记录
- “股价腰斩？阿里巴巴驳斥美媒预测：篡改数据 充满对中国的偏见” http://www.guancha.cn/economy/2015_09_14_334195.shtml 马老弟还是很可爱。其实腰斩你并不需要数据。
- 俄国帮印度和越南等国发展制造业，使它们成为不依赖西方的工业国。这才是最可怕的。虽然GDP比中国小，但基本是本国的产值，很少外国的贡献。俄国从中国的悲剧中认识到不能再让西方国家控制新兴国家，以致不惜联合日本扶植亚洲国家的独立自主的能力。这是全球化中殖民地战争的一种新形式，钻进洋钱眼里的中国却昏然不知。
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- 马力: 日本大量贷款投资亚洲国家，送钱造地铁。经济受益不大，但在地缘政治上与西方和其在亚洲的代表中国争夺影响力却十分重要。中国与西方走得越近，就越被排斥在亚洲的版图外。中国至今对此一无所知。
- 马力: 那么中西联合有没有可能统治世界和亚洲？这虽然是中国希望的，但没用可能。中国是人口多资源少的国家，真正与西方联合会成为西方的包袱，就像原苏联的加盟共和国从长远看也是俄罗斯的包袱一样。在中美生活水平存在很大差异的情况下，中美之间的利益冲突难以缓解。
- 马力: 因为中国是大国，西方总是防范中国，所以迫使中国私有化，拆成小块。只要中国还保留最后一点民族观念，拒绝彻底的私有化，中美之间就只能是露水夫妻。
- 马力: 露水很美，五彩缤纷，但见不得阳光。
- 马力: 美国的霸权政策决定了不会有忠实的盟友。美国盟友基本上都是比美国发家更早的，不靠美国而强大。新兴国家中最铁的只有日本。日本因靠中俄太近没用选择。即便如此，还是在利用美国。
- 马力: 因此在亚洲复杂的地缘政治中，美国与日本和中国这两个小妾之间很难平衡，也因此难有高效的合作。
- 马力: 重要的是越来越多的国家在比较了俄国和中国的经济模式以及获得的国家实力和独立性后选择了俄国模式，一种有外部交易的独立经济体系。这本来也是中国应当采取的模式(如毛活着的话)，但被改革派引向了极端。
- 马力: 所以没用意外情况发生时，俄国在亚洲的影响将越来越大，中国将随经济的衰落而被亚洲国家所抛弃(朝鲜只是开始)。这进一步使中国向西方(包括南韩)靠拢，也越发走不成殖民经济的陷阱。这就是俄国东进战略的现实基础，当然包括对中国的防范。为此俄国更不能失去叙利亚。俄国毅然踏足南海也决非偶然，而是深思熟虑的结果。
- 马力: 远交近攻是有条件的。远地的盟友必须可靠并不会对自己造成威胁。否则适得其反，得罪了邻里又引狼入室。这正是中国的改革派所犯的战略错误。不是根据历史逻辑，而是根据以往的恩怨制定政策，直至兵临城下四面楚歌。
- 马力: 庞氏陷阱套的就是中国这样的势利者。许之以蝇头小利便会张开大口咬钩。为什么鱼儿会排队上钩，而不从伙伴的受骗中吸取教训？因为钓别人的钩子不曾钓过我，所以是我的朋友。改革派就是这样的智商。
- 马力: 所以人为刀俎，我为鱼肉。中国没有什么可抱怨的。是鱼就得挨宰，营养他人。
- 财长楼继伟：中国将面对严峻的经济形势长达10年 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2537038&r=0&v=0&j=0&j=0
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- 马力: 经济全球化的另一个特征是危机的持续性。从美国1980年代的危机到现在，除了其间的互联网泡沫和房地产泡沫外，基本上没用经济真正复苏的时候，造成西方经济三四十年来持续性的衰退。这与日本失去的二十年实际上相同，只不过利用了美元国际货币的强势地位转嫁危机和金融掠夺而已。经济周期弱化或消失源于发展中国家不断兴起，用廉价产品填补市场，使过去以时间来消耗市场剩余的机制消失。市场饱和的持续性使原先不治而愈的过剩型危机持续化。
- 马力: 因此中国面临的不是以往的周期性危机，而是日美那样持续性的衰退，直到市场被后起的新兴国家，如印度越南等，用更廉价的产品来填满。
- 马力: 唯一的出路是不依赖外部市场的耦合市场经济。
- 当代阿Q：“军援叙利亚，普京只是刷存在感？”http://www.guancha.cn/hongguang/2015_09_14_334085.shtml 一个在收复失地，一个在失去领土。这已不是五十步和百步的区别。早被剔出国际战场沦为西方附庸的国家当然也是一种存在。
- 今是而昨非：“德国安排中东难民入住纳粹集中营” http://www.guancha.cn/europe/2015_09_14_334099.shtml 难民：不介意。真的？原来难民是奔纳粹集中营而来，填补空置房。
- 悲催的德国，拆了柏林墙，再砌边界墙。
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- 马力: “德国将恢复边境控制” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2535747&r=0&v=0&j=0&j=0
- 小龙鱼: History always repeats itself.
- 值得一读得文章：“马平：纪念反法西斯胜利，而不是“二战”结束” http://hanshan.info/home.php?mod=space&do=notice&view=interactive。这是续我之后对二战战场进行分类的文章。文章基本抓住了法西斯及其战争形成的历史原因。一些细节值得商榷。例如共产国际用德语为工作语言并不是为了(用战争)征服德国，而是沿袭传统。反共不是欧洲法西斯形成的主要或唯一原因。更重要和直接的原因是资本主义扩张。由于新苏联大而弱，成了欧洲资本主义扩张的主要对象。这恰好与资本主义的反共意识形态相重合。
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- 马力: 所以欧亚法西斯国家基本上都是新兴的资本主义国家。最早的法西斯国家波兰形成军人独裁政权主要是为了战后(一战)复国和领土扩张(收复失地)。我相信希特勒是仿效成功的现代法西斯的师祖毕苏斯基元首，受波苏战争的胜利鼓舞而大胆进攻苏联的。在国家共产主义运动式微之后，世界仍有可能形成新的法西斯国家和战争。
- 马力: 作者忽视了一战后欧洲强国对苏联的围堵与今天的美国对中国的围堵有着同样的战略目的，就是在地缘政治中妨止竞争对手的强大。所用的手法也几乎相同，就是煽动其它国家围攻苏联。德国利用这个机会发展成军事强国(今天的日本正在仿效)。从德国首先向法英开战可以看出法西斯统治服务于资本主义扩张的根本因素。有意思的是当时的苏联利用靠拢美国来抵制欧洲的围堵。美国也因此不以苏联为敌(地缘政治！)。今天中国也曾希望拉拢欧洲，但因成为美国的经济殖民地，政治上很难摆脱美国的影响。因此在未来的战争中，欧洲不会站在中国一边。这不像二战时美苏可以形成同盟那样。而中国对俄国三心二意，也使俄国防范着中国。
- 武大郎: 这是篇好文章，转过来了。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=8011
- 空: 提出纪念反法西斯战争胜利，而不是二战胜利，这本身就是一智慧。
- 马力: 同意。
- 说中共是抗战的中流砥柱。中共抗日的基地在延安。阅兵歌曲中却没有“延安颂”。特地补上：
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- 马力: 看了几个版本，包括李双江的演唱都没有满意的。歌曲本身不易唱。主要的是没有那时的热血和气概。不知那些银洋蜡枪头的玩艺还有何用。
- 空: 我的看法：主要是选择一些合唱歌曲。
- 马力: 淡化火药味。此歌本来就在统一战线的口径下创作的，但还是针对性太强。
- 马力: 合唱改成男女二重合唱也很有气势。
- 疯疯颠颠: 26日，国家新闻出版广电总局公布了“我最喜爱的十大抗战歌曲”网络投票结果，《义勇军进行曲》《没有共产党就没有新中国》《团结就是力量》《黄河大合唱》《大刀进行曲》《游击队歌》《松花江上》《毕业歌》《南泥湾》《歌唱二小放牛郎》10首歌曲入选。据介绍，这项评选从7月21日启动，历时一个月，共有数十万网民通过网络参与投票活动，引起了众多关注。注意，十首歌里面有“延安颂。
- 马力: “十首歌里面有“延安颂”。” 没见。其中一些非抗战歌曲。“铁蹄下的歌女”也是当时很流行的歌曲。
- 华盛顿人: 大概有不同的版本。疯老的是国家新闻出版广电总局公布的投票结果资料。不知你是哪一个版本？
- 马力: 上面疯老说的十首入选歌曲没有“延安颂”。
- 寒冬开梅: 疯老的十首抗日歌曲来源; http://xuan.news.cn/wyxh/20150826/2528967_c.html
- 寒冬开梅: 序号 曲目 作词 作曲 创作年代 1 义勇军进行曲 田汉 聂耳 1935年 2 没有共产党就没有新中国 曹火星 曹火星 1943年 3 团结就是力量 牧虹 卢肃 1943年 4 黄河大合唱 光未然 冼星海 1939年 5 大刀进行曲 麦新 麦新 1937年 6 游击队歌 贺绿汀 贺绿汀 1937年 7 松花江上 张寒晖 张寒晖 1936年 8 毕业歌 田汉 聂耳 1934年 9 南泥湾 贺敬之 马可 1943年 10 歌唱二小放牛郎 方冰 劫夫 1942年
- 华盛顿人:
- 马力: 可能很多认为“延安颂”是后来的电影插曲。实际上“《延安颂》，莫耶词，郑律成曲。1938年4月作于延安。是郑律成的成名作。该曲热情地歌颂了抗日战争中的延安，具有抒情性，又富战斗气息。[1] 原名《歌颂延安》，中宣部将之改名为《延安颂》（有征得作者同意）。被认为是延安精神的一个象征。”(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E5%AE%89%E9%A2%82 )小时候就听家父哼唱过。在文革后期用作乐器练习。
- 华盛顿人: 谢谢介绍。
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偶尔看到婉儿的歌，转到这里让各位欣赏。
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空:
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追求永生:
- 夺标: 她乐不思蜀不愿回来了？
- 夺标: 她乐不思蜀不愿回来了？
- 马力: 看来她的进展很快。极好的天赋和才艺，适合唱比邓丽君硬一点的情歌和抒情曲。
- 夺标: 我觉得她的问题是声音与唱腔辨识度不高，没有时代感，而且华人女声老是拘泥于邓丽君之类的会束缚自己。我曾经有一首非常简单制作的mp3，德语歌曲莉莉玛莲在网上的点击率超过了五万。多学习现代的和欧洲的音乐与唱腔有助于唱好中国歌。 我是专门学习过原汁原味的蒙古长调和蒙语的。我刚刚把蒙古长调跟一首根据莫扎特A大调单簧管协奏曲改编的英语民歌组合在一起。 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=7738
- 马力: 唱法决定于歌曲。咏叹调的唱法不同于民歌和流行乐。用西洋唱法唱邓丽君的歌效果很差。邓有专业指导，没人不知道西洋唱法，相信只是效果不好而放弃。
- 马力: 邓为什么选用传统唱法？因为邓的歌注重内涵，所以要字正腔圆，让人明白唱什么。欧洲兴无标题音乐，注重用组合乐器表达情感，而不是内容。所以不重视歌词。尤其是德国路德教把文字性舞台艺术视为邪恶，只允许无标题音乐，从而形成器乐式唱法。用于每个音节都代表一个字的汉语歌曲只能让人不知所云。也就是说中国人不仅用歌表达和传递感情，也用来表达和传递意念。
- 马力: 西洋咏叹调就是器乐式曲调。歌词简单，基本上是感叹之类，不注重内容和思想。所以啊地一生，忽上忽下，九曲十八弯，把人莫名其妙地感动和兴奋起来。走出剧院却一无所留，该干啥还干啥，杀人放火还能助兴。
- 马力: 非常肉欲的艺术。
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shen_fuen:
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Djogchen:
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空:
- “救市不如关市”。良药苦口，良言逆耳。“中国股市暴跌逾6％ 再现千档股票跌停” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2494668&r=0&v=0&j=0&j=0 明显地，人家是等拉起后出逃抛售，偏要重复低级的错误。
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- 马力: 偏执是输不起的表现。谨之。
- 空: 第一，没人有这胆；第二，不具可操作性。老马知道，中国的经济增长主要依赖于政府投资、房地产、外贸。后两个这几年走下坡路，投资也有很多副作用。现在中国政府把国家投资政策，修改为全民投资。而股市按常理讲，就起到这个作用。目前中国政府开始发放金融债券，目的也是这个，作为股市的一种补充。现在关市，搞不好又回到政府投资了。还有一点，如果现在关市，那些被套住的资金怎么办？别套住的，可以认为是纸，但关市了。就等于丢了真金白银。中国政府这个时候决定关市，那他不下台，也死的差不多了。
- 马力: 关起来很难。不关问题更多。看来只有等股市彻底崩盘或维护代价太高时被迫关闭。
- 空: 你说的有道理。所以中国政府豁出命来救市，就是担心崩盘。
- 之前一直怀疑人民币贬值是为开放金融市场做准备。看来真是如此。可惜的是没有用。金融市场开放后，人民币被集中抛售会贬值一半。这点小聪明是没用的。
- 不敢相信股票大跌后，中国进一步开放资本市场：“双边投资协定：中美关系的一次历史性机会” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2488777&r=0&j=0&j=0 “中美双边投资协定能够加速对外国人开放市场准入的速度。” “在给予美国投资者和华尔街公司更多的准入后，中美双边投资协定将解禁更多美国对金融技术、工具和方法的投资。其他的外国公司将迅速跟进，由于该条约将很快引发额外的市场开放改革。引入更多的全球创新将帮助提供更好的金融产品，允许中国投资者参与他们国家的整体经济增长。”
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- 马力: 如果说之前的改革是因为迷信，今天的进一步开放只是证明了中国已被彻底绑架和征服。
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追求永生: 如此证明，这些决策者，彻底改变了初衷。或者说，这些后继者彻底背叛了肇始者。老马看最后一句，“允许中国投资者参与他们国家的整体经济增长”，明明是结果一起经济危机和衰退，或者成了他们的经济危机恶果的转嫁者和替罪羊，却还在那里一厢情愿地做美梦。难保他们不是用美梦误导人。这些人如同那些代言人和广告商一样，只捡好地说。那些人得到天价广告费，不知道这些人得到了什么。
- 马力: 一针见血！西方经济几十年来是不断衰退的。中国是真不知道还是装大蒜？真想当人家的殉葬品也没办法。王歧山过去积极主张购买卖国债权，所以美国一直支持他，希望他回到金融领域。他就是大革命中的旧贵族，再加食洋不化，不知洋贵族有贵族气节，至少不媚外，不卖国。
- 空: 这次股灾应该引起一个重视，资本市场万万不可全部放开，因为中国目前已经面临一场与西方博弈的金融大战。如果你全面放开了，尤其是一些金融管制，就等于替人家修了一条打败你的通道。我看多维有人在鼓吹应趁此时机进一步市场化（中共真正放手，让市场调节经济。让腐朽死去，让春意盎然）。那人不是愚不可及，就是阴险至极。
- 马力: 我猜想中国应该知道这个道理。现在这样做，可能真地别无选择，希望比等死好。稀土增销，南海让步，台湾失控，天津爆炸，股市暴跌。颠覆性错误不是一项决策，而是许多这样的决策的颠覆性后果。
- 马力: 以毛的作风走邓的道路同样死路一条。习大大，再请三思而行。
- 空: 中国政府能明白一个道理就好：完全的市场经济是不可行的。计划经济一定不能全扔。两条腿走路，比一条腿更稳。
- 马力: 中国的市场学派(朱容基的门徒)认为国有银行的宏观调控可以取代计划经济的功能。他们不知道的是在市场效应上，国有银行和私人银行的调控没用本质的区别。国家银行的优势只是可以用滥发货币来消除坏账，而不需要向私人银行贷款然后用税收还贷。但滥发钞票和恶性通胀的市场效应也是一样的。
- 马力: 西方垄断经济百年不垮的秘密是真正的计划经济，与中国前三十年一样的计划经济，只是在垄断联合企业内。西方计划经济的成功才是西方国家决心摧毁东方的国家计划经济的原因。
- 马力: 事实上中国的宏观调控从来没用成功过，与西方的宏观调控一样。大萧条是靠二战的高计划性军事经济结束的，包括武装德国和日本在内的经济政策。
- 空: 同意。人家只是采取了一种不同与中国的方式。
- "人民币贬值, 特朗普称将摧毁美国" http://www.guancha.cn/america/2015_08_12_330316.shtml 外军为何如此愤怒？因为让他们多年来积累的货币战弹药浸水了，重创了金融袭击中国瘫痪中国的期望。至于其它什么，如增加出口、报复西方等都是小事，虽然可能是更真实的原因。
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- 马力: 这恰恰证明了我的猜想：西方是用人民币国际化为诱饵进行套利并储存摧毁中国外汇储备的弹药。
- 空: 在这个问题上我不大同意老马。人民币国家化对中国而言，虽然有风险但利大于弊。中国金融改革关键在于，资本项目自由化。这个自由化一旦搞起来，配合金融体制性改革，那才是西方狙击中国的致命一枪。人民币应该在适当时机作为国际储备货币。不然的话，目前中国一直用出售外汇稳定人民币。已经连着几个月了，中国外汇储备一直下降。
- 空: 以美元购买人民币，稳定人民币汇率。
- 马力: 还是有人比你明白：“RMB贬值是中国走向务实，不再装逼，当傻逼的良好开端” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2485371&r=0&v=0&j=0&j=0 文章还没有提到西方利用人民币升值储备人民币弹药，像搞垮泰国日本一样搞垮中国。中国的可流通外汇的大幅减少恰是此次人民币贬值自保的真正原因。
- 空: 哈哈。谁明白，谁不明白，可不是由你断定的。我认为这两天的人民币贬值，招挺损。不过确实是高招。一石多鸟。其中一石就是报复SDR的（我称它技术性报复）。结果怎么样？SDR有苦难言，不得不陪笑脸，说是中国政府在促进人民币自由化迈进了一步。不过我前面说了：在适当的时机，完成人民币国家化。
- 空: 还记得不？我前两天就说了，没进入SDR，未必是坏事。现在中国这一举动，让美国人感到痛了。
- 马力: 目前为止还只是吓唬一下。美国耽心进一步贬值才会伤到筋骨。估计中国会见好就收。所以不必高兴得太早。
- 空: 这个我刚才就说了。这就是给老美点color。中共不可能放纵人民币贬值。
- 空: 人民币贬值，特朗普说得对，摧毁了美国经济。难道就不摧毁中国经济？
- 马力: 轻度贬值可能利大于弊。重要的是保住金融安全和避免损失。
- 空: 同意。
- 马力: 说白了，还是对国际化抱有幻想。
- 空: 一旦放开资本项目自由化，人家狙击你就方便多了。现在是热钱进来容易，出去难。
- 空: 国际化。不是国家化。打错了。
- 空: 中国不会放任人民币贬值的。挤出点水，也就拉倒了。实际上，人民币并不象美国说的那样被低估。恰恰相反，人民币被高估了。尤其是在目前。
- 马力: 人民币贬值对西方的另一个致命打击是西方在华企业的GDP下降。西方国家的GDP统计是重复的。“国内生产总值”照理不应计入海外企业的产值。但它们照算不误。所以人民币贬值会影响它们的“国内生产总值(GDP)”，打破所谓经济复苏的谎言。
- 马力: 这也是舆论界有意疏忽的。在神马这里是变不成戏法的，但哄哄中国的“经济学家”绰绰有余。
- 马力: 这个我同意。
- 侃侃: 我觉得，人民币不应该很快国际化，否则将是弊大于利。金融改革同样不易过激。
- 马力: 有道理。
- 空: 人民币完成市场化，完成自由兑换，进入国际化（作为国际货储备货币），按正常时间讲，也要十年八年。但这条路早晚要走。仅上个月，中国就花了四百多个亿美元购买人民币，以稳定汇率。如果人民币作为国际储备货币，中国少花不少钱。而且只要哪个国家用人民作为外汇储备，他就必须交铸币税。现在中国是给美国交铸币税。
- 马力: 正是如此，一心围堵中国的西方国家怎么会让人民币破网？用屁股想都不可能。南美一些国家用人民币当法币的例子说明人民币国际化只有走农村包围城市的道路。首先成为第三世界的货币，然后利用市场倒逼发达国家承认。中国被西方承认走入联合国就是这条道路。毛的英明至今没有被理解。只有等对西方的迷信破灭之后才能重新发现。这就是伟人的价值，可以不走弯路直达目标。现在一切都完了，因为错过了经济发展的最佳时机。由于浪费了三十多年，原来是支持力量的第三世界已经成为竞争对手。人民币难以在第三世界独大，而需要联合其它货币。但在薄等左派被斩首后，这一选择路线被搁置，中国变回到抱大腿被玩弄的爬行动物。
- 不知习大大想过没有，为什么中国的腐败这么恶劣和普遍？如此严重的全民腐败怎么可能在激烈的国际竞争中取胜？也就是说私有化的中国离开了国家的直接监督，怎么可能不走向毁灭？
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- 马力: 给你一个参考答案：贵族社会和国有社会有家族或国家管着，个人的素质不那么重要。而一旦进入资本主义的个人私有制社会，国家的命运最终取决于公民素质。世界上成功发达的资本主义国家无一不经过中世纪严厉的宗教熏陶。非洲南美那里的自由国家一旦废除氏族制度引进资本主义制度后很难获得成功。中国的文革恰恰是为中国走向现代工业社会的必备课程。全面否定文革的中国私有化后就必然成为非洲南美那些失败的国家。
- 马力: 什么旧制度与大革命之类的空谈就免了。那不适合中国，只可用于受过宗教冶炼的欧洲国家，因为那是以契约或法的精神为基础和前提的。中国需要从宗教冶炼开始，重走中世纪的道路。用今天的术语来说就是文化革命。舍此不会有中国的希望，连反腐都难以成功。外来的民主法治都会蜕化为形式和吏治。
- 马力: 正如西方宗教以规范上层社会和统治者开始，所以先有规定国家法治、礼仪和立场的旧约，然后才有引导全民博爱的新约。毛的文革也是从整治统治阶层开始的，但被犹大出卖，致使没能建立起坚实信仰的中国走向毁灭。
- 马力: 战争时代，中共通过“支部建在连上”来统一思想和行动，成功地取得了胜利。建国后，虽然支部没有撤消，但任务比战场上复杂得多，对人的要求也高得多，而支部本身也在腐败之中。这才是毛想起用文化革命补偿支部功能的原因。西方国家用几百年完成思想统一，文革只有十年，因此难逃失败的命运。
- 马力: 几千年来中国农民想的是什么？恭喜发财。上帝造人的诡道就在于欲速不达。所以西方宗教严禁私欲和发财观。只知道个人发财的民族必定是自相残杀的民族，必定在战争和竞争中失败。改革的历史雄辩地证明了这一点。在恭喜发财的猫叫声中，中国的任何东西，包括宝贵的资源，都可以没有底线地倾销，以致成为世界上受反倾销最多的国家。
- 马力: 二十世纪末和二十一世纪初，人类最荒诞可笑和可悲的历史也许就是中国和中国人的历史。上帝保佑不了美国，更保佑不了中国，因为中国的上帝只是钱。钱可以来自外人，也可以来自兄弟姐妹。如果没有底线，中国人就会为钱死于同胞之争。
- 马力: 其实腐败和反腐败本身就是一种同胞相残的悲剧。习大大，在您揪出每只大大小小的老虎时，真地就没有感到一点悲哀吗，为个人，也为国家？这也许正是很难见到您出自内心的微笑的原因。
- 马力: 可惜的是这样的相残看不到尽头，因为自我约束的力量已经被改革彻底摧毁。最后的结局将是什么？我想不说您也知道。
- 小龙鱼: 马老说的，有启发性。我总是觉得，中国有一点与别国人不同的地方就是：为达目的，不择手段。联想到中国人所吃的食物，在世界无人能敌。单拿广东人来说，就是四条腿的除了板凳不吃，其他全吃。有翅膀的，除了飞机不吃，其他全吃。等等，也可以看出这一个特点。对于别国人来说，动物内脏不吃就是不吃，under NO circumstances would they eat those disgusting stuff. 但是对中国人来说，简直不可思议。这么好好的内脏，在加工时全扔掉，鸡头鸡脚鸡屁股，全扔掉？大海蟹打开盖子，什么蟹黄蟹膏，用水龙头全冲掉，那简直是暴殄天物。说回到中国人，在经济经营中为啥什么都不在乎，什么都干得出来。跟中国人吃的习性有关。
- 小龙鱼: 总结一条就是：无法无天。中国人向来就没有遵纪守法的习惯。在他们的眼里，遵纪守法不是傻子就是浪费资源和时间。比如说，中国人在中国开车，他们绝对不会在半夜三更，在空无一人，空无一车的十字路口等一分钟红灯的。
- 马力: 资本主义制度，无论从经济还是政治方面来看，本质上是一种自治制度，包括私人企业的治理。政府可以很小。这种制度是非常基本(或叫原始、低级或落后等)的，因此具有很高的热力学熵，低效和无序。它能战胜高度组织化的贵族制度完全靠优越许多的工业技术，而不是历史学家错误宣扬的制度的优越性。这种发达的生产力本身也是在专制社会发展起来的。是工业生产的高效率让单打独斗的资本家打败了土地贵族。因此成功的资本主义不如工业化的社会主义发展更快。社会主义的解体是因为对资本主义的误解，而不是自身的危机造成的。
- 马力: 无论中世纪的训练多么成功，被资本主义释放的人的本能，即动物性，决定了自治化的资本主义社会仍然可能是血腥的丛林社会，充满战争和屠杀。这正是高度有序的人类社会倒退的证明。但传统的宗教基础至少可以使整个民族在精神上统一起来，一致对外共同对敌，从而在对外扩张中减少系统的内耗熵，像分子的同向扩散一样产生巨大的对外压力，而不是在布朗运动中自我消耗。没有经过宗教统一的民族常常毁于内部的布朗运动或自相残杀。
- 马力: 中国人的内斗习性和超量汉奸都是证明。
- 小龙鱼: 打老虎，其实就是为了满足中国人的绝对平均主义思想。这个空博有大量的论述。小鱼与空博持相同观点。中国人不怕穷，也不怕富，就怕不平均。看看那些刚开始为人父母的家长们，嘴里说的最多的，就是“不要让自己的孩子输在起跑线上。”在公交车上为抢一个座位把人打死的。因为老婆出轨把老婆打死的。没有处女膜的女子嫁不出去的。 买东西永远也看不到有人排队的（即使有，也维持不到出现第一个插队者之后），等等，等等。都是这种绝对平均主义思想作祟。
- 马力: 老虎确实有违法和违纪的问题，至少是利用特权进行不合理分配。在财富有限的情况下会造成贫富不均并引起公愤，最后破坏社会公德和稳定。所以在资本主义制度下也是不允许的。资本主义的合法腐败主要是利益交换，如行贿等。对掠夺性腐败，如贪污等，也是要治理的。
- " 正在被抛弃的中国制造 " http://www.aboluowang.com/2015/0803/592938.html#sthash.nhHcPaeF.dpbs 更准确的标题应该是“正在被抛弃的中国”。 此非故作惊人之语。文章分析了技术上的原因。所有这些都是改革派急功近利的典型特征。在这种枪钱式“改革”的指导下，中国今天的创新梦想如腾笼换鸟一样将以失败而告终，只会留下一地鸡窝。
- 中国实际上是帐面上破产的国家：“ 银行坏账大幅激增 中国实体经济告急？ ” http://www.wforum.com/news/topicality/2015/08/08/161571.html 年年GDP一半以上的投资却没有什么利润，坏账要比知道的严重得多。挖空内蒙的稀土也不足填空。西方估计中国将被迫出售黄金，所以再次压低金价。它们对此完全清楚，却一直诱骗人民币国际化，榨干中国的最后一滴血。中国的思想家们视死如归从容就义，让子孙后代无不动容(假定那时还有中国)。所以郑重向习大大推荐让我的孙子马震接任中国银行行长，至少比思想家强。
- 明白人越来越多：留学生自白：宁愿撸串也要回国留学生自白：宁愿撸串也要回国 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2478692&r=0&j=0&j=0 “如果我们把自由简单地理解成“我想要说什么就说什么”，不免有点肤浅。在我们说“自由”的时候，就假设了我们说的话有人听，有人在乎。不然，在独自一人的小黑屋里呓语，只要音量不吵到邻居，岂不是说什么都是“绝对自由”的，但是这种自由是有意义的吗?容许我夸张地说，中国人在美国的自由就有点像一个人在小黑屋里呓语。”
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- 马力: 早说过西方国家的言论自由实际上是闲话自由。人不过是自由发声牲口。真正的言论自由是与政治地位成反比的。世界上哪里都一样。高官哪里都不能信口开河。小民放屁无人理睬。越不自由的言论才越有威胁力。
- 追求永生: 那是因为他不懂自由的真谛。美国的自由是私有制基础上的自由，就是美国被殖民主义者瓜分以后，这些人作为所有者，誓死捍卫自己的所有，自由都是在这个范围内的。这就是理解美国持枪法的基础。他们的自由是要保卫的，是和生命和财产结合在一起。后来去的中国人，只知道跟着别人瞎嚷，根本不知道本质。
- 追求永生: 还有，这样的人在中国都没有当上习近平，在美国，凭什么就凭你是中国人，美国人就把你当作奥巴马？看问题极其肤浅。
- 马力: 一针见血。私有社会是散权社会，资本与国家和人民争权。这才是民主自由的本质。没钱(超过某个阈值)就没有一切，只有闲话的自由，在屋子里自言自语的自由。言论只属于权力。没有权力就没有言论。
- 逾100国家的政要参加日本遭美国原子弹轰炸70周年纪念，规模超过参加中国抗战胜利70周年。http://world.people.com.cn/n/2015/0806/c1002-27420524.html 想想为什么。中国应该改变背叛世界人民(小朋友、穷朋友)，站在世界强权(大朋友、富朋友)一边的国际立场，回到受全世界拥戴的国际主义道路上来，摆脱中国今天空前孤立四面楚歌的困境。
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- 马力: 不要再一面强调原爆的正义性。可以读读这篇文章：“光亭：美国为什么要扔原子弹？和你想的不一样” http://www.guancha.cn/guangting/2015_08_06_329535.shtml 外交战略要有长远眼光，不能只图眼前。
- 马力: 发达国家的人口不到中国的一半，是世界上最孤立的一小撮。中国目前的能源、资源和粮食都来自发展中国家。发动国家的高科技只是吊在空中的鱼饵。中国为此付出太高的代价是不值得的。
- 马力: 规模空前的原爆纪念说明世界正义势力仍然是今天的主导力量和历史潮流。世界没有因中国的背叛而改变。中国没有必要再在自我孤立的道路上走下去。联合世界正义的人民才是中国未来的真正出路。想以二十分之一人口的超级大国的势力控制和改变世界的梦想永远不会实现。
- 空: 如今的小国、穷国也转型为依附钱势的国家了。殖民地问题解决后，民族独立问题完成，国家进入发展阶段，作为小国、穷国谁有钱跟谁，已经成为潮流。老马，不能用老眼光看新问题了。
- 马力: 非洲至今拒绝西方势力。南美洲也是。是美国在不断屈服退让。连在美国的非裔也没有向白人屈服。只有远东一些国家被美国收买。与中国有领海纠纷的国家并没有真正倒向美国，只是临时利用。日本、越南和菲律宾都是如此。这才是时代的真相。中国媒体不敢面对现实，告知人民真实的世界，有意夸大大国的作为，为自己的投降主义路线辩护，所以造成许多误解，并毁了自己，走上真正的亡国之路。
- 空: 日本代表的是什么正义力量？那不也一样有人往前凑合？再者说，习近平比前两届强硬多了。投降主义这顶帽子对习而言，好像大了点。
- 马力: 投降主义始于改革开放。你清楚，不必栽给现在的政府。100多国应可以表明某种代表性的力量。各怀鬼胎是可能的，但在反对滥用暴力和核战争这点上应能代表世界潮流。
- 马力: 日本有错，咎由自取没错。但站在错误对立面的不一定就是正确。早说过二战实际上有两个战场：资本主义国家争夺势力范围的战场和代表极端资本主义的法西斯与社会主义国家之间的战场。西方迟迟不开辟第二战场，诺曼地登陆后借故迟迟不开赴前线、连登陆地址都选在远离战场的法国偏僻之地等等，都是为了第二战争。二战只是结束了第一个战场上的战争。第二战争持续到今天。二战还没有最后结束，美国就策划了用原子弹摧毁苏联的计划，只因没有足够的原子弹(20到30枚)而放弃。于是只好用铁幕讲话发动冷战。
- 马力: 也正是美国的物资援助，日本才有可能迅速崛起走上军国主义的道路。正如英国武装希特勒德国一样。直到珍珠港事件前一周，美国还在考虑对日本的物资支援。那时中日战争已经进行了四年。由于英国和中国的强烈反对才放弃，并直接引发了珍珠港事件。中国政府，请好好温习一下历史。
- 空: 如果真的是为了世界和平提出弃核，那么作为美国的盟国日本，为什么不劝美国弃核？如果真的是为了世界和平提出弃核，作为世界第一核大国的美国，为什么不从自己做起？老马看不出这里卖的什么药？
- 马力: 很简单。没有可能。日本是支持无核立场的。没有说美国代表什么正义势力，所以只派副国务卿参加。这也是为了笼络日本。
- 马力: 不管怎样，说明美国也得向世界潮流屈服，即便只是表面的。
- 空: 不对吧？日本一直主张发展核武，而美国过去是不同意的。今后美国的态度会从模棱两可到完全认可。
- 马力: 日本希望的无核世界不存在，只好也搞核武。日本当然清楚，小国没有战略纵深，搞核武等于自杀，也因此不敢公开。
- 空: 所谓美日同盟，日本人的算盘就是，既然你不让我有军队，有核武，那你就该保护我。在这种情况下，日本还得依仗美国核武。
- 马力: 世界没有核武，美国仍具有常规军事优势。恰恰是核武使常规优势不再重要。
- 空: 常规部队打地面战可以。可地面战在中国打，美国会吃亏的。
- 马力: 美国的核武更保护不了日本。如果不是投降主义路线，中国的战略核武应该有相当的规模。真与日本发生冲突，美国决不敢动用核武。日本侵占钓鱼岛不是因为美国有核武，而是判断经济依赖美国的中国不敢得罪美国。中国是输在错误的经济制度上，而不是输在军事上。
- 空: 核武器主要作用是威慑。中国现在经济对美国的依赖已经在逐步减少。亚投行干的就是这种事。
- 马力: 不是减少，而是衰退。但外资企业的产品仍然是中国出口的主要部分。它们的市场主要在西方。在本国企业大规模倒闭时，中国经济实际上越来越依赖外资企业和外国市场。这也是中国对西方有求必应，包括斩首左派，只求面子上过得去就行。中国想开辟平行市场，但太晚。也正由于中国长期无视其它发展中国家，突然转向阻力重重。成功的希望有限。
- ishka: 核武的确可以改变力量平衡，所以毛泽东当年是高瞻远瞩，搞两弹一星，为中国赢得了半个世纪的和平。。。。
- 马力: 是这样。今天再开始就很难了。
- 马力: 一个在西方势力衰落中的坐收渔利国变成西方的殉葬品，将让炎黄子孙世世代代悲叹不已。
- 马力: “中美关系是重中之重”，“中国与美国是你中有我，我中有你”，“一荣俱荣，一毁俱毁”，“相信美国是有信用的国家”等将为后人所耻笑。
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知止: 成王败寇，中国正在走向成王的道路上，这条道路上肯定是不会有同行者的，有的只是荆棘、陷阱、嘲讽、质疑。 本来，意识形态就已经不同了，何况又要出现一个新领袖，老霸主和老跟班肯定酸爽的不已，怎么还会与你感同身受？我脚的，现在来的人已经不少了。挺好。
- 马力: 德日败了却没有成寇。倒是战胜国苏联和中国成了寇。所以网上连日来讨苏讨毛媚德，激昂慷慨，奋不顾身。
- 看看人家是怎样玩中国的：“IMF仍将于11月决定人民币是否纳入SDR 建议延长现有货币篮子至明年9月底”. http://www.guancha.cn/economy/2015_08_05_329402.shtml 就像训猴师拿着香蕉逗猴子跳舞。给你的是等待，得到的是实利。担心中国因经济衰退放弃幻想降息降汇，让负利率国家断了财源，把香蕉往后挪一挪。中国猴子又会跟着起舞。
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- 空: 我觉得世行这个决定对中国未必是坏事。
- 马力: 问题是人家没有说死断了中国的念想。虽然钩子已经拉得很直了，崇洋派还会上钩。
- 马力: 为什么？改革乏善可陈，老本刚吃完，大厦将倾复。只剩最后一根稻草了。
- 小龙鱼: 老马说得太可怕。六四后遭制裁都没有你说的那么吓人。没有什么“大厦将倾”，有人说习近平跟聂卫平下过围棋，那咱骑驴就不看唱本，看棋。
- 空: 问题的确很严重，但老马也太过于悲观了。我赶脚大事会有，但不会是颠覆性的。
- 马力: 看看这篇文章"中国经济增长已经出现了“断崖式衰退”" http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2473835&r=0&j=0&j=0 "先看发电量与经济增长率的关系。“十五”期间国内GDP平均增速9.8%，发电量增速为13%；“十一五”期间GDP平均增速是11.2%，发电量增速为11%。“十二五”前三年的GDP平均增速8.2%，发电量平均增长8.7%。可见新千年以来，包括次贷危机以来，发电量增长率始终高于同期经济增长率。 但是去年经济增长率7.4%，发电量增长率却只有3.2%。从时段看，去年上半年，发电量增长率5.7%，GDP增长率7.4%；三季度发电量下降到1.7%，GDP增长率还是7.4%；四季度发电量下降到1.3%，GDP增长率只微弱下降到7.3%。所以发电量与统计经济增长率的背离，主要是发生在去年下半年，尤其是四季度。 如果按经济增长与发电量1:1的比例计算，去年实际经济增长率可能已经下....
- 马力: 如果按经济增长与发电量1:1的比例计算，去年实际经济增长率可能已经下降到只有3.2%，四季度只有1.3%。由于四季度用CPI、PPI加总的平减指数已经是负值，现价经济增长率进入去年四季度可能已经是负增长。这个情况与2014年8月以来企业利润就已进入负增长，四季度负增长4.8%，12月份负增长8%的情况，也是相匹配的。
- 马力: 再看铁路货运情况。新千年以来，经济增长率与铁路货运量的比率平均是1：0.63，即经济增长1%，铁路货运量相应增长0.6%。按照这个关系，去年经济增长了7.4%，铁路货运量至少应增长4%。 但是去年上半年，全国铁路货运量下降2.1%，三季度下降2.5%，四季度下降7.8%，其中11月下降6.9%，12月份下降11.4%，这是前所未有的降幅。按照四季度铁路货运量的巨大降幅，四季度的经济增长率应该已经下到“零”以下。这些情况都说明，自去年8月工业增长率突降2.1个百分点开始，中国经济增长已经出现了“断崖式衰退”。
- 马力: 上述是ZT。
- 空: 老马提到的这篇我看了。不知你注意到没有，文章中还提到，如果搞得好，还是可以避免断崖式衰退的。
- 马力: 当上天怜悯你的时候。人能做的就是实行耦合市场经济，把失业者组织起来，生产无价产品。
- 逸立: 中国的经济，早在2002就开始滞胀了，得益于房地产经济扩张和沿海外向型经济的简单产业升级，虽然大的产业转型未发生，经济增长模式未转变，但看起来问题并不很严重，当时其实就该大规模的布局中国经济的自主转型和转变了---可惜完全没有，到目前，中国经济其实已经无药可救了。目前唯一的办法就是开放，用国际市场的力量来倒逼改革，来调整经济结构和增长模式，这会相当的痛苦，更有甚者，基于中国政治外交方向和中国经济的天然冲突，这对中国而言基本就只是选择内战或外战了。
- 马力: 同意中国经济早就不行了，需要改变增长模式。但开放不太可能倒逼什么，因为竞争力不是逼就逼得出来的，需要强大的基础力量的支持和新技术的成功。广东腾笼换鸟就是一个失败的典型。倒逼近十万私企，直到倒闭未捉到几只鸟，只成就了东莞那样的鸡窝。广东试点的失败也许就是当时十分高调的全国经济转型无疾而终的原因，也是开发大西部不了了之的原因。 只有计划经济时代，一声令下全国转战三线，迅速把工业化推向全国。今天沿海产业饱和人工高昂。但内地和西部地区仍很落后，劳力低廉。私人企业无力开发大西部，也没有国家企业有力量兼顾。这正是私有经济的致命弱点。外商宁可转至其它国家，不去中国西部。所以改革出现严重的地区差异，并难以填平地区鸿沟。否则仅中西部的工业化就可以使GDP翻两番。
- 马力: 私有经济不能实现全国工业化的另一个原因是有价市场的有限性。沿海工业发展就导致世界市场的饱和，因此中西部成了世界上“多余”的地区。只有发展无价市场经济才能充分利用每一个劳力。
- 逸立: 老马的很多误区，不好克服。经济在目前的时代了，早不是简单的资源和能源的量化，什么劳动力价格等等，没用，，，先进，效率，可比价值，以及规模，才是量化经济的四要素。（特别是可比价值，这甚至涉及道德判断）
- 马力: 这些说起来容易做起来难。中国当年就是这样被诱入歧途的。结果什么也没弄成，靠卖苦力和资源挣扎。
- 城市达人: 现在或许是双方都在试探。
- 前三十的老本刚吃完，改革就把中国推上内外交困的境地：东盟会遇尴尬 王毅遭围攻 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2471819&r=0&v=0&j=0&j=0 开辟平行市场也将受阻。
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- 空: 我的看法：当前南海问题的外交困境，是韬光养晦的恶果。九九年菲律宾就曾多次在南海挑衅，越南也趁机掠取天然气和石油。那时候中国就该趁着美国还没意识到中国将会成为威胁，好好教训一下那些国家，然后在南海站住脚。甚至可以在小布什打阿富汗和伊拉克时，在南海建岛。结果延误了最佳时期。等美国腾出手来，南海那些与中国有争议的国家，算是有了保护伞。使得中国被动了。
- 马力: 美国用同时打胜两场战争吓住了中国。而中国自80年代起基本上停止了大规模的军备扩张，以致靠进口和山寨俄国现代舰和苏27重心启动现代军事。日本菲律宾等邻国正是看到了这些才伺机挑战的。
- 空: 那两场战争，对中国是一个绝好机会。可惜当时中国只顾搞经济，忘了主权之争。
- 马力: 中国以为美国会站在中国一边甚至放弃台湾。中美也许有私下承诺，就像北约不会东扩一样。但西方承诺=0。最近看到一个美国的电视介绍，说乘五月花来美国的欧洲人与当地的印地安人有个协约。那是北美唯一一个没有被破坏的欧洲殖民者与印地安人的协约。而后来的美国与印地安人有几百上千的协约被白人违约。
- 小龙鱼: 现在说这个太晚了。不过，在此之前，南海也不是没打过。1988年的赤瓜礁之战，打得还是蛮激烈的。击沉、击伤了越南五、六艘军舰呢，而中国海军本身没啥大损失，而且从此永驻赤瓜礁。只不过那次战斗国内封锁了消息，大多数人都不知道。
- 空: 一代不如一代了。江胡时代在外交上是最失败的。
- 小龙鱼: 说失败，是现在才看出来的。如今中国好像到处树敌，倒反映出江胡时代亚非拉一派和谐景象的诡谲来了。
- 夺标: 非也。不是现在树敌，而是敌人本来就存在，过往利益冲突没有那么显著，敌人就不象现在这样聚焦于中国。
- 夺标: 非也。不是现在树敌，而是敌人本来就存在，过往利益冲突没有那么显著，敌人就不象现在这样聚焦于中国。
- shen_fuen: 要靠实力说话
- 马力: 历史上还没有十几亿人口的资本主义经济获胜的先例。发达资本主义国家的人口全部加到一起还不到十四亿人口的一半。其它更多人口的资本主义只能在中低等收入的陷阱中挣扎。也就是说整个地球只能容纳不到十亿人口的高收入经济。所以发达国家四十年来停止不前，面临一个又一个的危急。中国与世界资本主义接轨恰好赶上末班船，接在人家的屁股上。后果如何，可想而知。
- 马力: 其实可以有一个简单的经济公式来计算高低收入的人口比例。在维持高收入经济的前提下，N1人口的高消费必须来自经济利润而不是成本和投资。在单一有价市场经济中，一切利润来自市场交换。需要多大的市场才能获得这么多的利润？这个市场的人口N2就是中低收入的人口。用k(N1+N2)=N(总人口)求出比例k，则能允许的高收入人口就是kN1。比如1亿人口的高消费需要4亿人口的市场(包括老人儿童)。世界人口是70亿，有k=14。全世界只能维持14亿人口的高消费。
- 追求永生: 资本主义的目的就是剩余价值，剩余价值本身就等于生产过剩，生产过剩必然导致经济危机，这是资本主义自身不可克服的矛盾。那些以为资本主义可以长治久安的，以为资本主义可以当救命稻草的，不懂资本轮最核心的东西，真是可笑至极。中国那些管经济的几个人懂资本轮？到底是不懂还是反对呢？难怪他们走资本主义道路。
- 马力: 很对。被储存的剩余价值就是市场剩余。资本积累靠更多人的贫困来实现，实际上是财富集中的过程。就是“让一部分人先富起来”。结果必然是贫富分化。最后因多数的贫困而缩小市场，加重市场过剩。
- 追求永生: 哈哈，马克思。你知道吗？我想至少有些人不是不懂，而是心怀侥幸心理，以为自己可以只要好处，避免坏处！哪里知道一如侯门深似海，进套容易解套难！还有从思想上到制度上的短视，只顾眼前，不顾长远，利令智昏，而且自己一头钻进去，拔都拔不出来，想想先辈们为了长远，自我牺牲，真是天差地别。
- 马力: 不能比。机会主义难成大事。历来如此。就是搞资本主义也要心诚才行。先打仗死掉一半，再贫困死掉剩下的一半。剩下四分之一的人口利用现有资源还有可能成功。
- 侃侃: 不赞同老马的看法。以前美国的对华政策和缓，是因为美国没有感受到中国的威胁。现在，美国已经感受到中国的威胁了。因此，美国把中国当作一个对手。这是中国崛起路上的必修课。有什么好担心的呢？
- 马力: 我没担心，只是看戏。自己都不在乎，我在乎啥。
- shen_fuen: 王毅: 我们希望能保持开放的态度，但议论必须是带有建设性意义的。如果蓄意炒作或抹黑某些国家的话，我们既不赞成也不接受
