，当然，这不光是做空---甚至国际对冲基金出牌不针对股市，而对赌汇率，比如人民币汇率暴跌30%，会如何？
- 逸立: 如果我是国际对冲基金的负责人，我目前会不惜一切赌人民币汇率下跌30%，因为我身后是国际各国的各大央行，而中国的国债如果在人民币汇率暴跌30%的背景下，中国手里3万亿美元的外储会一夜间蒸发完毕---而终结这，不过只需区区几千亿美圆。。。
- 逸立: 一别告诉我目前外资没有合法的不受限制的流出通道，二别告诉我中国可以坐视股市跌得除了权重蓝筹股以为，其他任何上市公司都必须接受真实价值的审判，三别告诉我目前国家可以通过“被迫的”在股市发币来解决任何的问题，，，比如6000亿美元对冲资金入市，中国敢不敢发3-4万亿人民币在股市里？？？
- 同性恋增加的又一个原因：现代数字社会迫使男人更加理性，从而拉大与女性的距离：“有个特别理性的男友是一种什么体验？” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2415763&r=0&j=0
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武大郎: 我给转过来了，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=6993，怪不得学会数理化，找不到女朋友呢？ 还是我卖烧饼好。
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武大郎: 我给转过来了，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=6993，怪不得学会数理化，找不到女朋友呢？
- 又一天文数字的判决：“美国韩裔助理教授学术不端 议员问责促其被判57个月” 7月1日, 美国爱荷华州立大学前生物医学科学家Dong-PyouHan助理教授，因在HIV疫苗试验中伪造数据被判入狱57个月并罚款720万美元。7月1日, 美国爱荷华州立大学前生物医学科学家Dong-PyouHan助理教授，因在HIV疫苗试验中伪造数据被判入狱57个月并罚款720万美元。http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2415617&r=0&v=0&j=0
- 被误读得同性恋：如今同性恋常常被理解或解释为同性间纯洁感人的真挚感情。其实同异性恋一样都与性有关。作为恋人或“男朋友”“女朋友”的一个重要标志就是有无性关系，否则只是一般朋友。所以所谓的同性恋实际上是指同性间的性关系，只是过去称为“鸡奸”“肛交”等。赞美它时就换了种说法。同性婚姻究竟指什么也就不必多解释了。 同性间的性关系合法化可以是一种单纯的文化问题，也可以不是。不必大惊小怪，也不必高歌赞美，更与“民主”无关。至于同性婚姻实际上是不同于异姓婚姻的。其道理不难理解。所谓的平等只能是法律上的所谓平等。其实也不是。比如同性恋就不允许同性配偶享受平等的移民权利。
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- 马力: 说自由还是可以的。但别忘了自由不过是中性词。人类从来不却自由，只是自由的含义不同。今天的法治国家比任何时候都缺少自由，却被认为是最自由的。最不自由的中国人一到最自由的美国差不多都成了罪人就说明了一切。所以标榜自由是很可疑的：究竟是做人的自由还是吃人的自由？
- 马力: 如果想把你的鸡巴塞进别人的嘴里并把这说成是伟大的自由和爱情，是人类文明的伟大进步，这只是你的自由。别人也应有咬掉入侵者的自由。
- 马力: 为什么许多同性恋是文弱书生或艺术家？因为这些人渴望性的慰籍却不能与异姓做爱，很多其实只是心理上的问题。同性恋作为一种性的补偿未尝不可，但不值得宣扬。社会应当更多关心他们的身心健康，满足他们与异姓做爱的欲望。但在健康开支与日俱增的社会里，同性恋会愈来愈多，成为文化“精英”的职业病，甚至可以形成一个“阶层”，影响一代社会风气和国家政治。
- 马力: 心理压力(stress)越来越大也是同性恋日益增多的一个原因。
- 马力: 有个同性恋曾经告诉我说，他其实不是同性恋。有次把自己的爱情代表送进姑娘的身体后，心上人却告诉他没有感觉。从此他告别女人投向同性的怀抱。
- 马力: 女性在长期心理高压的环境下，也会失去对性接触的正常知觉和感情响应，把许多优秀的男人推向同性的怀抱。
- 翰山: 正确。
- 零点的火车: 资本家欢迎同性恋，多了个发财的产业。社会越畸形越好，越极端越好，不断有新花样，让穷人有去处，转移他们的注意力，别天天纠缠资本家，逼资本家加工薪。
- 马力: 许多资本家本身就是同性恋，在长期穷精竭虑紧张激烈的勾心斗角中失去了正常的性功能和性感觉，靠春药来取悦于异姓。所以伟哥伟姐大行其道。
- 马力: 找一个会唱歌不识字的女人会给你带来不一样的性感觉。
- 零点的火车: 有感情无知识，动物+感情=纯性感动物
- 空: 一股推动人类走向堕落的意识。
- "敲响清朝丧钟的1910年上海股市大崩盘" https://news.powerapple.com/li-shi-jun-shi/2015/6/24/2289381.html 美国的南北战争实际上也与股市崩盘有关。北方的工业危机导致的提高关税危及原来太太平平的南方奴隶制的耦合市场经济，这才是南北分家的真实原因。由于媒体的长期误导，南北战争的真实起因变成解放奴隶，用结果之一来说明原因。于是有今天对南方独立时的邦联旗的误读，把它理解为种族压迫的旗帜。
- 股市跌过了线就很可怕，因为大部分投机资本被套牢。所以衰落的股市往往不像想象的那样会很快抄底翻身，而是经历漫长的熊市。中国怕的就是这个，让卖空的卷市而去，留下废墟，所以不得不动用国家力量来救市。只怕救起后卖出无人接力再次颓然倒下。
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- 逸立: 来自网易网友的神级的回复：明天高开1个点，上下振幅±1个点，上午收盘2.25个点，下午开盘到3个点，随后跌到-3个点，收盘1.35个点别说我没告诉你，导演就是这么说的。
- 逸立: 超级有研究意义，但明显这人不是炒股的，要点是分析其控制股市的精度，对此，老兄准备用什么模型?
- 马力: 有人想救，有人想逃。就怕救出多少，逃走多少，救市就成了无底洞。所以得有好消息买市，光靠钱不行。偏偏赶上希腊破产，恐怕凶多吉少。
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逸立: 其实我不看好国家操盘的能力，老沈说短期3500是底，这很理性，，，希腊的问题，如果不出所料，中国会再次出手援助希腊，这是希腊敢抗衡IMF的底气，也是李克强去欧洲要完成的任务
- 马力: 资本主义经济支撑不了太高的福利。希腊还没用明白。再不明白，送多少钱都无用。
- 逸立: 希腊人太自恋是问题的根源，全世界其他地方基本看不到希腊的产业和投资。
- 马力: 现在又赌上德国二战的赔款。只是西方媒体故意回避。
- 逸立: 中美的多哈谈判重启了，但估计中方决定不接受人民币的自由兑换，反而希望打通希腊这个欧元区的中国高度控制的货币互换通道。我也觉得风险很大。
- 马力: 关键在经济基本矛盾面。经济下行，救市就有很大风险。弄不好赔掉老本。
- 逸立: 对于股市，我觉得，基本面是：国家一要在股市（沪市4000点左右）出货，二要通过股市来发币。而且，发币的压力还很大--特别是渠道。所以3个月为中期看，股市上6000有基础，但目前的问题是发币发到谁手里，这个问题是股市剧烈震荡的原因。
- 马力: 印钱救不了股市。西方国家不做这事。因为贷款炒股受很多条例限制，同时风险太大。亏空三天后就会被清算倾家荡产。有经验的都不会做，尤其是当下经济不景气的时候。股市暴跌后一般等三天才起来，就是为了清算贷款收回贷款。
- 逸立: 这个说到要点了。但估计国内高层觉得只有这一条路可走。纠结。
- 马力: 股市借钱给股民买股票，相当于股市做空。等下跌后清算股民，就相当于买回平仓。高卖低买，所以股市要保持波动。这个买卖许多人不知。看什么K线都是多余。该看得是庄家的利润。但庄家不会告诉你。
- 逸立: 股市的做空是双向的，一做空股民，二做空国家，如果这和发币需求是平衡的，那么我觉得这就体现了股市是工具的本质。
- 马力: 本来就是赚钱的工具。如在国家手中倒也罢了。在私人手中就是蛀虫。为什么经济再差，华尔街都有巨额红包？就是股市这个吸血机。
- 逸立: 本质上看股市还是国家发币的机器，而且还带缓冲功能，第三方赚钱是看透了这点，利用这来博弈获利，而这博弈是缓冲功能实现的重要构件，这是神级对冲高手的基本素质---也就是说，你赚钱，但你的缓冲任务要完成好，否则国家分分钟秒杀你，比如AIG。
- 马力: 股市更多时候是扩大危机。经济下滑时，投资流向虚拟经济，不一定与国家意志有关，而是资本逐利的本性。在国家超发货币时，可以吸收通胀，暂时把物价上涨转变成股票上涨。但最终还会引起物价上涨。例如美国前段时间股价上涨，现在获利出市后引起物价和房地产上涨。
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逸立: 这是要点，所以中国强烈的希望散户被机构化，原因就是这
- 马力: 通过股市再分配是笑的笑死，哭的哭死。
- 逸立: 的确是这样，所以，机构化，长期化，是国家对散户的强烈诱导或逼迫。
- 逸立: http://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml，三次击破均线，国家操盘能力堪忧。
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逸立: 我目前在学习中国股市在国家强烈干涉下的东西，比如国家控制的手段，包括常规和非常规的，以及分析控制者的心理模型。
- 马力: 没有数据还是睡觉较好。
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逸立: 我去给狗狗买卤菜
- 城市达人: 国家出手，必须是个长时间的，要把那些跑路的再吸引回来。资本的逐利本性是不会因为已经获利儿远离利益的。
- 逸立: 估计目前不敢，也不会这样做，中国人民是很聪明的，一旦发现国家这样做，后果不堪设想。
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空: 看老马和老逸聊股市，真是很开心。
这种开心的感觉，估计未必人人都有吧？
老马心里明镜，老逸大概很迷糊。
- 马力: 目前的迹象表明中国股市也像美国一样提前撤向房地产，包括国外的，毕竟已有两年的高回报。如果一时回不来，股市很难回到高点。
- 空: 这届政府保7是主要任务。房地产没指望了，所以要救股市。如果股市再保不住，投资人信心没有了，中国经济肯定挂了。老百姓信心没了，中共，包括他的改革，都面临危机。
- 马力: 是这样。挂的可能性很大。中国政府拼命开拓新的国际市场，一带一路就是其中之一。仍然希望走外生路线，没有把国民放在第一位，还是资本第一。但新的市场，尤其是科技型市场，非属消费品市场，规模再大，调动的就业不多。所以不会看好。
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逸立: 问好老空
- 唯恐天下不乱：“法国及比利时冻结俄罗斯资产 ” http://news.sina.com.cn/w/2015-06-19/073531968585.shtml
- 可怕的乐观：“中国经济今年面临四大风险 2017年出现稳定反弹” http://www.guancha.cn/economy/2015_06_20_324115.shtml 第一次听到有人承认中国经济后年才有好转。还不知好转多少。又一个美国式“经济复苏”？
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- 马力: 都是毛制文革造的孽。文革埋了颗毛制次品地雷，四十年后才爆炸。伟大的改革派千辛万苦挖掉无数地雷，就只剩下一颗。否则全中国都炸完了。
- 南海高调妥协，一步走错，全盘皆输。香港否决普选法案，台湾加快独立脚步、菲国加紧国际仲裁、新伴斯里兰卡被迫变脸。群殴中国已成大势。唯马力当即拍案，直呼大势不妙。
- "李克强：1亿多人生活在棚户区，何谈社会公平？" http://www.guancha.cn/politics/2015_06_17_323758.shtml “我这几年在国内考察，看到有些地方的棚户区，十几万人挤在一起，密密麻麻一大片。同一个城市，这边高楼大厦，那边棚户连片。许多棚户区不具备基本的生活条件！”6月17日的国务院常务会议上，李克强总理语气沉重地说。
- 妥协的后果：美国考虑为两岸继续走近踩刹车 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2388490&r=0&v=0&j=0。虽然美国的想法不清楚，这至少是未来民进党上台后的策略。菲律宾也赶去了象牙海岸。改革三十多年的成果将集中爆发。
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- 马力: 香港，更是如鱼得水。
- 零点的火车: 美国C型包围到民进党上台封锁台湾收尾，这是美国重返亚太的大战略决定。2016年秋以后，东海和南海事情就多了，美国全面的威逼中国那时才真正开始，这之前的许多次打打闹闹不过是准备和预热。美国控制台湾后，就会去堵住西北，中巴经济走廊就会成为热点。
- 马力: 几年前改革派还幻想美国会放弃台湾。那时就提醒绝对不可能。台湾是中国出海的重要扼口，战略意义超重。况且也是拖死大陆不断敲诈的肥肉。必要时还会怂恿台独。毛之后，中国没有战略家，整天活在幻想中，而且从不检讨。
- 马力: 连锁反应：斯里兰卡新政府将调整偏向中国路线 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2388685&r=0&v=0&j=0
- 不理解中国目前的危险以及被迫投降的困境，读读这篇文章“外资离场之忧” http://www.ftchinese.com/story/001062534?full=y 就知道了。文章较长，但技术分析详细易懂。根据分析目前外资在中国的数量达十万亿，其中除去外资直接投资(FDI)不到三万亿，有七万多亿可随时撤离。而中国到今年三月的外汇储备仅有三万七千多亿。
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- 马力: 这么大的外汇亏损或落差来自何处？主要来自外汇投资包括留守利润的再投资在中国的增值，就是近二十年来中国资产几十倍的增长。这也是过去南美非洲殖民地先后崩溃的原因。只有亚洲小龙因具有地缘政治的重大意义，所以暂时避免了相同的厄运。而其它亚洲国家同样难免。
- 马力: 中国只能根据收支的历史来保持外汇平衡，使外汇储存愈来愈大。但殖民地经济在本国货币不具有国际货币地位的条件下，无法保持外资增长造成的失衡。正是由于这个原因，西方国家拒绝大量外资对本国资产的投资。新兴国家不知道或不相信而最终被搞垮。
- 马力: 为了搞垮中国，人民币国际化的梦想必然落空，而且会为此赔上更多的损失。这还在增长的十万亿外汇资产才真正是毁掉中国的原子弹。
- 马力: 自杀的四名儿童不过是先知而已。还有跳楼的，不止一个。
- 马力: 读时注意，文章作者在解释中国外汇失衡使有点本末倒置，把中国有意储存大量外汇当作主因。事实上，中国的开放政策才是祸根。一旦开放，外资就会涌入新兴市场抬高资产价值，最后撤离。炒资产与炒股票是一回事，但更保险。就像国人喜欢投资房地产一样。
- cannaa: 我觉得老外也不是铁板一块，他们不可能步调一致同时撤资。
- 马力: 一旦撤，就有跟进。否则资产价格一跌就有可能被套住。这和抛售股票一样。
- 马力: 中国的改革派天真可爱胜过小铃铛(儿童电影人物，曾获斯大林奖)，是不朽的国际主义者。以为外资是来支援中国建设的。因为中国拆散了公有制，所以放心来报恩。年年以引进多少外资为荣，作为改革成就不厌其烦地夸耀。
- 马力: 结果中国用人民的血汗和祖宗的资产养大了一颗氢弹，引信还捏在别人手中。
- 马力: 邓公啊邓公，你超越毛何止十倍百倍！毛造了颗氢弹，只能吓吓纸老虎。您的洋弹改变了世界。
- 逸立: 这个七万亿，绝大部分，表面上是外资，其实是内资，是毛周朱三巨头共同的秘密钱袋子。
- 逸立: 小平家族那点钱，和毛周朱的钱袋子比，毛毛雨。七万亿的关键是黄金储备，毛周朱家族动用国库黄金炒金换汇，是这笔钱的主要来源。
- 零点的火车: 中国以股市歼灭外资。既然上当了，也就学美国以黑制黑。中国股市暴跌时，海外投资者无法交易中国股市，只能干着急看自己亏损，这是真实故事。
- 零点的火车: 当外资聚集中国股市，然后制造暴跌，关门打狗，利用股市可以歼灭不少外资。
- 马力: 这法过去用过。那时是中国经济的基本面没有问题，搞突然袭击容易得手。如今经济放缓，外资大头比谁都精，不会再上当。被淹死的是中国股民和外国散资。引文的分析有一定道理。中国希望的是慢牛，主要为稳定外资(和加入国际货币)。但小动作是无济于事的。
- 零点的火车: 不知道效果如何，但这招现在还在用，我有朋友在中国炒股前段来北美，平时网路没问题，遇到暴跌时竟然3天网站无法上去，只能干瞪眼看自己亏损。
- 马力: 真可怕。这不就是强吗？“新生的资产阶级比老的更贪婪”。
- 零点的火车: 搞资本主义世界哪还讲道理，就是抢夺资本的世界大战，战场没人遵守规则。
- 马力: 可惜的是中国丢西瓜，抢芝麻。想套别人，射空的却跟在后面。这就是股市经常拉锯的原因，希望摆脱对冲的任何一方。但国际对冲炒家有足够的资本设置双保，赢的是趋势，波动却伤不到他们。就像斗牛一样。只要躲开疯牛的左冲右突，最终置其于死地。无力对冲的散资是最惨的，丢钱买热闹。一个拐点错判，全军覆没。
- 零点的火车: 击中要害
- 不出所料，还是中国屈服了“南海吹填结束 中美体面妥协”http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2386520&r=0&v=0&j=0 连要求其它国家同时停止填海都不敢提。无条件投降。
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- 马力: 私有化的改革必然导致丧权辱国。中国的领土中国无权建设。那就干脆市场化给个人建设吧。然后再回购。消气国恐怕连这样的胆子都没有。
- 翰山: 斗而不破。如果这条消息属实，也可以理解中国前进了一步，然后在这个进步点（南海吹填结束）与美达成妥协，并没有退回来（南海吹填拆除）。
- 马力: 恐怕邻国不这么看而会得寸进尺。美国可能表面答应不许别国胡来，但中国也明白那只是哄人的台阶。这无疑是给港独和台独的一针兴奋剂，同时也是给所谓盟友的一记耳光，后患无穷。
- cannaa: 看不懂花里胡哨的文字，你能不能直观解释一哈
- 马力: 自己看报导：外交部回应“具体哪个南沙岛礁”的陆域吹填工程将完成 http://www.guancha.cn/local/2015_06_16_323619.shtml 说的是所有岛礁。观察者网不好意思放在要闻中。
- 马力: 相信台湾如明天宣布独立，大陆也只有认了。
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雨之润: 如果连这个都认得话，那我就不说自己是中国人了
- 马力: 没人稀罕你是哪里的。
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雨之润: 你的意思是说，我自己可以宣布自己独立？
- 马力: 只要美国支持。
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雨之润: 法国支持就不行吗？
- 马力: 不行。况且法国没有支持。外国支持是为利。你能卖些什么？
- cannaa: 还是不明白，哪里承诺中国不再填岛了？
- 马力: 弱国的外交辞令，就像918钻井平台的撤离一样体面。私下承诺就不会这么好看。
- 小龙鱼: 这条消息没有证实。
- 武大郎: 转过来了。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=6737
- 零点的火车: 微观波动不好下断语
- 马力: 牵一发而动全身。恐非微观。台菲港皆有后继动作。
