记录
- 不作死，不会死：“俄罗斯驻华总领事馆：俄1艘轮船在中国被扣一船员丧生” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2712816&r=0&v=0&j=0&j=0
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- 马力: 刚说过：“花了三十年才找到感觉。一场漫长的恋爱，仍不知结果如何。机会主义是国人根深蒂固的性格，经不起利诱和恐吓。性格决定命运。中华民族的性格将决定中华民族的命运。” 便忙不迭地证明马力的英明预见。
- 马力: 改革派不理解人民币商品和人民币市场的重要性，以为洋钞才是一切。因此毁了毛第三世界的远景，跪在西方脚下乞讨美金。如今金台高筑国家将亡。可怜国自有可恨之处。可以明白两百多年来中国被人踩在脚下的命运是命中注定的。
- 马力: 习大大白操心，扶不起的阿斗国只能听天由命。我爱上海，没错，像港人爱港一样。上海最西化，最可能独立或归属美国。
- 马力: 哀其不幸，怒其不争。
- 马力: 为什么非洲南美不少国家风光一阵后难逃毁灭的命运。因为它们只有邓小平，没有马力，以为美元就是未来，结果成了美元市场的泣血开拓者和美元商品的义务推销员。天之助也。中国同它们的命运将毫无二致。美国花钱雇人开公司推销美元商品，没想到有中国这样的大国割肉献身。
- 马力: 连续预言十五年在五年内崩溃固然是笑话。但第三次亡国恐义不容辞。
- 马力: 现在才想到要人家贮存人民币，却因争当美元的最大储存国而失去一切机会。自己都瞧不起人民币，人家为什么要储存？
- 马力: 美国舰机侵犯中国领海领空，中国敢扣吗？许多中国人还暗中叫好，应把中国都占了。这样就可以称心如意地点支蜡烛，由衷地庆幸：今夜，我是上海人，美利坚合众国上海州之人，美中国的公民；有选举美国总统，世界上最伟大国家最伟大总统，的投票权；第一次成为一名自豪的文明人；民主、自由、人权己成为我令人羡慕的个人财富。。。。。。
- 马力: 亡国对中国人来说是一个大喜的日子。不见当初亡于满清，普天同庆。俄国人为我报仇打败满清，割地削权，使汉人有机会东山再起，驱逐跶虏，致使国人至今对俄国恨之入骨，非扣了它不可。要不是俄国，今天的莫斯科和欧洲都是中国的。
- 马力: 今天甘当西奴，明天就是西主。中国人的亡国梦至今没有醒来。与美国共管世界就是最好的注解。
- 马力: 请改革派回答：“自己都瞧不起人民币，人家为什么要储存？” 不是吗？“人民币再度急贬 西方节日惹的祸？” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2712881&r=0&v=0&j=0&j=0
- 马力: 本人不反对人民币贬值，实际上早就指出人民币保持高汇率是为了讨好西方的自杀行为。好在自杀早已成风，不足为奇。现在贬，虽已损失千亿，还算亡羊补牢。债总是要还的，面子债也一样。过去赔里子，现在还得还面子。
- 马力: 人民币汇率的下限在哪里？没有下限。如果挤干中国经济和商品(人民币)价格的水分和泡沫，人民币汇率可能在10：1之下。那时中国的GDP只有现在的60%。可怕啊。本来可在2012年超过美国的总产值，现在只能永远哀叹了。
- 马力: 这样的中国崩不崩溃，又有什么不同？
- 小龙鱼: 放心，只要章家敦每年预测中国崩溃，中国就一定非常安全。这不，已经连续15年了，感谢上帝，章家敦预测中国在2016年一定崩溃了。那天章家敦说中国不崩溃了，这才是我最担心的事。
- 马力: 刚说物价脱水，就见两篇腰斩的文章：“上海水果市场遇“滑铁卢”：20年来最惨” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2712877&r=0&v=0&j=0&j=0 和“内蒙古牛羊肉价格拦腰斩 今年牧民收入减少近一半” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2712954&r=0&v=0&j=0&j=0
- 小龙鱼: 马力博痛心疾首。哎。
- 马力: 赛场讲解。别看解说人声嘶力竭激昂亢奋，不过是解说，顺便看球。
- 只有俄罗斯能够救中国：“沙特原想搞垮俄罗斯 结果害美国油企破产” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2708037&r=0&v=0&j=0&j=0
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- 马力: 中国化了三十多年救美国，如今死到临头。只有俄国同意用人民币结算石油贸易。虽然俄国也是为了自救，但这才是真正的互惠。
- 马力: 只有人民币输出才真正利于中国。中国的银行家早成了西方的工具，忙着出卖中国。亚投行再风光，中国的投资再大，只要用外币投资，就是帮外国扩大市场，堵塞人民币扩张的道路和人民币商品的市场。中国三十多年就是这样割肉饲虎，养虎害己的。
- 马力: 正在中国走投无路之时，西方也把俄国逼上梁山。俄国本来就是一个巨大的市场。现在俄国同意接受人民币，为人民币商品开辟了一个新的巨大的市场。这对步入过剩危机的中国来说无异于雪中送炭。
- 马力: 正是这种合作使俄国能够制裁土国和欧洲，不再进口它们的商品。这比欧洲和土国对俄国的制裁更要命。过去说中苏联盟无敌于天下，如今可能不得不信了。
- 马力: 花了三十年才找到感觉。一场漫长的恋爱，仍不知结果如何。机会主义是国人根深蒂固的性格，经不起利诱和恐吓。性格决定命运。中华民族的性格将决定中华民族的命运。
- ishka: 俄罗斯制裁土鸡和欧盟可是一把双刃剑，也有可能会伤到自己，是不得已而为之的。。。
- 马力: 俄国制裁主要是不进口。西方制裁包括不出口。
- ishka: 中苏联盟的结果您已经看到了，中俄不可能联盟，只是关系密切的战略伙伴而已！ 。。。 中俄结合起来虽然有许多资源，但是世界上最宝贵的资源，象夜空中星光灿烂的顶尖级人才，包括中、俄两国自己造就的各种顶级人才，许多都生活工作在美国，而且就算不在美国长期工作，至少也要经常去美国，或是有在美国长期工作与生活的经历。。。
- 马力: 联盟有各种形式，不只是军事联盟。
- 马力: 中国如果不背叛社会主义阵营，西方世界早完了，根本过不了最后三十年的持续衰退。你永远只能用今天来倒推昨天，而不会用前天来顺推昨天。这正是所有经验论者的特征。而后者因为脱离经验而需要理性。他们的名言就是只要今天比昨天好，今天就是对的。而从来不会问今天是不是最好的。
- 夺标: 忍无可忍了，您既然这么热爱俄国，讨厌中国和美国，为什么要选择定居在美国，而不是中国和俄国呢？这是虚伪还是理性啊？
- 马力: 这与爱不爱国，爱什么国没有关系，只是逻辑推理的问题。没有理性的小人不懂所以闹笑话。这不奇怪，小人总是也只能是以利害为考量，无法超脱现实处境来思考。一再证明自己是小人，多谢了。
- 马力: 另外，如此恨自己的出身地，只是说明在外混得不怎样，不比留在国内的强。所以毫无优越感，因此而狂躁不安，见人就咬。人说有狂犬病毒。非也，是精神病。
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夺标:
这好象是您的夫子自道“如此恨自己的出身地”、、、、、、我可是很爱我出生地-中国上海滴！ 
- 马力: 美人计吗？但愿不又是男扮女装。看在美人的面上饶你一回。
- 马力: 李先生耳朵伸长点听着：亚投行再风光，中国的投资再大，只要用外币投资，就是帮外国扩大市场，堵塞人民币扩张的道路和人民币商品的市场。中国三十多年就是这样割肉饲虎，养虎害己的。
- 马力: 做一个对民族有利还是有害的人，总理大人有条件选择。别把亡国的责任推给别人。
- ishka: 人只能自己救自己，国家也一样。。。 中国真的出事情，俄罗斯想救也是救不了的。。。
- 马力: 经济问题是科学问题，不是每个人都可以自以为是的。中国就是毁在自以为是的文人手里。中国的计划经济可以不要海外市场。但今天的市场经济离不开海外市场。今天的中国危机正是西方市场的萎缩造成的。中国商品不能在发展中国家找到市场，就是因为没有人民币输出。连中国自己都把洋钞当金票，还有谁把人民币放眼里？
- 马力: 一个民族想立于世界之林，一刻也不能没有理性思维。世界上恐怕只有中国文人会把狭隘的个人经验看得高于一切。
- 马力: 三十多年来，改革派正是把经济当成作生意，靠小市民的鸡鸣狗盗和假货倾销来图谋一时之利，而从来没有站到理性思维的高度理解经济问题。理性思维的第一要素是实证前提，而不是逻辑推理。西方经济学在无穷市场的隐形假定下也勉强可算是一个初具逻辑的公理体系。但因前提有物，终将资本主义世界引入歧途。
- 马力: 这些是你无法理解的。但会有读者理解。
- 马力: 那末具有形式逻辑传统的西方国家为什么没有像推进自然科学那样发展出科学的经济学，即建立在实证前提上的经济学公理体系？这是利益问题而不是纯学术问题，正好说明私有化的经济基础决定了为之服务的上层建筑。资产阶级经济学家不仅不能提出科学的经济学，还会极力否定以实证为基础的马克思主义经济学。
- 马力: 说一句很不好听的话：在理性的殿堂里没有你的位置，也没有中国改革派的位置和消气国的位置。未来的世界是理性的，因此不属于消气国。
- ishka: 呵呵，你觉得一定有你的位置！？别太自信了吧！
- 马力: 篮球裁判首先得懂篮球赛规则。你没有判断力，只会用势利眼看人。所以不用与你争这个问题。
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ishka:
- 马力: 悠着点。没人赔你的命。
- 今天是圣诞节。咱不是洋人，但也不妨附庸风雅一回。所以讲个圣诞故事。美国有很多不错的圣诞电影。许多时髦女人是不宵一顾的。她们死欢什么？那就得看人了。
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- 马力: 淑女们早早起来，找出多年前的圣诞衣服，小心地熨平。像往年一样带着深情的微笑，在衣裙上增绣一朵新的花卉。然后穿在身上，去邻居家祝福。
- 马力: 妖女会从墙角里拎出一款昨天刚从廉价店掏来的时髦行头套在身上，上面印着各位明星球星的某个部位。然后浓妆艳抹花枝招展地上街炫耀。一会儿露出左肩，一会儿露出右胸；摆动着肥硕的臀部，跳着踢踏舞。自鸣得意地自吹自擂。
- 马力: 不巧两位在舞会上相逢。淑女身边有不少风度翩翩的年青人；轻快的欢笑和机智的幽默阵阵传来。妖女却被一群烟鬼们围着，插科打诨出乖露丑倒也是一番趣味。
- 马力: 本来井水不犯河水，两厢各得其趣。可妖女不甘寂寞，指着淑女说：快瞧那出土文物，走错了地方；这里不是当铺。说着举起两只粉拳冲将过去。
- 马力: 淑女身边的小年青急中生智，拉来身旁的一面化妆镜挡住妖女。妖女的两只粉拳正好打在自己脸上。满脸的油脂碎了一地。
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马力: 故事到此为止。谢谢欣赏。祝各位圣诞快乐。
- “央行调查：50%以上居民认为物价房价高 难以接受” http://www.guancha.cn/economy/2015_12_24_345862.shtml
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- 马力: 在有大量物价红利时，可以靠高通胀来抬高GDP。但欠债总是要还的。
- 马力: 不幸的是经济衰退人民币贬值还将催高物价，形成令人头痛的滞涨现象。上世纪七十年代美国第一次(据说是)出现滞涨也是因为美元与黄金脱钩后快速的美元贬值在危机中的表现。从此美国走上了长期衰退的新常态。贷款经济造成的虚假繁荣和经济泡沫破碎后，利润危机使滞涨也成了新常态。2008年金融危机后用以消除利润危机的宽松政策带来许多年连续的滞涨。
- 马力: 正是滞涨维持了美国危机后表面GDP连续增长的成绩。这与里根时代用贷款经济放松银根造成滞涨和经济增长在原理上是相同的。由于美国GDP本来就以美元结算，所以美元宽松政策造成的美元(汇率)贬值不影响美国的GDP.
- 马力: 但中国不同。中国如果想调整物价，降低房价和其它物价，会直接影响以人民币结算的GDP总量。而当人民币贬值时又会减少换算成美元后的GDP总量。也就是说中国在经济调整后，有可能失去老二的位置，或拉大与美国的差距。这样的相对变化发生在许多新兴国家中。
- ishka: 才50%？ 呵呵。。。
- 马力: 我也不信。
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马力: 顺便祝你圣诞快乐。
- ishka: 圣诞-新年快乐！
- ishka: 其实GDP, 经济总量世界第几。。。根本不是最重要的，人民的实际生活水平与质量才是关键！
- 马力: 同意。但改革派看得很重。
- 谁决定中国的人事？北京还是华盛顿？请看：“韩正被换胡春华调新疆 刘源入军委‘ http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2703697&r=0&v=0&j=0&j=0
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- 马力: “中共十八届五中全会此刻进行之际，境外传媒对中共高层人士变动有多项猜测。纽约时报引述分析指出，上海党委书记韩正或被换下，刘源可望进入中央军委，而博闻社则披露广东省委书记胡春华将接掌新疆。”
- 马力: 一直认为薄下汪上是华盛顿的指令。现在更加深这一判断。中美合作早就进入内务层次。这才是中国对美国干预南海出离愤怒的真正原因：一种被欺骗和出卖的感觉。否则不会对逻辑中的的事件有出乎预料的愤慨。
- 马力: 西方先是误导中国，将中国引入深水；现在正在利用中国的危机推行自上而下的茉莉花革命，用反毛和亲西方人士(包括积极购买美债，被美国授奖的王歧山，上台后第一件事就是审薄)控制中国。
- 马力: 按照西方国家的法治观念，推行免费食堂造成大面积饥荒的刘邓早该被追究刑事责任。现在把一切推给最高领导。
- 马力: 什么是领导责任？按照现代社会的惯例只是持续和路线责任，不是具体的执行责任。军长不比对一个连营的失利负责。大跃进时，刘主席的顶头上司是人大委员长朱德。朱德多次写信批评免费食堂，刘不听导致饥荒。
- 马力: 卑鄙的罪犯刘为了洗清责任，把责任推给当时的党主席毛。毛只是党内主管，没有法定的行政最高权。所以只是建议和批评，包括对空想共产主义风和免费食堂的批评。刘连顶头上司的命令都不执行，更不把毛的批评放在眼里。。
- 马力: 靠政变上台的邓知道在程序上把责任推给毛说不过去，因为没有证据证明毛反对过朱德的意见，所以只能把责任推给毛的总路线。但总路线明确说明是“多、块、好、省地建设社会主义”，而不是建设共产主义，所以干脆把按劳分配的人民公社说成是共产主义和大跃进的替罪羊，并加以取缔。从而在路线上洗清自己。
- 马力: 为了一己之私不惜把整个中国浸入血泊。中国的毁灭就是这样开始的。吃光了毛留下的原始积累后，中国将毫无悬念地走向衰落。本来最迟于2012年就可在目前的物价水平上超过美国GDP总量的中国，将永远落后于别人，在低收入而不是中等收入陷阱中挣扎死亡。
- 马力: 为了掩盖中国的低收入真相，把人均GDP的70%算作人均收入。而GDP的一半或更多是投资。人均收入不到20-30%。这是标准的低收入水平。
- 马力: 许多人不明白为什么毛坚持不设国家主席，就是因为国家主席曾经严重失职，党内职务无法监督。毛吸取了教训，在找到合适的人选之前不予任命。毛反对林提及此事说明毛仍然不信任林。
- 马力: 也正由于国家主席严重失职，之后又想文过饰非嫁祸于毛，毛被架空后才不得已发动程序外的革命，造成文革的失序状态。改革派不是反省刘邓路线造成的灾难和专制，而是反对被迫进行的反抗，所以有中国的今天不足为奇。
- 马力: 毛的反抗，也即文革，使中国维持了又一个十年真实GDP 6%以上的增长率。1979年取消计划经济后，真实GDP的年增长率仅只4.5%，比文革期间还低一个百分点。
- 马力: 按邓在西方压力和欺骗下取消大飞机(战略武器潜力)的逻辑，中国还不会有核武。今天的中国恐怕早就解体了。
- 马力: 这不正是公知们求之不得的吗？多一个共和国就多一个当选共和国总统的机会。放心吧，你们的愿望会实现，只是总统恐怕轮不到你们，而会留给资本家和贪官们。
- 马力: 可怜的中国知识分子永远只是被人玩弄的妓女。当然首先是阉割了自己，然后才有人来玩。
- 马力: 当然最可怜的是中国百姓。好在有更好的垃圾箱成为他们的安息之地。这不是改革的伟大成就吗？
- 马力: 程序责任不是持续责任。
- 不知真假，怵目惊心：“中国出了个“大问题” 可能引发危机” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2701285&r=0&j=0&j=0
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- 马力: 文章认为：“麦格理指出，“2014年【在大宗商品行业】，超过一半的累积债务是无法用息税前利润偿付的，大宗商品行业下的每一个子领域都有各自的无法偿付债务，尤其是贱金属（右边的灰色条形图代表的是中国铝业[-0.19% 资金 研报]公司），煤炭以及钢铁。” 简而言之，约2万亿人民币的债务具有出现违约的危险。”
- 马力: 也就是说有三千多亿美元的违约风险。中国即便有足够的外汇储存，一时是否可以拿出多少还是个问题。
- 马力: 投资失败的主要原因就是误判市场走势。中国的误判完全受西方经济学的毒害，以为中国模式只需要保持投资和生产能力，就可以一直维持增长速度和赢利状态。这正是前端日子的林毅夫和现在的罗思义忽悠中国的段子。
- 马力: 令人不解的是中国的经济学家从来没有考虑到有市场饱和的可能，虽然我一直提醒西方经济学是以无穷市场为隐形假定的，不可轻信。昨天读到中国将扩大赤字用以支付经常帐项目时就有点预感不妙。
- 马力: 这的确与朱容基用赤字投资基础建设不一样。看来欠债总是要还得。还有环境债资源债民心债精神债等。
- 反科技潮流：“发改委罕见表态：网店冲击了就业” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2700691&r=0&v=0&j=0&j=0 “据“经济日报”微信公众号披露，这两天，中央正在召开2016年的经济工作会议。国家发改委在分析明年经济形势中提到：“尽管网上商品零售、快递等新兴业态创造了部分新的就业岗位，但也必须注意到网店对实体店带来的冲击和显著的替代效应。””
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- 马力: 这不是一个小问题，而具有很大的代表性和指示性。科技发展无疑有利于部分人，但不总是利于整体经济。本人一再提醒中国的经济学家寄希望于高科技并不能解决整体经济的问题。高科技会缩小企业规模和就业人口，扩大社会分化，使购买力集中，总消费减少。
- 马力: 在生产溢出的时代，(即不是因为盲目生产，而是因为持续性的产能过剩造成市场积压) 解决经济困境只能靠开拓无价市场，实行耦合市场经济制度。
- 马力: 对高科技认知的误区在于：高科技不只提高产品的品种和质量，更多情况下是同时或单纯提高生产效率，即单位劳力的产量。前者有利于提高产品的竞争力和扩大市场；后者对扩大市场作用不大，却会造成更多的人失业。因此在发展高科技时，国家需要从整体的利益出发，鼓励前者，限制后者。而资本主义经济将不加区别地共同对待，甚至后者比前者成本更低，更易做到(就像互联网商业)。
- 马力: 这时，社会主义经济和国家干涉的优势就在于能够通过国家的奖励和投资手段，甚至行政手段，促使经济向有利于整体的方向发展，避免因资本家的个人利益而损害整体利益或他人利益。
- 马力: 但生产效率的提高终究不能避免，过多的人为压制不利于国际市场上的竞争。国际竞争终会使一国达到溢出状态。这时推行耦合市场经济便在所难免。
- 马力: 如果美国有耦合市场经济，美国的制造业就不会衰落或外迁，美国会成为世界上最强大的工业国家。强大的工业还会使美国的军备更上一层楼。但是资本家的自私和短见终于毁了美国。金融资本家利用低成本优势击败了产业资本家，在自己的腰包加速鼓胀的同时，把美国送到地狱的边缘。
- 马力: 在金融业国有化的中国，代替金融资本家击败产业资本家的将是营销业，尤其是成本极低的电子商业。营销的成本一般都低于制造业，而利润反而高得多。这不仅把制造商吸引到商业中来，更可怕的是通过恶性竞争打垮制造业。
- 马力: 由于廉价电子商业容易扩张风起云涌，同时也容易形成联网垄断。商品的价格可以被压得很低，从而把收购价也压得很低。低利润的制造业于是经不起风吹浪打。一有风吹草动就可能关门大吉，投奔营销业。直到最后无米可炊，大家一起喝西北风。
- 罗思义的谬论
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- 马力: 近来一位有中国人名却长得像外国人的罗大经济学家颇为吃香，屡屡被“观察者网”转载。闲来瞄了一眼他的高论，实在不知为什么会有人膜拜，其实是连专文反驳的价值都没有，只配在微博上调侃。
- 马力: 罗大侠高论：马克思是彻底的供给派经济学家。因为“马克思指出，虽然需求、消费、交换等其他经济因素具有一些影响，但生产才是最重要的经济因素。他还分析了其中的原因。比如，消费只有在生产者需要自身产品时或者消费者有购买产品的收入时才会产生，而收入必然来自参与生产的直接所得（工资、利润），或者间接所得（福利、养老金、其他家庭成员的支持等等）。 ”
- 马力: 马克思所说的需求不是西方经济学模棱两可的需求意愿，却实际上用消费来代表的所谓需求，而是需求能力或购买力。在私有经济下，工人的购买力或报酬取决于劳动生产，所以说生产是主要方面。这里的生产包括了报酬和利润的分配，而不是被西方经济学割裂的制造和供应过程。
- 马力: 实际上马克思继承了李嘉图学派和空想共产主义理论，把当时资本主义经济危机归咎于盲目生产造成的产品供应过剩。并由此提出资本主义经济的根本矛盾是生产的社会性与生产资料的私人占有之间的矛盾。因为这个矛盾引起生产或供应的无计划和经济危机。
- 马力: 罗对凯恩斯的批评同样荒谬。他说：“ 这种观点显然是错误的。在市场经济中，生产不因需求而产生，而是为利润才会产生。如果需求增加导致利润无增加甚至利润下降，生产不仅不会增加，事实上，还有可能减少。 许多情况下，需求增加都不会提高利润。一是经济没有闲置生产能力，因此生产无法在现有资源的基础上扩张。在这种情况下，增加的需求无法使生产增加，而只会导致通货膨胀 。 ”
- 马力: 他在这里混淆了利润和利润率或边际利润，连基本的供求关系都不顾；拿出资产阶级经济学家有意割裂过程的伎俩强词夺理。产家不是像他那样的傻瓜，有需求自然会增加生产和供应，从而增加利润，并阻止通货膨胀的发生。
- 马力: 这样的蠢货开出的药方自然只能是错药或毒药。例如“ 谁对经济增长最重要呢？ 如果量化斯密分析的拉动经济发展的最重要供给因素，那么各要素对经济增长的重要性按递减顺序如下： 1. 拉动经济和生产率增长的最重要因素是劳动分工——反映在中间产品的增长； 2. 劳动分工细化需要扩大生产与市场规模——结果产生全球化； 3. 劳动分工细化与扩大生产规模，导致固定投资占经济比重上升； 4. 劳动力技能改善，即劳动力质量提高，取决于投入到劳动力培训中的经济资源； 5. 技术进步本身也是劳动分工细化的产物，而技术进步是通过建立专门的研发和其他配套设施实现的。 ”
- 马力: 所有这些只是为了增加表面的GDP，迎合改革派的胃口而已。“中间产品的增长”就是西方经济典型的伎俩。恰恰是这种所谓的分工，增加了食物链底端制造业的成本，瓜分了制造业的利润，抬高了终端产品的价格，致使西方制造业衰落和消失。是典型的杀鸡取卵之术。
- 马力: 罗大侠还特别提出“资本投入是最重要的增长因素”。这简直就是直接下毒了。没有需求增加投资不就是要制造过剩危机吗？中国当前的经济困境不正是几年前的过度投资造成的吗？所以习提出要“去产能、去库存、去杠杆”。
- 追求永生: 实际是为弄虚作假建立理论根据啊。哈哈，动机一目了然。一个东西传一百个圈，GDP凭空增加了一百倍。真是一手好算盘。
- 马力: 中国经济学家最近也爱谈分工也许与他有关。
- 追求永生: 顺序也许有，但是总是有了这种需要，就会产生各种家，上有好者 下必甚焉。
- 武大郎: 马力博这个最好写出文章，把题目缩小，给出分析。一般人没有深入研究的，难以判别细枝末节。昨天你关于政教，出世入世的议论很好，简明扼要，浅显易懂，我准备搬到上面，重复一下。
- 马力: 罗大侠的文章：“罗思义：要完成6.5%的年增长率 不能误读“供给主义”” http://www.guancha.cn/LuoSiYi/2015_12_21_345344_3.shtml
- 追求永生: 这是一个典型的为自己的观点找根据而歪批三国的例证。 马克思的重点在于分配上的矛盾，不可调和，这个矛盾的根源在于资本主义，资本家对生产的占有。因此马克思的解决办法，也是自然的结果，资本主义灭亡。至于唯物论的基础之一，生产力决定生产关系，这是一个高度概括的论述，但是真正的结局问题，是生产关系如何调整，适合生产力，这是经济学。而那个罗思义讲的是哲学。按他的说法，生产队决定了党中央。
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武大郎: 生产队决定了党中央 --- 是哲学，
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追求永生: 因为经济基础决定上层建筑啊。似乎是我们学到的两大唯物论原则之一。
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武大郎: 所以，生产队是经济基础，党中央是上层建筑。I got it.
- 去荷兰学开车，分文不负：“荷兰新法：上驾训班 可用「性行为」付款” 。http://dailynews.sina.com/gb/news/int/chinesedaily/20151221/05237091486.html
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- 马力: 无人驾驶车在荷兰肯定被禁，因为男士管着交通部。
- 马力: 男士学开车怎么办？找女教练？
- 马力: 难怪有小鲜肉向往北欧。此禁一开，性将可支付一切，包括交税。没有性资源的才是真正的贫困人口。
- 马力: 经济学又有了新的分支，性经济。难怪西方吹嘘创造性无穷。2019年诺贝尔经济学奖将发给性经济学作者，驾校校长。
- 马力: 党参们，快去荷兰开个驾校。
- 新鲜人: 这个世界真奇妙。
- 马力: 人类将回到母系社会。恩格斯(或摩尔根)用劳动力来解释母系权力形成的原因恐有偏颇。美国女性CEO的收入开始超过男人。大概因为老板多数是男的。女人翻身的日子不远了。骄傲的轮到你们啦。
- 武大郎: 转过来了，奇文共欣赏，哦，不是奇文，是奇法：http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=9288
- 马力: 去开个武记驾校，三年后再出一本性经济学弄个“最高奖”。
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武大郎: 开学校不行，必须是教练，先要在米国把车开好。然后还要学习好耦合经济学，不容易，。。。
- 马力: 真的。空博已多日不见，怕是去开驾校了。哪天传来人家获颁经济学奖，不要嫉妒哦。早有提醒。
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武大郎: 哦，空博真是好久不见了。空博，你在哪里？
- 看看美国人是怎样捍卫信仰专制的：“美学校布置伊斯兰教作业惹家长震怒 致全县停课” http://www.guancha.cn/economy/2015_12_20_345273.shtml
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- 马力: “该校地理课正介绍全球主要宗教，这份有关伊斯兰教的作业，要求学生临摹阿拉拍书法，写出伊斯兰信仰依据“清真言（shahada）”，此短语的意思为“万物非主，唯有真主；穆罕默德，是主使者”。 这份作业随即惹来不少家长反弹，部分人直指，有关作业企图将他们的孩子引向伊斯兰教。该校不停收到电话及邮件查询，部分更要求解雇有关科目的教师拉波特（Cheryl LaPorte）。当地周二更有约2.4万人聚集表达不满，特别是针对拉波特。 ”
- 马力: 有人可以证明美国人信的基督教比马克思主义更科学吗？在实力竞争中。重要的不是信仰什么，而是有无信仰。这正是西方国家强大的根本原因。
- 马力: 中国人不断挑剔信仰中的缺陷，终至没有信仰，轻而易举地被人击败。世界上有无缺陷的信仰吗？没有，也不会有。因此中国永远找不到完美的信仰，也永远不会强大。
- 马力: 国人的这个特色恰是文革批判的各自为主的“小农意识”。可惜无人理解。邓式改革就是小农意识的全面复辟，即小农资本主义，一种农业时代后期自发的资本主义，与工业化之后的垄断资本主义不同的政经制度和价值观。
- 马力: 不管我们今天怎样重视科学，今天的时代依然是实力竞争的时代，靠实力，而不是“正确的”观念取胜。虽然科学的观念有助于增强实力，但统一信仰和意志在当前仍然是比科学观念更有效的增强剂。改革派不知道这一点，终至信仰迷失，回到一盘散沙的时代。
- 马力: 深圳工业区的塌方似乎具有某种指示性意义。改革的前哨阵地急功近利却反而欲速不达。
- 刚有人夸深圳：“”http://www.guancha.cn/society/2015_12_20_345309.shtml 深圳洪浪工业园山体滑坡致22栋楼房倒塌 22人仍失联。人呢？
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- 马力: 一栋失一人，石头块也会精算。深圳能不牛吗？
- 原来是作证："BBC实拍南沙群岛 指责中国渔民不环保" http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2690972&r=0&v=0&j=0&j=0
- 时代不同了。现代国家的知识分子为国效劳更加有效的途径是直面事实出谋献策，而不是中国古代社会的为尊者讳。道理很简单。如今世界日新月异，机会稍纵即逝，讳疾忌医只能坐失良机被动挨打。况且在信息时代，此地无银只能自欺欺人。
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- 马力: 无论是中国政府还是知识分子都应深思。
- 马力: 特以此回答某位网友的提问。
- 马力: 如果说西方知识分子的爱国与中国知识分子的爱国有什么不同，这就是最主要的。相同之处固然也有，甚至更多，但不同才是重要的。
- 马力: 这是一个很大很重要的题目，在当今纷繁复杂的时代尤为重要。但本人未见有多少人意识到这一点。
- 马力: 这就是说，治理当今之世，仅靠忠心是不够的，还需要眼光和智慧，胆略和精神。这才是当代中国士大夫应有的形象和作用。
- 马力: 中国新一代的士大夫能不能适应历史潮流，洗心革面脱胎换骨，成为各行各业的专家和谋士，是未来中国在全球逐鹿中能否成功的必要条件。
- 马力: 这与中国政府当下清理庸人懒人的举措是一致的。中国的知识分子请首先挑战自己，然后才是挑战别人。
- 零点的火车: 对。
- 零点的火车: 今天中国知识分子的最大问题是集体被西方普世价值忽悠，这已成为中国之患。
- 马力: 中国放弃公有制后便失去对抗西方普世价值的武器。在公有制或国有制下，国家政府不只是西方国家那样的政治机构，而是更重要的赢利机构。西方国家的赢利机构同样不兴民主选举，而必须由专业人才管理。只有单纯的政治机关才可以实行非专业人士的普选制度。
- 马力: 更重要的是公有企业可以实行基层民主，让人民参与政治性管理和决策。这比国家层面上的民主更贴近人民的切身利益，因此很容易打败资本主义国家远离百姓切身利益的空头民主。只要国家和政府维护这种基层民主，其本身就可以是一个民主政府。
- 零点的火车: 中国知识分子要能认识到这点就好了。
- 马力: 私有化后，私有企业取消了基层民主，同样实行私法专制。公地被压缩到有限的政府最高领导部门。这时公地民主就只剩下政府领导的选票民主。同时私人纳税代替了政府企业的赢利，纳税人要求保护自身经济利益的政治权利，政府很难找到借口来拒绝。所以私有化把中国置于西方价值的直接打击之下。中国古代地主向皇家交租换取地方自治。今天的工业化国家，不可能允许小片的地方自治，最多只有企业自治，即私法专制。
- 马力: 还是那句话，上层建筑必须与经济基础相对应。私有化的经济基础必然产生选票型的资本专制，即西式民主。同时任期还要与经济周期相吻合。这样才能最大限度地利用政府换届来缓和资本主义经济危机带来的社会振荡。
- 终于道出朝鲜撤团的真因：“对牡丹峰乐团下达撤回命令的竟然是她”http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2686413&r=0&v=0&j=0&j=0
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- 马力: 诚如之前所言，不让唱红的中国会限制表演。果然：“在观看牡丹峰乐团彩排时，有负责监督的中国人士警告朝鲜乐团， “在艺术中掺杂思想是不可以”。中国不希望在演出中出现反映“即使死也不能抛弃革命精神”或者“我们不怕任何人”的曲目。”
- 马力: 这是“第二强的中国”？无法理解。怕美国怕成这样。
- 马力: 没想到消气国这么快就成了末路国。该装拉链了。
- ishka: 取消一场烂演出，跟美国有什么关系啊！？
- 马力: 姑娘太小，还不懂风情。
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ishka: 那些姑娘太小啊？
您大概太老，阶级斗争的弦蹦的过份地紧了些吧？ 
- 马力: 本说您哪。难道您也是老姑娘了？老处吧？处长哦，别误会。难怪如此木呐，看不懂中美夫妇暗送秋波。
- ishka: NM，本人是男的！
- 马力: 处男。好。铁石心肠。
- ishka: 本人非处男！ 但怎么铁石心肠啊？
- 马力: 无情无意。
- 寒冬开梅: 八阕狂抄阿波罗网原创新闻改信源 一天头条中竟占三条 组图 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5581&fromuid=86 (出处: 汉山)
- 寒冬开梅: 当作笑话是可以的，
- 小龙鱼: 随意的谣传，无可信度。
- 马力: 表演其实很新潮。见http://www.guancha.cn/video/2015_12_14_344597.shtml
- 马力: 把英雄赞歌唱成了情歌。
- ishka: 新潮？ 呵呵，不就是上世纪80年代中国演出的翻版嘛。。。
- 马力: 那还怕什么呀，要人删改。删了您恐怕没这么高兴吧？公知不是常为一字之改闹翻天吗？
- ishka: 我比较同意小龙鱼筒子的说法，估计是谣传。 那演出根本就没售票，去看的中国人就是政治任务，管它是什么内容呢，鼓掌就是了。。。
- 马力: 不让售票恐怕是中国限制的吧。有演出不欢迎人来看的？
- ishka: 据说是朝鲜筒子要求把票都送给中朝友好人士。 讲老实话，我在北京认识的朋友每一个想去看的，售票到时恐怕更难堪。。。
- 马力: 编得有点不合情理。
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ishka: 也就是您这种人还想看这类演出吧？ 叫你掏钱回国再买票，您也未必愿意吧!?
- 马力: 爱看戏，现实舞台上的，包括您的尼姑木鱼剧。
- 寒冬开梅: 是朝鲜自己发的邀请票，和中国无关，闭门造车和凭想象办事都不是严谨的作风，也许可称马氏作风吧！
- 马力: 发邀请不等于不卖票。许多演出都发邀请，也卖票。谦虚一点好。别忘了家人的谆谆教诲。
-
夺标: 俺得到的确切消息，连排（带妆彩排与走台）是发了内部特邀票的，估计也就有点象姜文的电影“阳光灿烂的日子”里那个北朝鲜访华演出的段子，记得还有个家伙冒充朝鲜大使，用手绢打了领带
- ishka: 破玩意儿不演也罢！ Who cares! ...
- 马力: 谁又care您呢？
- ishka: 我根本就不用别人Care！
- 马力: 是吗？决心出家了？
- ishka: 我自己照顾自己。。。 活得挺好。。。 需要别人care或是注意的，都是多少有些变态的，典型的例子就是金三！
- 马力: 金三给您送情书了？怕是自作多情吧？
- ishka: 金三好像不是同性恋吧？ 您老怎么恶毒公鸡中国人民的老朋友的后代啊？
- 马力: 金三哪知您会变性呀？
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ishka: 我不会变性，是您比较变态！
- 马力: ishka本是女性名字。见https://www.facebook.com/IshkabyDinaThacker/photos/pcb.1063997570299750/1063997443633096/?type=3 和https://www.facebook.com/IshkabyDinaThacker
- 马力: 不会是冒充女人上网诱骗吧？
- ishka: 我的俄罗斯朋友都叫我Ishka。 是我小时候的中文名字俄语化的昵称，。。。你去facebook。。。 你那么崇拜俄罗斯，连俄语名字的基本规律都不懂，在这里扯什么蛋啊！
- 马力: 很好的借口。
- ishka: 我不用找借口。。。 我现在就在俄罗斯，朋友都这样叫我！
- 马力: 看来挺讨女孩喜欢，所以赐了个女性化的别名。
- ishka: 你不懂就别扯淡！ 装什么250！
- 马力: 说到痛处了？
- ishka: 诱骗你这个住在美国的革命左派啊？！
- 马力: 你看上谁与我无关。据说汉山有不少党参，网主龙鱼都是。
- ishka: “党参”是什么意思啊？ 你自己又是什么啊？
- 马力: 滋阴补阳的宝物。我只是天外来客。
- 寒冬开梅: 八阕狂抄阿波罗网原创新闻改信源 一天头条中竟占三条 组图 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5581&fromuid=86 (出处: 汉山)
- 寒冬开梅: 你不就很care！
- 马力: 心有灵犀。
- 追求永生: 可信度高，也可以理解，本来演出就不能由中宣部批准。这事情有些蹊跷。尤其是坚持社会主义好的同志们需要深思。这也为一些决策人的智慧担忧。连黑白脸这种最简单的策略都不懂吗？
- 华盛顿人: 鄙人消息来自北京。见鄙人微博。
- 追求永生: 谢谢邀请。关于这方面的消息，我的感觉是越正规，可信度越可疑。因为掩盖真相避免麻烦是人之常情。兄弟微薄上说的理由，根本就是可以避免的。一个文艺演出团体，跟重大国策的决定应该没有直接的联系。
- 马力: 不少排练节目已在热传。草草看了一个“朝鲜姑娘没表演就走太可惜了” http://video.popyard.com/cgi-mod/show.cgi?n=27341&r=&lan=cn&v=0 ，感觉与打薄是一个意思，就是害怕人民起来清算改革派。朝鲜是否有意宣扬社会主义不得而知。但部分效果已经达到。一句话，来的不是时候，正逢中国经济衰退缺乏信心之际。
- 追求永生: 实际上还是立场问题最终决定。朝鲜本身不怎么样，但是亲不亲，阶级分啊。
- 马力: 一语道破天机。
- 寒冬开梅: 石川：对华施“美人计”朝鲜为何铩羽而归 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=5562&fromuid=86 (出处: 汉山)
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追求永生: 我觉得那是一个立场确定以后建立在猜测的基础上作者的一些个人观点。谢谢介绍。
- 华盛顿人: 我父亲在北京，在北大教书一辈子，他想去观看，得知只邀请对朝鲜友好人士，不对外卖票，他的几个在外交界工作的学生也告诉了他一些内部消息，无论如何比美国小网站的消息可靠。
- 追求永生: 可信只是说听到消息的那个来源没有故意不说实话的意图。他离发生现场多远，他的消息来源，都是值得注意的因素。到底真相如何，我想很难知道。如果当事人都能说实话，都有机会说话，也许离真相近一些。其它的说法最多也就是姑妄听之。
- 新鲜人: 美国小网站，而且经常转帖法轮功媒体材料的网站的消息，难道比中国外交部的人（即使不是直接处理者）更清楚？
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追求永生: 都不能盲目相信，没有一个是可靠的。外交部的人，就肯定实话实说吗？如果不是，那就是故意隐瞒，这个比那些道听途说的更糟糕。所以说政治的东西，还是姑妄听之就算了。哪里都一样。当然，新兄愿意相信也是不错的一个选择。
- 小龙鱼: 天呐，怎么可能会这样？中国的权贵将不能一睹朝鲜牡丹峰乐队的风采。这个让人震惊的消息是在媒体大肆赞扬乐队后突然出来的。 在北京彩排了一晚上，然后被驱逐回家，还有什么比这个更糟糕的呢？韩国和中国媒体对此纷纷提出猜测。 北京的说辞简明扼要且语气凝重，但是韩联社援引一名匿名的中国外交官员称，金正恩夸耀朝鲜有能力用氢弹以及原子弹保卫领土完整后，中国决定不派高级官员观看表演。 文章还称，这名政府官员称，中国本来打算派25名最高级别的领导人观看星期六的演出，但是金正恩关于氢弹的报道出来之后，北京决定只派副部级的官员观看演出。韩联社还称，朝鲜原本是希望习近平和李克强都能够观看演出。
- 追求永生: 这些消息已经透露出令人深思的东西。如果两家关系蜜月期，该是什么样？如果换做美英同样级别的演出，有应该是什么样子？
- 小龙鱼: 没有什么可深思的。金正恩派出牡丹峰和合唱团时，就已经在打暗渡陈仓的主意了。你想啊，派这两支乐团的谈判和时间安排事宜，应该早在几个月前，中朝双方就开始拟定了。中国不记得金正日的忌日，难道金正恩还不记得他老爹是什么时候死的，以及忌日里他要做法事，同时禁止人民娱乐活动的吗？可以说，从决定派这两支乐团之初起，金正恩就在盘算一个诡计了。他不是准备放氢气球吗？他是希望他放氢气球的时候，知道的人多点还是少一点好？而现在不是全世界的人都知道了朝鲜有氢气球了吗？为什么？就因为全世界的人都在问那么漂亮的朝鲜姑娘为什么一场未演就回国了？这是金正恩小学三年级的智力思考题。就你和老马答不出。标标，ishka都轻松答对了。
- 追求永生: 回答的出，是因为接受官方和一些人的说法而已。你说对，不过是你想象的对，难道连这个道理，都拒绝吗？小鱼兄怎么现在越来越成了赞歌派了？至于那个哀思期，我同意你的分析，那不是一个理由，至少不是一个主要的理由，但是正是小鱼在另一个地说宁愿相信它是理由的。我的根本观点就是，中国和北朝现在不是一股道上的车，所以一些本可以亲密合作的事情，至少可以协商解决的问题，就与引爆矛盾，最后不欢而散。你自己也思考一下，如果毛主席周总理时代，会出现这种事情吗？
- 小龙鱼: 现在的问题是：中国还想拿朝鲜当同志，但是金正恩已经不想了。这还不明白？就像一个嚷嚷要离婚的女人，男人还在苦苦挽留，但女的已经去意已定，哪管男的怎么说，怎么做？牡丹峰未演而返，这一切本来就是安排好的。而现在这么多人在分析其原因，可笑不可笑？没有什么原因，这一切都是金正恩安排好了要发生的事，是不以中国意志为转移的事。就这么简单，再多的讨论也是废话。
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追求永生: 小鱼兄，你给金正恩出的主意，他也肯定听你的，你就敢这么肯定？你简单，所以就要求别人简单？有点不知深浅，不自量力了。
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小龙鱼: 我没有时间，所以取简单答案。你们时间多，用不了，取什么答案，敬请随意。
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追求永生: 没事，其实大家都是各自表述。不要断定别人，也不试图限制别人就好。从时间而论，我看小鱼兄比我宽裕的多啊。
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小龙鱼: 哪里，我要是有时间，我也会长篇大论的。而现在只能长话短说，一言中的。
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追求永生: 看来咱哥儿俩都中的，不知道一共有多少的，哈哈。
- 寒冬开梅: 时代在变化和进步，毛主席，周总理活到现在也会这么做，国家利益第一么！
- 追求永生: 总理我不敢说，毛主席在的话，现在台上的这些人百分之百进牛棚去吧，这还是最优惠的待遇。
- 华盛顿人: 中国只考虑中国自身的利益，即朝鲜半岛无核化。每一个爱国的人士，想必都不会反对。当然带路党例外。他们想借此把南韩核化。
-
追求永生: 这些东西不是站在美国立场对付朝鲜的理由。而且这是有钱人害怕穷人的做法，有钱人就等于资本家。所以我说到底立场如何。有钱人保卫自己的财产确实是理所当然，跟着美国一起也有道理。我的疑问是，这到底还是不是社会主义国家，还是不是坚持无产阶级专政，到底美帝国主义还是不是敌人。我一直坚持的就是不要挂羊头卖狗肉。
- 新鲜人: 朝鲜不断挑衅中国半岛无核化的底线，中朝关系没有办法好。
- 追求永生: 朝鲜是主权国家。自己有了不许别人有，这是霸权主义。我们可以支持中国这个政策，但是不能就此认为这个很有道理，然后朝鲜反对就是没理。这种拳头硬就是老大哥，是社会主义国家之间该有的关系吗？
- 新鲜人: 政治没有公平和永远的友谊，只有永远的利益。
- 追求永生: 但是立场是一清二楚的。如果按利益争夺处事，我只能说，那是资本主义的本质和原则。许多讨论的不同意见，都是源于这个最基本的立足点。我的观点，什么都按资本主义的原则去作，就别自称是社会主义。否则，不管怎么说，也不是，还要多一条挂羊头卖狗肉幌子。
- 疯疯颠颠: 据我所知，彩彩排时的观众清一色是朝鲜驻华机构的工作人员。
- 疯疯颠颠: 是的，据说中国只同意出席的观众，最高的是文化部副部长。
- 小龙鱼: 同志们，是氢气球把这些美丽但可怜朝鲜政治炮灰姑娘赶跑的。这里木有鲜血凝成友谊的中国同志啥事儿，也木有血海深仇的美帝国主义恶魔敌人啥事儿。老马，如果有卖刀郎上您家推销，被你拒绝，卖刀郎坚持让您父母出来看货，说他们一定会喜欢，您会如何对付卖刀郎？
- 小龙鱼: 我想，习近平和李克强还没有蠢到看不出玩小学生级别把戏的金正恩肚子里念的是什么经。
- 马力: 朝鲜吹牛有氢弹关中国什么事？炸中国了吗？美国也有没见中国哼一声。
- 小龙鱼: 美俄中，谁都没哼。就听见你哼哼得响亮。
-
ishka:
- 马力: 哼两声也吓着谁了。
- 小龙鱼: 吓着金正恩了，他做梦也没有想到，其支持者来自于美国。
- 寒冬开梅: 朝鲜半岛无核化是中国的坚持，也是根本利益。中国必需坚持並保护中国的根本利益（当然带路党除外）。
- 马力: 既然知道是吹牛，何必小题大做，无题而作。莫非是政治智慧的问题？
- 马力: 其实谁都明白，中国的话不是说给朝鲜听的，而是说给美国听的。
- 寒冬开梅: 正确的说，是说给南朝鲜听的。中国绝不允许南朝鲜有核化！
- 马力: 南韩不需要自己有，因为在美国的核保护伞下。要有，美国随时可以在南韩的基地装备。
- 新鲜人: 自己有。总比躲在保护伞下强！中国强调半岛无核化，既阻止了南朝鲜自己研制，也阻止了美国的核武器进入南朝鲜。这是最大的切身利益。
- 华盛顿人: 你既然自己说了，即使美中明知是假，但美国必然会将计就计，以真的来核化南朝鲜。政治不是你决定的。所以中国在朝鲜没有澄清以前，不能对朝鲜表现出过于亲热。不能高规格接待，这就急坏了某些人了。不能核化南朝鲜了。只好在这里卖茶叶蛋了。
- 马力: “必然”如何证明？证明不了就只是强词夺理。
- 马力: 其实稍微有点头脑都不会相信是与氢弹有关。中国对朝鲜氢弹表态之后，预演和排练仍在进行。朝鲜罢演是在彩排之后，显然与彩排有关。什么关系？要求改节目的可能很大。
- 新鲜人: 问题是降格接待了！而且说你不愿意，就欢送！话说到这地步，还能賴着不走i？
- 马力: 问的是为什么会降格接待。
- 新鲜人: 你问问金三胖就清楚了！ 他会一五一十的告诉你，中国外交部的官员可表扬过金三胖。幸亏他嫩了一些，等演出完毕再宣布，中国就会很难堪。
- 疯疯颠颠: 所以，在一定时候后，那两个歌舞团还有可能会来。
- 小龙鱼: 把朝鲜牡丹峰跟薄熙来打黑唱红联系起来，真有你的，老马。快别这样了，有点儿走火入魔了。我还宁愿相信有关12月17日金正日忌日犯冲的说法。
- 马力: 都是唱红。
- 小龙鱼: 跟你我都在汉山唱大戏是一个模式。
- 寒冬开梅: 你认为薄熙来的罪行，仅仅因为唱红？
- 马力: 当然还有。“莫须有”就是。
- 华盛顿人: 你是薄党不是？ 证据多的是，只不过你不想看，或者看了要想尽办法否认而已。
- 马力: 戴帽子的本事。比薄“贪”更多的有几个判刑的？法国的别墅要回来了吗？
- 新鲜人: 你大概不看中国的报纸，比薄熙来贪污少的人。被捕的已数不清了。薄熙来很幸运被判得早。如果是今年恐怕会判更重，建议你不要整天只看国外哪些老转法轮功媒体帖子的破网站，也看看国内的，你对现在的中国的的确确知道得太少了。很聪明的人，怎么也犯糊涂？
- 马力: 比薄少吗？
- 侃侃: 这里还有一种说法：http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2686324&r=0&j=0&j=0
- 华盛顿人: 也有几分是朕真的，而我父亲告诉我的应该句句是真的。
- 新鲜人: 父亲大概不会以假话来欺骗儿子。不说100%可信，至少也有80%可信性！
- 核武不再是一种战略威慑，而是必要的武器：“ 俄军东欧秘密核演习 或封锁波罗的海 ”http://www.wforum.com/news/international/2015/12/11/171737.html
-
- 马力: 本人一再提醒这一点。
- 马力: ”莫斯科在加里宁格勒举行的演习当中部署了可移动的短程弹道导弹“伊斯坎德尔”（Iskander），霍奇斯同时透露，“我们看到他们演习地点上发生了核打击。””在北约举行类似规模演习时，通常俄罗斯观察员会被邀请出席，但北约官员并未收到出席在加里宁格勒以及白俄罗斯附近举行的俄军演习的邀请。 “
- 马力: 欧洲和北约老殖民主义者的智商之低惊人震惊，依然沿用70年前二战时的战略思想，以抢占缓冲区为拒敌国外的策略。战后远程高效打击武器的发展使这一策略完全过时。俄国不会像二战那样用常规军力步步推进，而是直接飞越缓冲区斩首指挥棒和战略核心。
- 马力: 这与德国机枪的发明不一样。德国机枪虽造成人类有史以来最残酷的战争伤亡，但因不能直接瘫痪司令部，没能帮助德国赢得第一次世界大战。战略和战术核武是完全不同的，可以瞬间摧毁一个国家。
- 马力: 没有战略纵深的欧洲司令部消失后，树倒猢槂散。周围的小国只会乖乖投降。
- 马力: 其实更逼真的演习就发生在叙利亚。俄国动用了不只是战场武器，还有不必要的战略武器和远程打击。从地中海潜艇发射的导弹飞越两千多公里命中很小的战场目标。这个射程和精度足以摧毁北约在欧洲所有的核武基地。
- 马力: 在热战中屡战屡败的西方国家只能靠媒体和电子玩具来吓人。在实战中根本不是俄国的对手。想拉几个小国以众吓人是无济于事的。现代战争不是打群架。核战中也没有真正的盟国。
- 马力: 小看俄国的中国人，读读这篇文章：” 中国有人看不起俄罗斯 但俄一行动证明其绝非二流 “ http://www.wforum.com/news/international/2015/12/10/171685.html
- 武大郎: 转过来了：http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=9179
- 小辣辣: 这不过是俄罗斯的一次实弹军事演习而已。
- 马力: 只怕还有一场更大的"演习"：“错，普京已是赤裸裸威胁 警告土耳其？” http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2682872&r=0&v=0&j=0&j=0
- 马力: 北约的愚蠢是因为真地相信西方国家赢得了所谓冷战的胜利，所以认为迫使俄国军备竞争会进一步和加速拖垮俄国。
- 马力: 社会主义国家不了解资本主义经济，迷信西方宣传的私有经济，直到上当受骗。资本主义国家也一样不了解社会主义，以为社会主义制度是一成不变的。一旦变化就是愿制度的失败。当然美国南方奴隶制改变后就不愿承认是美国的失败，照样把允许奴隶制存在的美国说成最伟大的民主国家。
- 马力: 马克思主义的经典文献其实写得很清楚，社会主义是共产主义的第一阶段。无产阶级专政只存在于这个过渡时期。共产主义是一个没有阶级的社会，也因此没有阶级斗争和无产阶级专政。无产阶级专政后领导权力通过选举产生。
- 马力: 分歧只在社会主义这个过渡时期的长短。中国的刘邓认为很短。建国十年后就急于跑步进入共产主义。苏联赫鲁晓夫在斯大林去世后就推出全民党路线，实际上就是取消共产党。那是上世纪六十年代的事。
- 马力: 那时是社会主义阵营的巅峰时代，所以没有人说苏联在冷战中失败。正是因为社会主义在苏联的胜利，使苏共对实现共产主义再次产生幻觉。二十多年后，早就否定苏联阶级斗争存在的苏共引进新思维，为选举政治打开大门。
- 马力: 这本来很正常。但是苏共领导人在被西方利用和欺骗下真地相信世界大同正在实现。于是签署战略协议，放行加盟国，领取诺贝尔和平奖。而一些选举民主的支持者更干脆要求解散共产党。
- 马力: 如果不考虑西方国家的因素，这些不过是社会主义自身发展的结果，与西方没有一毛钱的关系。有没有西方势力，苏联同样会走到这一步。而资本主义势力的存在是使这一步推迟了三十年而已。
- 马力: 结果在无孔不入的资本主义世界中，这种结果被宣传成苏联在冷战中的失败。冷战这个过去不怎样说起的名词突然成了不可缺少的词汇，以此夸张地渲染苏联解体是西方早就策划的战争胜利。
- 马力: 而国际社会主义阵营的解体早在十年前中国投靠西方并在军事协同打击苏联时就已是既成事实。在这种大气候中，其它国家先后脱离社会主义阵营是必然的。共产主义不是国家联盟。
- 马力: 虽然西方国家总把苏联当作头号敌人，苏联在斯大林去世后就不把西方世界当作敌人，而只是“和平共处”与“和平竞赛”的对手。西方国家在热战屡遭失败后，失望中被迫改用欺骗的手段加深了苏联的麻痹心态。苏联的演化正是在这种意识下发生的。如果真正对抗，苏联不会解体。
- 马力: 今天的西方国家被完全出乎意料的“胜利”冲昏了头脑。真以为苏联是输在制度和实力。于是是在制度上全面恢复自由主义的经济路线，导致了整个资本主义世界空前的金融危机和长期萧条。在国际上采用“痛打落水狗”的策略对俄国穷追不舍。欧盟和北约不断东扩，企图逼跨俄国。
- 马力: 由于本来就是因狂妄自大造成对历史的误读，实力不足还在衰退的西方于是只能在格鲁吉亚和乌克兰的冲突中饮恨受辱。东扩更进一步刺激俄国发展和更新战略武器。欧洲的毁灭恐怕只在迟早之间。
- 马力: 人到穷途末路时的表现会惊人地相似，什么稻草都不肯放过。如今走投无路的伊斯兰国也是一见对手有什么倒霉事便忙不迭地跑来领功：“我干的！”
- 小辣辣: 内应起了很大的作用。
- 武大郎: 这篇文章也转过来了：“ 俄军东欧秘密核演习 或封锁波罗的海 ” http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&id=9178
- 按需分配不是按需索取
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- 马力: 翰山和龙鱼问到耦合市场经济问题。便说说一些有关的问题。对共产主义一个很重要的误解就是把按需分配理解为按需索取。按需分配只按照需要来分配。即消费(总是按需的)通过分配才能实现。这里分配很重要。而按需索取时，消费无须通过分配，而是直接按照需要来领取。
- 马力: 这两者的区别就在于有无分配过程。空想共产主义者是以按需索取来理解共产主义的。所以欧文在他的共产主义实验中为个人提供无分配过程的免费消费，让个人自己随便领取。结果外面的人也来冒领。实验很快失败。欧文本人因人的贪婪对共产主义失去信心，最后转去布道之类的活计。
- 马力: 空想共产主义在新中国也曾试行过。就是刘邓等于大跃进时在农村推行的免费食堂，无限制地为社员免费提供饭食。结果很快吃完全年的粮食。农民因吃饭不要钱，对劳动没有兴趣。结果到收割季节，大量粮食腐烂在农田里。
- 马力: 农村空想共产主义的失败导致了农村和城市的社会主义教育运动。为掩盖自己的错误和造成的灾难，刘邓等人因噎废食，对共产主义失去信心，并从一个极端跳到另一个极端，利用毛的大度把空想共产主义的失败责任推给毛的总路线，企图以否定总路线和人民公社，退回到个体经济来否定毛。这就使社会主义教育运动迅速转变成反对资本主义复辟的无产阶级文化大革命。
- 马力: 毛死后，邓靠政变重新掌握了权力，终于实现了报复。解散人民公社，重回包产到户的个体经济，把中国带向新的灾难。去通胀后的真实GDP的增长率比文革十年还低。这是后话。
- 马力: 正是基于对共产主义原理的误解，过去在解释实现共产主义的条件时强调“物质的极大丰富”。“极大”是为了满足按需索取。而在按需分配的制度下，并不一定需要物质的“极大丰富”。比如美国独立后，南部州的奴隶制也可说是一种“按需分配”的制度。只不过这个需要只是生活最基本的需要，并通过分配来控制消费的程度。
- 马力: 这就是说在分配中，无价需求可以被控制在不同程度上，视消费品供应的多寡而定。这一点非常重要。因为它可以把共产主义制度的因素，无价消费按照经济水平的不同，逐渐引入到社会中来，而不需要等到物质的极大丰富后才开始考虑实行共产主义制度。同时利用分配手段妨止误入空想共产主义的歧途，使国民经济遭到挫败。
- 马力: 人们不能把一种理想制度强加给社会，“民主”也好，共产主义也好。我们不应为实行共产主义而实行共产主义的分配制度。但无价消费势在必行，与实现或实行共产主义无关。按需分配不必等到物质的极大丰富。在产出持续超过有价消费能力的时候，为了避免发生过剩危机，只能把市场过剩转化为无价消费形式的劳动报酬。
- 马力: 这种有价与无价消费有机结合的市场经济模式就是耦合市场经济。耦合市场经济不为共产主义而行，只是保持经济持续发展的必要选择。但其中的无价消费却可以被视为共产主义的因素或要素。
- 马力: 随着生产能力的扩大，无价市场和无价消费的共产主义因素也随之扩大。由此可见，共产主义实际上是人类社会和平发展的必然结果。
- 马力: 这便是新的“共产主义宣言”。共产主义可以与阶级斗争无关，与暴力革命无关，与意识形态无关，也可以与左右之争无关。只要人类还想生存下去，就自然走到共产主义社会。
- 马力: 我们的使命只是发现规律，按照规律办事，避免不必要的损失，使社会发展和人类进化的过程平缓顺利。愿意为此努力的都可以是共产主义者。
- 马力: 全世界共产主义者联合起来。
- 华盛顿人: 社会财富是有限的，人的欲望是无限的。再伟大的社会目标在完成之后都显得是那么地不值一提（中国人在30年时间里使得数亿人脱贫，这个人类历史上从未出现过的伟大成就几乎根本不为中国“有良心的知识分子”所认可）。社会财富再丰富，资源都是稀缺的。没有人认为只要“人人有茶叶”就是公平的，只有“人人喝西湖龙井”才是公平的。但西湖龙井就那么一点，如果没有一个分配制度，“需要”的人多到足以打起来，而只要设立一个分配制度，这个制度的分配结果一定是“不公平的”。 马克思认为，“按需分配”是人类社会正义的终极理想。换句话说，唯有按需分配才是真正“公平的”。你如果不赞成马克思的这个观点，你就不好意思说自己是一个“科学社会主义者”。 但可惜的是，“按需分配”根本不可能。
- 华盛顿人: 所以相对的说按劳分配尚有可能实现！
- 马力: 再强调一下。按需分配不是要什么给什么的意思，否则不叫分配，而是随便拿。分配就是有条件的分发，即有分配依据。按需分配的依据可以是实际需要或现实的实际需要，不一定是想象的需要。
- 马力: 这么多篇幅说得就是这个道理。为了醒目和妨止误解，特地单独一行写了个标题。还是有人看不懂。交流的困难不在于能力，而在于态度。
- 马力: 人们低估了刘邓的免费食堂和毛的公共食堂的区别。两者的区别正在有无分配这个关键要素上，是空想共产主义和社会主义的分水岭。空想共产主义无疑会失败。这本来不足为奇，是历史上空想共产主义失败的覆辙。由于刘邓不理解共产主义理论，所以会导致对共产主义的全面背叛。
- 马力: 中国对国际社会主义阵营的背叛最终导致了社会主义阵营的解体和苏联的解体，推迟了人类社会演化的进程，并使全球经济陷入长久的危机。危机突破危机，人类还将冒着再次世界大战的危险。
- 马力: 由此可见，共产党的同路人可以是各种各样的，甚至包括空想共产主义者。空想家带来的危害可能更加严重。中国革命由农民和小资产阶级知识分子为主要动力，对社会主义的理论缺乏理解，所以不能想苏联那样避免空想共产主义造成的损失。
- 马力: 这从描述中国革命的文学作品和记实报导中也可以看到。农民革命的目的直接就是按需分配的共产主义，而不是相当长的社会主义阶段。农民的短视和小农意识是刘邓盲目推行空想共产主义的现实基础，也是中国农民革命与俄国工人革命的不同之处。斯大林对中国革命为农民革命的怀疑终被坐实。
- 马力: 毛在文革前总结了空想共产主义失败的教训，特意提出革命胜利后有一个相当长的从社会主义到共产主义的过渡时期。这时第一次明确指出存在一个非按需分配的社会主义大阶段。贯彻这一思想的就是无产阶级文化大革命。文革的失败于是导致了后面的一系列变化。
- 马力: 有意思的是刘在论修养中对中国农民的评价十分负面，对农民意识有明确的描述。这段文字曾被选入中国的中学语文教材。毛正是因刘的社会主义理论水平才将他选为接班人的。看来刘只是纸上谈兵，抄袭了苏联教材而已。
- 零点的火车: 马博的这段论述很有意义！我们都曾是按需索取的空想共产主义者，实际上在有限的地球资源条件下是不可能实现的，除非等到人类能够利用无限的太空资源。这里有个疑问，马恩的共产主义是一种消灭了阶级和国家，实现了社会公平和平等，生产力高度发达人类享有高度物质和精神自由的理想社会;马博这里提出的共产主义概念对最后是否存在国家和阶级不明确，随着无价市场和无价消费的扩大，共产主义因素不断扩大，但并不能保证通向无国家无阶级社会，不能保证消除贫富悬殊。所以，马博这里提出的共产主义概念比马恩的共产主义概念似乎更现实，但理想似乎低一点，而且更强调过程， 耦合市场经济有助于越来越失衡的资本主义发展和平着陆，而不至于坠毁，并能在兼顾劳动大众和资本家双方利益的基础上逐渐趋近于共产主义社会，这确实指明了一条社会和平发展的中间道路。马博的共产主义的部分因数可以存在于不同的社会阶段，有些因素可以提前引入，确是颇有价值的观点。 此外，共产主义未必是人类的终极社会形态，有文章讲恩格斯晚年认为没有终极社会，社会始终是发展的，共产主义只是人类在某个历史阶段提出来的理想社会。
- 马力: 马克思对共产主义社会没有具体的描述，只提出消灭三大差别和按需分配等基本特征，以及通过暴力革命实现的途径。理论本身的缺陷明显，甚至矛盾。大概共产主义毕竟太远，当时只能作为一种目标激励的缘故。据说恩格斯后来弱化了暴力革命的必要性。
- 马力: 成功的社会主义实践和具体政策始于列宁和斯大林。这两个人的伟大之处就是不像中国革命者那样成功后立即推翻现存的一切实行空想共产主义的尝试，而是首先肯定资本主义社会遗留下来的一切优秀遗产。斯大林甚至首先推行机械化，然后才是集体化。正因为他们是最现实的社会主义者，有希望领导社会主义胜利，才被资本主义世界所憎恨。而西方国家对中国式空想共产主义毫不畏惧。
- 马力: 人类是否会走向马克思的共产主义社会？只能说有可能。但是实行耦合市场经济，扩大无价市场和消费却是可以从理论上加以证实的。理论证实仍然只是一种可能性。如果发生战争消除多余的人口，世界可以再次回到以往的状态。
- 马力: 即便马克思的三无社会可能实现，目前看来，耦合市场经济是必经之路，是前期。等到物质的极大丰富后再用暴力夺取政权推行按需分配的共产主义之所以困难，因为科学经济学已经证明私有化的单一有价市场经济因存在资本积累和资本增值之间的矛盾而无法实现物质的极大丰富，或在战争---发展---战争之间循环徘徊。
- 零点的火车: 看目前的趋势，资本主义正想通过大规模消灭人口的方式来克服资本主义的矛盾。过去１５年来在中亚中东的武器，一系列战争正在演绎这个趋势。昨天有消息说ＩＳ正在谋求比核武器更厉害的武器，可以大规模消灭城市人口，中国的城市化运动正好提供活靶子。看来中国面临的危险还不止于亡国，而是灭种。
- 零点的火车: 过去１５年来在中亚中东的一系列战争正在演绎这个趋势。
- 马力: 消除多余人口或剩余人口是资本主义的一贯逻辑。马尔萨斯人口论是以战争消灭人口作为基础的。所谓发达国家提高刚需商品和吸血商品的价格来限制家庭的规模就是一种无形的清(杀)人手段。对高出身率的国家就只能进行外部手术来限制和清除人口。
- 华盛顿人: 任何时候，物资是有限的，人的需要是无限的，例如吃茶，人人需要龙井或者碧螺春，饮酒人人需要茅台。否则就不是按需分配，可能吗？ 这仅是乌托邦的共产主义设想！
- 零点的火车: 人的需要是无限的，是相对于一个无限的时间而言，它只为市场发展的无限潜力提供了可能。但在某个有限的时间，在某一时刻，人的需要是有限的，社会是可能满足的，按需分配就不是乌托邦，而可能成为现实。
- 零点的火车: 人的实际的需要，不是所有幻想。
- 零点的火车: 不能把幻想与实际需要等同。
- 零点的火车: 共产主义也是有物质条件限制的，按需要分配只是一个原则，它并不意味不受当时的物质条件限制，始终是在一定的社会物质条件下根据实际需要来分配。
- 零点的火车: 随着共产主义发展，社会对人类需要的满足程度越来越高。
- 零点的火车: 就拿饮食来说，人一天需要吃多少是可以根据科学来定量的，而科学最优化将限制一个人在特定时间对物质的量的索取。
- 马力: 没错。美国的食物券就是按需分配的例子，与劳动无关。
- 新鲜人: 这是个养賴汉的救助办法，不是针对全社会的。
- 马力: 领救济的都是因为不愿工作吗？失业是因为不想工作。你可以领诺贝尔经济学奖了。这不是笑话你。诺贝尔经济学奖就是发给维护阶级利益的这类高论。
- 马力: 马克思的按需分配是带有很大的理想主义色彩，但不是在按需或分配上，而是假定在共产主义社会，劳动将成为人的第一需要。这时分配不再必须按劳，还可以按需。按需在这里是相对按劳而言的，只是否定劳动作为分配的依据，因为人人都劳动。
- 马力: 刘邓的免费食堂也是基于这样的空想：人人都把劳动视为第一需要。事实作出了相反的结论。吃白饭后，许多农民失去了劳动的积极性。于是饥荒后便有社会主义教育运动，消除剥削阶级不劳而获的(剥削阶级)思想。
- 马力: 这与欧文的空想实验失败后转而传教不谋而合。但刘邓更进一步，将婴儿与洗澡水一起倒掉，否定共产主义和社会主义制度。所以有无产阶级文化大革命。
- 马力: 人人都想劳动只能按需分配，不能按需索取。因为后者不只取决于劳动与否，还取决于消费品总量。与之前的空想共产主义者一样，刘邓混淆了两者的区别，所以空想实验再次失败。
- 马力: 再强调一下。按需分配不是要什么给什么的意思，否则不叫分配，而是随便拿。分配就是有条件的分发，即有分配依据。按需分配的依据可以是实际需要或现实的实际需要，不一定是想象的需要。
- 新鲜人: 不是不清楚，是那个时代弄虚作假成风：
- 马力: 如今更甚。
- 新鲜人: 所以还是按劳分配比较好，否则就出现了搞导弹的不如卖茶叶蛋的，开脑袋的不如剃头的！
- 新鲜人: 邓稼先因为暴露在放射线内引起得白血病死亡，他在北京的家离我家很近，但是无法接待客人，是组织上帮他租了饭店会面的，第二次在家里接待，但房屋，家具全部不是他家的，是假的。这是一个秘密，那么多年过去了，邓稼先和他老婆许鹿希都已离开，不能算泄密了吧
- 马力: 今天死于污染和癌症的远远高于那时的比率。
- 新鲜人: 现在讨论的主题是按需分配，还是按劳分配的问题。对邓稼先既没有按需分配，也没有按劳分配。是什么分配？
- 追求永生: 其实共产主义是有前提的，第一个就是物质财富极大丰富；第二就是人的觉悟极大提高。如果不认识到按需分配必须建立在这两个基础上，去搞什么按需分配，实际上是瞎闹主义。试问中国在那个特殊时代离这两个基础条件差了多远？冒进就是条件不够的时候蛮干，然后就矫枉过正。总之什么都干，就是没有一样正确的。
- 小辣辣: 正是这两个前提在大跃进时远远还没有达到。
- 退出“国际法海洋公约”是中国的唯一选择。有报道“邓小平遗训遭考验”http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2668143&r=0&v=0&j=0&j=0 称：“雅虎新闻网12月2日刊文称，南海仲裁案的判决结果很可能是压在中国身上的巨石，特别是在国际会议中。因为这是国际法庭第一次介入南海争端，这让北京很难忽视。一名专家表示，如果判决结果在一些关键点上反对中国的立场，那么西方国家将会在多边国际会议和论坛中一致对中国施压。位于新加坡的东南亚研究所南海问题专家斯托里（Ian Storey）说：“其他国家将会把南海仲裁案当成是敲打中国的大棒，所以北京才会如此震怒。”
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- 马力: 中国加入公约是为了保护中国的海洋利益。现在这个公约被用来损害中国的利益，为什么还要呆在里面？美国一直不愿加入，为什么中国一定要加入？
- 马力: 首先是对自己负责，然后才是对世界负责。
- 寂禅: 退不退都无关紧要，实力最重要。现有的国际法对中国都不是最有利的，原因很简单。但不参与，游戏规则就永远都不会改变。在南海有能力“为非作歹”地搅局的只有美国，其他国家只能敲边鼓。南海有关国家实力和中国比，档次太低。无关国家，对他们没有太大利益不会有太大的意愿。中国要做的是稳扎稳打，小步前进。
- 空: 寂禅说的很在理。不过这个海洋公约例外。我看中国真的该退。退后，可以理直气壮地宣示九段线主权。
- 马力: 明白人。国际仲裁的基础就是这个公约。不必作茧自缚。中国将靠实力而不是国际公约保护自己的海洋利益。公约本是用来保护弱国的。中国几十年前还是海洋弱国，今己不是，无须公约来保护。这就是美国不想加入的原因。中国什么都学美国，却学不到点子上。
- 马力: 西方国家利用南海搞臭中国，使中国成为负责任大国的愿望适得其反。这与实力没有关系。实力解决不了国家形象的问题。
- 马力: 退出公约名声再坏也就是退出公约。而不承认公约的仲裁本身就己违反(！)公约。加入却不遵循只会更糟！！
- 马力: 海洋公约甚至可能因中国违反公约而开除中国的成员资格，彻底丑化中国。中国等仲裁出来被开除之前再退出就晚了。
- 马力: 即便中国已准备废弃部分南海主权，但被人逼着就没人领情，反而还会让人讪笑得寸进尺。不如退出后谈判解决还留个人情。
- 新鲜人: 非常有见识的意见。支持。
- 新鲜人: 这是对寂禅的跟帖，中国只要有足够的力量，就是西方国家一起骂，又能怎样？
- 武大郎: 转过来了：《邓小平遗训遭考验》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=9072
- 一对活宝，同病相怜。土国击落俄国战机三天后，西方国家没有大力表彰土国的战功，中国于是诚惶诚恐地对俄军飞行员的不幸"表示同情”。
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- 马力: 中国迟疑不决不冷不热的表态颇得许多人的赞赏，因为明智，也就是明哲保身。此时中国正在与北约军演。好不容易傍上大款，不能让倒霉的飞机搅黄了。
- 马力: 其实中国与土国是同病相怜。两个兔国一样看扁俄国崇拜西方。这不，快破产的俄国刚还为那落伍的破飞机狠狠敲了中国一笔，不给石油钱就不卖飞机。这下报应来了。
- 马力: 美国？人家科技制裁几十年也没见你抱怨，还不照样投怀送抱送钱救难？那不同。人家是一流强国，能被欺负利用是一种幸运。俄国该完蛋了，还不快把宝贝交出来。老子是看得起你。否则连看一眼都嫌多余。
- 马力: 中国人照照镜子，基本上都是如此的心态。往上不容易，往下没底线。所以中国居然还会被土国玩耍，收了天价过路费说是比不让过强；骗走红旗9的技术数据说是让中国导弹世界闻名。不是因为战果，而是因为被骗。真是让人无语。人家毕竟是北约成员嘛。
- 马力: 一个人能把自己糟蹋到这种地步也是本事。别人是羡慕不来的。
- 马力: 知道女人最恨和最爱的是什么？被人操。爱恨只在操具含金量的大小。
- 小龙鱼: 看问题不是这么看，马力博器量小了一点，批评一下。中国不淌中东这潭浑水是对的。中国与俄罗斯明冷暗热，但与美国及北约明热暗冷，这你应该看得出来。不要因意识形态蒙蔽了双眼，应向普京学习，一切以国家利益为第一考虑要素，该伸就伸，该屈就屈，不以物喜，不以己悲。
- 小龙鱼: 马老，你看：《俄罗斯空袭叙利亚境内“东伊运”组织办公室》http://www.guancha.cn/Third-World/2015_11_30_343061.shtml 中国给俄罗斯付点钱还是应该的。想想要是让中国军队去叙利亚轰炸，那得花多少亿美元？
- 工业大国与工业强国的区别在于工业总量和技术标准。工业总量可以包括混凝土在内的低端产品。工业强国必须达到高技术标准。高标准的关键不在设计，而在材料与加工技术，也就是对着图纸也无法制造的困境。所谓的尖端产品归根到底也就是材料与加工的问题。
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- 马力: 设计的问题(在不考虑材料和加工许可时)也就是计算的问题。这是中国人的强项。美欧公司喜欢中国就是看上了中国的这个优势，即基础理论上的优势，能使它们的材料和加工工艺的长处发挥到及至。
- 马力: 与设计不同，材料和加工工艺不能只靠计算，而要在长期的实验摸索中逐步积累。是花钱耗时的苦活。这些上不去，制造业换代是没用可能的。
- 马力: 许多人把斯大林当成疯子，镇压知识分子的魔头。错了。斯大林提出过”技术决定一切的口号“，推行的是专家治厂治国的路线，因此其本人也是经济方面的专家。他创建的无价市场的国有经济、提出的平行市场理论经历了中俄改革的失败后被证明是真正闪闪发光的金子。中国目前的一带一路不过是平行市场的一例。而想走出有限市场的困境也只有恢复无价市场。
- 马力: 所以苏联很早在技术上赶上了欧洲强国。尤其是战后从德国、波兰和捷克获得大量高科技技术和设备后更是突飞猛进。第一个发射卫星、制成核发电站、建成太空防导体系等决不是仅凭热情就能做到的。
- 马力: 中国改革前在引进苏联技术的同时强调技术革新和科学种田，科技发展的速度也是空前绝后的。改革后走了一条相反的道路。解散高端工业管理部门，大规模回到生产鞋子服装和混凝土产品的低端工业。虽然工业总量靠几十倍的无价上涨和恐怖的环境污染上去了，但工业中的技术标准仍然落后于发达国家。
- 马力: 技术标准的提高不是一朝一夕可以做到的。建国65年仍然不能解决。如今想靠经济转型制造业升级解决燃眉不过是远水近火谈何容易。眼前能做的并可以立杆见影的只有发展耦合市场经济解决过剩产能和失业的问题。
- 马力: 习最近提出的供应侧理论如果没有无价市场的开拓也将一事无成。因为有价市场经济的供应归根到底受需求的限制，即受购买力和购买力分散程度的限制。没有无价市场，供应与需求必须平衡无法分离，偏向哪一边都不能真正改变什么。
- 马力: 想当年汪洋腾笼换鸟换来十万企业的倒闭仍不见高科技在哪里。这就是只顾发财不顾基础建设的必然结果。基础建设不只是混凝土产品。
- 零点的火车: 很有意义的思考
- 关于俄国的叙利亚行动，有一点被有意忽略了，因为西方媒体害怕说破。就是俄国的叙利亚行动不会自己掏腰包。叙利亚也是产油大国。为保国家，不会在乎本钱。
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- 马力: 何况还有战后重建这块肥肉。无关自己的德国也来分红了。越南和印度都是俄国的铁杆。恰好这时未来的制造业中心正在向那里转移。普京深谋远虑，早就打好算盘。谋事在人，成事就看天意了。
- 马力: 中国虽然一厢情愿投靠西方。但因为南海，中国的能源重心也可能转移。必要时，俄国也会支持越南等东南亚国家制绊中国。东亚病夫本来就是水性扬花，说不定又会倒回俄国。
- 马力: 美国虽强，但越洋控制的能力无可置疑地加速衰落，对中东和远东的影响式微，只能冒险扶持日本。俄国此时介入，天时也。
- 马力: 由于越南和印度等国的原因，俄国不会任由美日在南海一手遮天。介入南海，排挤美日是迟早的事。首先是外交，最后是军事。由于俄国在历史上从未伤害过那些国家，很容易取代美国的影响。
- 零点的火车: 从长远看，俄资源丰富，人才素质高，工业农业将都可以自足。但产业转型有个过程，俄想自己发展制造业，但也得有个１０几年。关键眼前几年困难，西方一心要把普京搞下去，如俄经济没起色，２０１８年普京可能落选。
- 马力: 在美中俄三国中，俄国的经济问题实际上是最轻的。中国是靠通胀和修改数据来掩盖危机，美国是靠借债来缓冲危机。俄国不过是开始。由于卢布不是国际货币，无法转嫁危机。但俄国所需外部资源和市场不大。虽不是制造业大国(为什么要是？)，现在各类产品也都能自己生产，不一定依赖进口。所以危机不会深化。高纬度气候暖化后，俄国的农业反而得利。中国不同，一旦外部市场大幅缩小，出口产业大面积倒闭，经济就会硬着落。
- 马力: 俄国第二大党是共产党。普京失败，俄国不一定右转。
- 马力: 中国制造业上不去的原因在于材料和加工技术。这些需要时间来积累。中国改革后回到低端产业等待购买西方技术，白白浪费了三十年。今天还达不到俄国和欧洲的精加工标准(实际上是普通标准)。俄国不同。材料和加工都是世界一流的。由于重视重工业和军火工业，才使轻工业(主要是生活用品的制造)相对落后。但只要市场需要，上去很快。
- 马力: 所以不久前普京就说俄国经济会很快好转。估计不是吹牛。这次敢全面制裁土国至少可以说明这点信心，而不是破罐破摔。连美国和欧洲都不敢这样全面制裁一个重要的贸易国。
- 零点的火车: 战后重建取决于俄能否控制叙利亚局势，如果阿沙德下台就不好说。
- 马力: 俄国会扶持亲俄派。即便是联合政府，也有轻重。
- 零点的火车: 即使俄在叙利亚的军事行动有叙利亚买单，俄明年的财经仍然非常困难，西方估计只要石油价格上不去，俄的石油储备基金会很快用完，外汇储备能动用的不多，最多到明年底俄将难以为继。没有中国的支持难以渡过难关。俄罗斯已准备在中国发行人民币债券融资，这已经说明俄陷入财经困境。 俄只有靠中国帮忙，其它地方难以融资。所以，明年西方对中国发动金融攻击的可能性增加，以让中俄难以相顾。
- 马力: 俄国制裁乌克兰和土国包括能源供应。可见俄国不像外部认为的那样依赖石油出口。
- 零点的火车: 俄没什么其它牌打吧。
