记录
- 几点说明
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- 马力: 最近的事闹得沸沸扬扬。paci 已经离去，只能由我来解释。
- 马力: 我与paci 通过email，她走之前就定性了我们之间的关系。这个定性是正确的，平心而论与网恋还差很远。从大家已知的情况来说，我们之间在对空的性别和空与她的关系问题上的分歧不可能使我们成为恋人。
- 马力: 事实上我们之间的通讯也早断了。只是由于空对我的发难。我才于22日主动与她沟通，向她打个招呼，告诉她我想反击，但尽可能避免伤及她。
- 马力: 明眼人其实可以看出我们之间早就没有了合作互信。每次在我与空发生冲突时，她都公正无私地积极为空说话。就是在这次的争论中，她还是站在了空一边。
- 马力: 在这过程中，我提及空的性别之事深深地伤害了她和空。为此我真诚地向两位道歉，并收回原话。
- 马力: 我声明我完全相信她在微博中表示从未与空有过约会的陈述，并对曾经的怀疑表示内疚和道歉。我也不相信她与空之间有什么恋情。她信教，为人坦率但谨慎，不是在网上表现的那末随便。这是我的理解。
- 马力: 我没有见过空男扮女装的任何证据，她没有向我泄露任何空的信息。我只是凭她的一些谈话进行推测。对此再次对空表示道歉。也希望空不要错怪她，也不必提出什么身份证明。
- 马力: 我与她通讯以来，没有在网上引发过什么风波，是我尽量主动承担一切，因为我是男生。但空在听到她的抱怨后，护花心切沉不住气，要上网为她讨公道，结果闹出这样的大事。这个教训我们都要深刻总结，认真吸取。
- 马力: 希望这件事就这么过去了，不要再伤害已被伤害的人。
- 马力: 希望paci的家人知道真象后能够消除可能的误解。你们是一个智慧幸福的家庭，能把别人带来的烦恼置之脑后。
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马力: 这是我衷心地献给你们的一束花，
象征着你们的幸福和光荣。
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零点的火车:
- 我对这次事件整理了三篇记录
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- tfieage: 马力博把评论打开吧
- 马力: 刚打开。
- 马力: 1、事件的经过 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=12289
- 马力: 2、被复原的事实
- 马力: http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=12287
- 马力: 为了保护受害人，我主动隐藏了2和3部分，并删去相关微博。请别误解为我心虚或与某人还有联系。
- 马力: 在你心里空到底是男还是女？http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=12285
- 马力: 被隐藏。
- 马力: 这次事件给我造成的伤害已经显现。完全因子虚乌有的诬陷开始。我保留要求赔偿的权力。
- 马力: paci一再告诉我她守住了底线，没有向我泄露空的信息。文字都在。怎么为了诬陷我，要向空道歉？从而再栽赃我也泄密了。我问过律师，不是两人通话的所有内容都是隐私。隐私有明确的规定。尤其是转述可以看成是独立的，只要不泄露原件。因此转述需要面对真假和造谣的质疑。
- 马力: 在没有证据的情况下，谁都可以说某某某说了什么。但法庭采信需要证据。我说了什么，paci只可以说我造谣，不可以说我泄密。因为我的话没有证据。每个人，包括我，是以信用担保不造谣。请paci指出我哪里造了她的谣。
- 马力: 当她把自己的信用抛开，在背后议论我们之间的事时，她有什么理由要求别人保持对她的信用？
- 马力: 即便如此，我也没有说她什么。某人性别的事我不能隐瞒，因为涉嫌欺诈，至少我是这样认为的。这不属泄密，因为我没有承诺保密，相反一再要求对方核实。
- 马力: 当一个女生向一个男生控诉另一个男生时，说的话可信吗？在我年前可是另一个样。
- 马力: 但是这些已经被人公开成污蔑的证据。
- 马力: 所以这件事我得问问该谁告谁？别到处恐吓我要告我，就怕最后自己赔得一塌糊涂。
- 马力: 空最好把你从她那里听来的“证据”都亮出来，然后告诉我你的真实姓名和住址。省得我通过法庭向汉山要。
- 小龙鱼: 为什么要省？就是要你去向法庭申请向汉山要，看汉山给不给。看你再把翰山也卷进去，他高兴不高兴。
- 小龙鱼: 问一下你自己，翰山知道你的真实姓名和住址吗？如果答案是否定的话，那么，你怎么就肯定翰山知道空博的真实姓名和住址呢？
- 马力: 别糊弄我。法律上的事我知道得比你多。
- 小龙鱼: 这是一个简单的问题，不牵涉法律。是有关网站管理的问题。请问，如果翰山不知道你的真实姓名和住址，那又怎么能够知道空博的真实姓名和住址呢？
- 小龙鱼: 换句话说，你怎么知道空博在汉山注册的时候，使用了真实的姓名和住址，而你却使用了假名字呢?
- paci, 由于你一再不听忠告，参与对我的诬陷，我将不能不用我们之间的对话来捍卫自己，但不涉及你的隐私。
- 请把你的所有证据公开，不要再搞捣鬼心术。
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- 马力: 你要受害人保守秘密，所以证据在受害人手里。
- 马力: 你想干什么就干什么。正因为你不知真相，把别人的话信以为真，才如此自信。到头来是谁造谣，谁遭殃。
- 马力: 不是你欺骗受害人，就是受害人欺骗我。我保留了所有原始记录。对我造成的任何伤害都会按法律得到赔偿。
- 马力: 如果你证明了我造谣，也就证明了别人欺骗了我。你该明白什么意思。
- 马力: 我今天说得每一个字都有证据证实。如果这些话不真，就是有人说了假话。这个人不一定是你，但一定有人。
- 马力: 就像这个人也可能在你哪里说假话一样。你如果信以为真说出来，可能就是那个说假话的末日，必须承担一切后果。
- 马力: 我与你没有见过面，没有通过信。你哪来第一手证据？还不都是听来的。
- 马力: 我还真想知道你听到了什么，把这个造谣和传谣的送上法庭，为我付明年的饭票。
- 马力: 赶紧亮出你的”证据“。
- 空: 哈哈！不做贼 ，你心虚什么？
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- 马力: 我偷了什么？你老婆还是你儿？
- 马力: 你今天一定要说明白。否则你全家遭天惩，必有报应。
- 马力: 老流氓男扮女装骗女人。今天就扒了你伪君子的皮。
- 马力: 说出来就是犯罪事件，而不是玩弄女人那末简单。
- 马力: 要的就是你出手。
- 马力: 你心里明白。给你留点面子，保留随时收网的权力。
- 马力: 又在玩捣鬼术，真是老流氓。涉及别的什么人，请说出来，我去征求同意。
- 马力: 难道说出网名也会伤害吗？请，不要露怯。
- 马力: 必要时我直接报警，不会与你纠缠，让受害人第二次受害。
- 马力: 你发送虚假信息是要求受害人保密。所以最好你自己良心发现坦白交代。但我有大量受害人因此造成认知矛盾和精神分裂的证据。
- 马力: 你在美国有不少官司。有多少是女人告你的？
- 讨“真相”
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- 马力: 小黑屋里呆了三天，经批示提前一小时释放。出来刚透了口新鲜空气，见到有人要爆“真相”：
- 马力: 空: 如果不出意外，我是打算把真相雪藏的。 (2-22 08:21) 回复
- 马力: 空: 奉劝某人，最好打住！不要再挑事。若做到相安无事，这篇就翻过去了。 (2-22 09:20) 回复
- 马力: 这是说谁呢？别说我如号对座，请讲讲这到底指谁的“真相”？
- 马力: 请空老先生就把这“真相“当着大家的面说出来吧，免得被人说是捣鬼心术。
- 马力: 如果说不出来，就请撤回微博，公开道歉。
- 马力: 这要求合情合理，不过分吧？
- 马力: 利用我被关的时间散布谣言，造成我本人心虚不敢挑战的错觉。是不是太恶毒了一点? 晾了一天了，一千多人看过了。总得有个交代吧。
- 马力: 修行修到六、七十岁了，不至于要别人来提醒做人的道理吧？
- 零点的火车: 寒山真是胆大包天，敢把经济学家关进小黑屋，这违背我们的民主自由价值观。
- 马力: 不是翰山，是我代为标标受罚。黑屋只三天，世上已三年。出来顿觉恍如隔世。
- 马力: 在小黑屋里的三天，Alexa天天涨，一出来就连本带利掉了回去。看来我与汉山水土不服，还是回贝壳村吧。田园芜，胡不归。零点如有话题，我将乐意回山讨论。这里的微博不限字数，便于深度讨论。
- 小龙鱼: 【在小黑屋里的三天，Alexa天天涨。】为了汉山的Alexa指数，老马最好在小黑屋多呆几天。【一出来就连本带利掉了回去。】一出来要是不出声，还像呆在小黑屋里一样，那么连本带利会一起继续涨上去。这个经济学原理，谁都可以看得出来。
- 马力: 花木兰也懂经济学，老马自愧弗如，落荒而逃。
- 小龙鱼: 我是纯理论派，还没出象牙塔。马老师，我这篇论文写得还行吧？逻辑推理没有问题，哦？
- 马力: 空空如也。
- 小龙鱼: 马力著《网络经济学原理导论》这门白学了。10年课时呢，真可惜。
- 据我的理解，自动删除应与态度无关，也与举报是否合法无关。还是请山竹再考虑。罚夺标一天不算什么。要不我代为受罚，封我三天不能上网。
- 我的散文评论是受江枫诗的启发
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- 马力: 昨天看春晚睡了个懒觉，起来后看到侄女顾不上过年又在闹事，还扯上了我。大概是年糕吃得太饱。
- 马力: 被删去的文字没有看到，只看到对江枫诗和我评论的评论。就这说说我的看法。
- 马力: 前段时间看到江枫与夺标切磋诗词艺术，觉得双方言词恳切，甚感忻慰。但侄女恐因江的解释生出误会，因而需寻机报之颜色就不必了。
- 马力: 谁都知道侄女的古典诗词功力是海外华人中屈指可数的。记得paci也曾赞扬过你的造诣。侄女只需在姿态上放低一点，是可以风靡海外的。赢了金牌输了风度就有点得不偿失。
- 马力: 何况文无第一，各取所需。曾被你和空挑刺的墨脉，她的诗词不也被收入了中国的诗集了吗？
- 马力: 江枫的诗词造诣即便不如你，在这里也是出类拔萃的。现代诗很难评论，因为不像古典诗词有许多硬性规定，甚至可以不押韵。所以常有人讽刺说是把散文分成行。感觉你的现代诗就比你格律诗逊色多了。你说是在尝试新的创作方法，鼓励。
- 马力: 至少我喜欢他的“海之歌”。我的评论来自它所启发的灵感就是证明。连着三个“因为”就是对应他首阕的三个“为什么”。这三个为什么在我看来颇有代表性，道出了很多人的心灵徘徊。
- 马力: 至于用中国古代著名的大诗人杜甫来对比就大可不必了。这里谁又能与之比肩呢？
- 马力: 说我的评论胜于原作也只是见仁见智罢了。立义不同，表达不同，而且篇幅不如，不好比较，只能说偏爱谁的意思而已。原诗表达了真正的诗歌情怀，而我只是做了现实的评论，有点唱衰的味道，很没有诗意。
- 马力: 如此解释，不知侄女以为如何？
- 夺标: “海之歌”，不客气地说象我们军校生时代隔三差五地写给队长的决心书文体，空泛，没有画面感，只有最后一缕青烟还是两缕青烟句出现了有画面感的干货，但依然没有思想和意境。
- 马力: 说说看法可以，但不要伤害别人。用海来比喻人生就已经是一种形象表达。 后面的急流、庭院和翅膀也是具体形象。还有拟人化的召唤、长者和勇敢等。你喜欢更新颖的形象是更高的要求，但还得看内容的需要。总之好好交流一样可以达到目的。
- 夺标: 我评论的时候真不知道天下男人还有这么玻璃心的，不同的意见就伤害他了？我为何在微博评论他作品，因他已经玻璃心到了不让俺跟帖评论的地步了。说老实话，我能花时间评论他作品是高看他，但我的确那时候不知道某人是他老婆，否则我会避嫌的---俗话说，俩人不看井，一人不进庙。我要事先知道的话，绝不会一人进了俩口子的鸡毛店的。
- 马力: 不要妄加猜测。有怀疑没证据就放在心里。人家是玻璃心还是石头心，你都要显出尊重。
- 夺标: 你要证据，我待会给你看。
- 马力: 你说的那个菜谱，我微信也从别的朋友那里收到过。看完一笑就删掉了。有必要当真吗？
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夺标: 嗯，关键是菜谱后面的对话者看起来是要彰显家庭关系给我们看的，有人似乎要摆出来赵匡胤“卧榻之侧”的示意。您懂的/
- 马力: 网上的玩笑也能当真？你还可以说我和paci春节那天还烛光晚餐一起干杯呢？
- 夺标: 您最应该当真的是此时此刻快去听我和不列颠地主唱的京剧，然后点评下。
- 夺标: 七绝 赞不列颠地主票友《盗御马》花脸名段 霸韵拂尘日月开， 做架净扮气声迴。 知他窦氏尔敦来， 教你皇家太尉栽。
- 空: 老马，这样就不好了。我什么时候“挑刺”墨脉了？
- 空: 还有一点。我一直在尽力对你做到求同存异。希望你也不要对我这种做法做出误判。
- 空: 尽量就事论事，别把无关的人牵扯进来。当然作为反击，我不反对。
- 空: 我又没招你惹你。
- 空: 希望老马解释一下，我何时“挑刺”墨脉了？
- 马力: 对不起，记得在华时，你曾指出她词中一处不合实际。是就事论事。
- 空: 那叫“挑刺”？
- 马力: 好吧，标标是挑刺，你不是，是。。。？自己说。向你道歉，行吧？
- 空: 你说她，最好别把我牵扯进去。我那应该叫切磋，商讨。你一个“挑刺”，让墨脉会怎么想？再者说，你的词汇那么丰富，怎么偏选了这么一个给我？算了！翻篇。我态度也有问题。
- 马力: 没错，记得你当时的态度比较诚恳，还好像引经据典了，不属挑刺。
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空:
- 马力: 女的是谁？
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空: 贴错了。应该是这张
- 马力: 真是错了吗？
- 夺标: 中国的诗集很多是有钱就可以纳入的，只有匿名评选盲审的全国性诗歌比赛获奖才算数。
- 马力: 不必总以负面心态看待别人。
- 借情人
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- 马力: 汉山养老院的情人节冷清得连耗子都不来，因为吃不到情人们亲吻时掉下的糖果。
- 马力: 如何才能营造点气氛？还真有点难。连张灯结彩的兴致都没有。倒有人想起战死沙场的勇士，勇士的鲜血和观众的眼泪。
- 空: 等会儿，现在有点忙。
- 马力: 想起文革后大学重开时不知哪里吹来的跳舞风。可怜的理工科学院尽是和尚，寥寥无几的女生实在不够分。许多男生只好坐在黑暗的角落里，强颜欢笑地看着舞场上时隐时现的双双对对飘过眼前。
- 马力: 这是大学里最痛苦的时候，比考试还难挨。
- 马力: 学生会也是和尚多。大和尚自然比小和尚更急，整天搔耳抓腮操碎了心。
- 马力: 终于有人想出了个妙主意：借女生。
- 马力: 城里不是有什么外遇学院、姨学院、艺术学院等，那里的女生比男生多。何不互通有无，说不定人家也急着找男生呢？
- 马力: 校领导固然全力支持，特批全校仅有的一辆大巴戴上红花开往女生学院，载回一车笑声。
- 马力: 下个周末的舞会自然就很不一样。男生们个个摩拳擦掌，突击演练。连课余时间的走廊里都是练跳舞的男生。
- 马力: 一日三秋，依扉而望，终于等到了周末。学校还特意推迟一周考试，让男女学子们留下快乐的记忆。
- 马力: 下面的故事都可想而知。就不多说了。
- 马力: 想想汉山养老院怎么办吧？与女生网打得不可开交，就别想去那里借人了。
- 马力: 所以都只好守着酒壶喝闷酒。只是借酒消愁愁更愁。
- 江枫: 马博也可以去女生网跳舞嘛。
- 江枫: 繁花似锦
- 马力: 还是江才子长袖善舞，虽远必得。
- 江枫: 与马博不同，大概我周围女生太多，很多年前就免疫了。
- 江枫: 所以女生也都不怕我
- 马力: 你怕她们。
- 江枫: 感觉好像都有点怕你
- 马力: 马是偶蹄类，没爪，抓不住。
- 江枫: 女生不是猎物，不要总想着去抓
- 马力: 所以不用怕马。
- 江枫: 马也是大动物，假如你气势汹汹的冲过来，女生胆小，不被你吓跑才怪。
- 马力: 刷上白漆女生就喜欢了。
- 江枫: 刷什么都没用
- 马力: 糖浆呢？
- 江枫: 这就是你的误区，有些女生从不吃糖
- 马力: 都哭着要什么？
- 江枫: 这又是你的误区，有些女生很少哭
- 马力: 铁石心肠。
- 江枫: 是过了多愁善感的年龄了
- 小龙鱼: 女人要一个就够了，要那么多，干嘛？
- 江枫: 女生一堆，女人当然只有一个，多了也没兴趣
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江枫: 我好像跟错贴了。
- 马力: 兴趣是可以培养滴。
- 江枫: 可能因人而异。从没想过这种东西还要培养。
- 马力: 管怕了。
- 江枫: 哈哈哈，你可真能联想
- 小龙鱼: 汉山有女人啊，马力博怎么眼神也差起来了。
- 马力: 将门之后，怕怕的。
- 小龙鱼: 还有呢，爱音乐的，经常带歌来的。
- 马力: 婉儿？你的朋友你去请。
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小龙鱼: 爱音乐的女孩不止婉儿一个。婉儿的歌的确唱的好，但，数量毕竟是有限的。为了听更多的音乐，更多的歌，其他女孩推荐的歌和音乐您老也得捧场啊，是不？
- 马力: 人家有知音，我只是乐盲。
- 小龙鱼: 跟着我后面献花就可以了。我献一朵，你也献一朵。女孩子会喜欢老马的。http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=doing&doid=17025
- 马力: 献过了。
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小龙鱼: 还你一朵。老马辛苦了。
- 江枫: 谁说不是啊，很明显，小鱼就是一个。
- 马力: 真的？
- 江枫: 你眼睛真有点漏神
- 马力: 难怪粘着空。鱼儿澄清一下。
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小龙鱼: 不澄清，也不成亲。
- 马力: 拍拖？
- 小龙鱼: 这个可以。现在兴LGGBDTTTIQQAAPP 15个字母的身份。
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小龙鱼: 这个太难解释了，我自己也搞不清楚。以前是标准的LGBT，因为需要政治正确，后面再加一个Q，又有的人不满意，政治还需要更正确，这样就不断地加，直到加到15个字母，把所有性取向的类型一个不落，夯不郎当，全部都囊括进去了，这才心满意足。
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小龙鱼:
,1024 - 小龙鱼: 好玩儿吧？嘿嘿
- 小龙鱼: 这些都是网上的个人隐私。现在只能靠翰山帮我保守秘密了。你们谁也不要去向他打听啊。
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小龙鱼: 谢谢你！
- 江枫: 删错了
- 马力: 翰山为什么知道？
- 小龙鱼: 汉山的登记注册表啊。
- 马力: 这算不算暗示？
- 小龙鱼: 是求翰山，哪天他不喜欢我了，也不要把我的隐私资料给公开了。
- 江枫: 马博大概要变成你的粉丝了，你还不谢谢我
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小龙鱼: 谢谢你！
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江枫: 没有，只是喜欢。
- 马力: 糖醋鱼都喜欢。
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江枫: 你怎么总也不放过空，空又要倒霉了，还不知道为什么倒霉。
- 江枫: 只缘身在此山中
- 小龙鱼: 其实这两边的都是老人。只有一两个40出头在那边以敬老来提前养老。
- 马力: 你怎么知道得这么多？
- 小龙鱼: 都是自报家门，我只是路过刮进耳朵里去的。
- 人性的属性和讨论的对象
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- 马力: 见友网有不少人一直在讨论人性善或恶的问题，想说几句个人的卡看法。
- 马力: 人性是善还是恶在中西文化中都曾是一个烧脑的话题。之所以至今莫衷一是，很大程度上在于善和恶的概念本身具有歧义性。
- 马力: 讨论人性的善恶主要是分析人的本性，即人刚刚来到这个世界上时的人性。否则讨论就没有意义。因为人的生长环境、利益所属以及世界观会严重地影响人的行为。而现代心理学很难把这些后来的影响从人的本性中分离出来，以便讨论不受这些后来因素影响的人的本性。
- 马力: 而善与恶这两个概念本身却偏偏与人们后天形成的价值观有关，而不是与生俱来的。用后天形成的价值观来判断与生俱来的本性就很难有定论。比如说同仇敌忾到底是善还是恶？今天的新闻说：韩法院首次承认：曾鼓励向美军卖淫并称此举是爱国主义。这里的卖淫是善还是恶看来还可以随时间变化而变化。
- 马力: 社会学在许多问题上其实是可以客观化的，就是尽量避免使用边界不明，或依赖人的利益和立场的概念来讨论纯天然的问题，比如人与生俱来的人格属性的问题。
- 马力: 如果不去考虑人性是善还是恶这样一个严重依赖价值观问题，而是把人格属性的区分建立在本来就是天然的特征上，问题就简单多了。
- 马力: 最简单的就是把人格属性分为动物性(普通动物的性格特征)或非动物性(不同与普通动物的性格特征)。当然广义地说人类也是动物，但毕竟与普通动物不同。
- 马力: 人的动物性可以包括各种肉欲、本能和感知能力，以及更高等的趋利避害、不择手段和自相残杀等特性。这些特性可以从新生儿的行为中观察到。在资源允许时，幼儿也会表现出某些动物的分享和合作的行为。
- 马力: 那末人超越普通动物的天然特征又有那些呢？主要是与智力发展有关的特性，如易变(可通过学习改变自己)、权衡(比普通动物更善于判断利弊)和伪装(自觉的，而非本能的)等。这些性格在不同的环境下又可衍生出人的知恩图报或恩将仇报，合作共赢或自私自利等特征。
- 马力: 这样一来，我们再用后天形成的有关善恶的定义或价值观来判别人性的善恶就 容易得多。当然这里所说的人性善或恶都是指在特定的价值观下的判断，并不都具有普世或永恒的意义。
- 马力: 从这个意义上来说，人性善或恶也是可以讨论的。但结论不具普适性，也因此需要更客观的判据用以分析天然的人格特征。
- 徐志摩：偶然
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- 马力:
- 马力: 好的诗往往难以谱曲。这首诗可以算是个例子。
- 马力: 没找到更好的。
- 马力: 茫然、忧伤、哀怨、叹息、或是悔恨、惆怅、困惑、失恋？都不是。所以作曲家难以找到切合的旋律。
- 马力: 地球是圆的，也许还会有交会的时候，放出美丽的光亮。
- 马力:
- 马力: 咬文嚼字的刻板朗诵如同机器人，会把徐志摩气死。
- 新鲜人: 再别康桥
- 新鲜人: 雪花的快乐
- 马力: 这个曲子好。喜欢。
- 零点的火车: good
- 马力: 谢谢。偶然的意义也许就在这交会时互放的光亮。这是这首诗最美的地方，也是人生中最美的地方。
- 马力: 许多人会在人生的某个时候收到朋友亲笔转录的“偶然”，随后又可能把它转送给另一个朋友。生命就是在这许多“偶尔”中放射出美丽的光亮，偶然却又是必然。
- 马力: 这美丽的光亮差不多总是在灵魂交会的时刻自然地放射出来。它使生命升华，使天空明媚，也使万物更加清新。
- 马力: 所以志摩的“偶然”具有悠久的生命力，让一代又一代人铭记在心；在每个人生的交汇口，欣赏并回应自己美丽的光亮。
- 马力: 这已经不是一首诗，而是一个真实的美丽瞬间。无数这样的瞬间可以写下无数美丽的故事。即便是一个平凡的人，也会有这样的瞬间和瞬间的美丽。
- 新鲜人: 帮你找到了两首徐志摩的诗。改为歌的视频。
- 马力: 已看到。
- 夺标: 《聊斋志异》考城隍有副对联叫做“有心为善虽善不赏，无心作恶虽恶不罚”，想必马力叔叔明白我说的是什么，也知道这个对联指的是哪类人，如何，标标长大了吧？只有您和沈老师知道我一直是以愚顽掩饰的精明犀利，以前对您的微言大义装聋作哑一来是忙碌二来我想已心有灵犀领悟的东西，咱们君子敏行讷言地去做就可，无须多言。
- 马力: 侄女近来长大了很多，越来越成熟。在汉山上，能飞越山峰的不多。眼界、心胸和毅力很多是与生俱来。像鹰那样在高空翱翔，与日月作伴；而不要在低层徘徊。免得被人当作鸡。
- 当你用石头砸他时
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- 马力: “当你用石头砸她/他时，请问问上帝，自己是否是清白的”
- 马力: 在西教看来，每个人都是有原罪的，所以凡人不能当判官。
- 马力: 东方人不承认原罪。他们的文化是把自己修养成完人，也就是没有罪(sin)的人。因此每个人，尤其是知识精英，都自以为是完美的。
- 马力: 完美的人自然就爱毛遂自荐，为人排难解纷，充当道德判官。而在另一个世界，普通人只能裁判利益纠纷。
- 马力: 所以国人中唱高调的很多，真有献身精神的很少。
- 马力: 许多人认为西方国家人的自觉性和社会性来自法治观念。那么法治观念又来自何处？其实正是最初的原罪说。终身赎罪的唯一方式就是遵从法律。
- 马力: 所以最早的圣经中就有戒律。而中国的国教儒学却与法家对立。
- 马力: 戒律就是法。西方人的法治精神从一开始就有， 来自宗教文化，而不是工业文明。
- 马力: 工业时代的法治已成为单纯的法治。当你用石头砸她/他时，不再需要问上帝，只需问法书。
- 马力: 这是两种不同的法治，虽然没有人指出过。在普通人之间，工业法治无可后非。但在知识精英中，是否需要问一问：法律是不是一切？
- 马力: 法治在今天的中国很时髦。但那是工业法治。也许是对过去德治的矫枉过正。但是它究竟会把中国带向哪里？什么来保障独立司法的公正？法律本身不会裁判！
- 空: 佛教讲业报。有人坏你，是你前世做的孽。他是帮你消业的。但同时，他自己又做下了业。
- 马力: 这是一种伪善的说教。所以东方宗教不排斥谎言和虚伪。
- 马力: 西教中没有圣洁的凡人。这与东方文化大不相同。教人谦恭、服从、自省和自律，而不是到处主持正义，替天行道。
- 马力: 这里不涉及义气，讲得是两种不同的法治思想。
- 马力: 分得清是非可能更没有谦恭、服从、自省和自律，而不是到处主持正义，替天行道。
- 马力: 这里不是说犯错的问题，是说文化特征的问题。不犯法的人在不同的文化中表现并不相同，用石头砸人时想到的是不同的。
- 马力: 在西方国家，经常有枪杀案的受害人家属表示对谋杀者的宽恕。这在东方是很少的。夺标也曾是照片被恶搞的受害人。可今天有谁对她表示过宽恕？
- 马力: 反过来，如果有受害人宽恕夺标，夺标会因此改变自己吗？
- 马力: 很多以为自己出国几十年已经洋化脱离了土气的精英们，你们真地理解西方文明的精髓吗？
- 马力: 你洁净吗？你的宗教赋予你原罪，这是终身的。
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闲散看客: 爱人如己是非常高的境界，基本属于得道者的修为了。。。
- 小龙鱼: 可能性非常大。假设来说，如果现在秦韵来亲吻夺标，夺标会扇秦韵耳光吗？我不相信会发生这种事。
- 马力: 女士间的纠纷可以如此化解，毕竟没有多大损失。但有男生参与后会变得复杂。而夺标本人也许还会声明不需要宽恕，不想道歉和悔过。
- 马力: 前提是所有恶搞过别人照片的要诚心道歉，保证不犯，包括夺标在内。我看很难。
- 马力: 大家都是东方文化的浸润者，酱缸里的蛆。
- 马力: 但不少人在替天行道。
- 马力: 敢作敢当。
- 马力: 她没赖过。
- 马力: 抓不抓还难说，得看人家愿花多少钱。
- 马力: 行吧。梁上君子也是君子。
- 马力: 理解。人各有志。
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小龙鱼: 呵呵，解铃系铃。要是那个网的所有网民都听他们引以为豪的小白脸诗人海哲怎么说就好了：网上的事情，谁当真，谁就傻.B了。现在大家都看到哪里的傻.B最多了。
- 马力: 假作真来真亦假。
- 小龙鱼: 我还是佩服海哲的大智慧，以海哲的观点来说，那个网的人根本就无需折腾。告诫网民不看不听不传不议汉山网就行了。然而，这家伙自己也是个打嘴巴的。昨天还在替傻.B鼓劲，刀出了鞘，一定要有斩获。你斩获个啥？随笔现在正在忙乎的，就是跟自己兜里的钱过不去。他真的从来没有打过官司。现在三个案子一个都还没立起来呢。要是三个案子全部都立起来了，随笔也该破产了，他等不到看到判决的那一天。他要继续走，那就请他继续走吧。大家该干啥干啥，根本不用去担心他。随笔，连同那个网现在已经走上了自掘坟墓之路。且走且珍重吧。
- 小龙鱼: 主持正义，替天行道会依赖一位全能上帝的评判，然而，上帝平时不常光顾人间，因此就会有人来扮演上帝，这样就会产生不公与麻烦。
- 小龙鱼: 举例来说，在美国有这么一个案例：一位非裔失业的单身母亲，为了给孩子吃点肉，在肉店里偷了一块肉之后，被抓住了，后来好像是被捕入狱。而她的孩子则肯定是送交社工带走了。事后社会舆论并没有指责那位母亲，而是严厉批评那个肉店老板。在这个案例里面，正义和公正显得多么的苍白而脆弱。
- 小龙鱼: 以法的角度讲，那位母亲肯定是“非”的。但是，这样分清了之后，人民并不买账。而那个“是”的肉店老板却成了众矢之的。
- 小龙鱼: 这个故事不是说要改变法律。我是想举个例子说明：是非的标准是因人因地因时间因情况而变的。
- 女人的秘密
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- 马力: 赶个时髦起个燃情的标题，感到背后无数双眼睛齐刷刷地射了过来，心脏于是发出绞痛。心绞痛时的胡言乱语也就不幸地流露到网上。
- 马力: 本人向来不支持侄女标标与人打架，并多次劝阻无效。标标被人告到德国警察那里后，网上的修行高士们纷纷拍手称快，正义顿时得到伸张，普天同庆。
- 马力: 奇怪的那些被暗恋着的“受人者”们却出奇地无情，惜墨如金吝啬地不肯表示半点欣赏和感激。
- 马力: 真地是那些书香出身饱读诗词情书的淑女们忘了投桃报李的古训和雅德？抑或是羞抱琵琶不便启齿，等待时机涌泉相报？
- 马力: 心绞痛患者不得而知。
- 马力: 痛到阎王殿门口时才忽然领悟，原来那是女人们的家务事。无论打得多么投入，惊天动地，都与演戏相仿。女人的一生不都是演戏么？
- 马力: 谁要是当真或借题发挥就有辱她们的情趣。在她们眼里，女人是一个群体，不只是个人。这个集合，它的代表、地位、形象和荣誉，可以超过个别女士。
- 马力: 不知说得对与不对，还得请女士们检验。看在病人的份上，望手下留情。
- 马力: 自古有护花，未见有护草的。
- 马力: 没错，绿色世界。
- 马力: 您永远是老大。
- 马力: 从来不敢。
- 马力: 就没下限，露什么？
- 马力: 其实还有个更深刻的秘密。女人天生不喜欢卫道士，因为女士们有太多的闺房私密。那些在女人纠纷中充当法官的男人们总让人感到怕怕的。不知哪一天，他们义愤填膺铁面无情的手指就会指到自己脸上，说不定还带着窥探隐私的阴暗动机。
- 马力: 不说了，有人已经出离愤怒了。
- 马力: 演演戏也没什么。不是说三个女人一台戏吗？
- 马力: 你没用就不用搅和。
- 马力: 说错了。是没有。
- 马力: 你没有就不用搅和。为朋友辩解就免了。
- 马力: “受人者“应是”受害者“。一个闪电痛把键盘敲歪了。
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shen_fuen: 标标不适合呆在女人堆里
- 马力: 又来一位修行者。奇怪怎么都是修行的？看来还真是修成正果了。
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shen_fuen: 女人要多修善
- 马力: 这经得到尼姑庵里去念。
- 夺标: 什么修行高手？两网之间穿梭挑事儿的，跟化石网的女人有同理心力图做掉标标(标标是她们的反面同类---风华正茂的美才女)的帕西尔（P网友）？她愿意保护和留下小龙鱼（龙鱼是男子），她那是法利赛人加初老女人的伪善！您懂的，所以我才申请跟她隔离，之前也从未主动搭理过她，我觉得丝丝倒比她纯真可爱许多。地主博和翰山、小龙鱼都知道标标不是挑衅方和始作俑者，而是有力量的反击方----下作的事情是他们集体做下的，如今被单兵打得满地找牙，又去哭诉正义，您信么？他们同仇敌忾只是担心他们对化石网的投资孔方兄跑了，再夹带点初老女人不可言说的小情怀--比如连您也曾误会的，他们刻意暗示的什么为小白脸诗人吃醋！好在我及时告诉您我爱人是全国重点中学到北京大学再留学的园林景观建筑师和诗人，海公公能跟他比？
- 零点的火车: 女人的秘密男人永远不懂. 看戏容易入戏，一不小心就被骗了眼泪。
- 马力: 看来男人都有过伤心的情史。女人啊女人，到底是天使还是魔鬼？
- 寒号鸟山汉山今天奇迹般翻转：453,527
- 对知青下乡问题的一点想法
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- 马力: 这些天山上对文革期间知青下乡的问题讨论较多。但离开了文革的背景和氛围，用今天的眼光看待这个问题会与毛的初衷相去甚远。
- 马力: 首先需要理解的是文革究竟是一场什么运动？
- 马力: 许多人只是从市侩的立场来理解，说成单纯的权力斗争。造反青年在斗争胜利后的牺牲品，为平息城市派斗，缓解就业困难等。
- 马力: 归根到底，没有乌托邦的民族理解不了毛心中的乌托邦。
- 马力: 这个乌托邦在知青下乡问题上就是缩小三大差别，包括城乡之间和脑力劳动体力劳动之间的差别。
- 马力: 在知青下乡的同时，还有干部下乡和大学生下乡。目的是相同的，就是“接受贫下中农的再教育”。什么再教育？就是坚持走社会主义道路。
- 马力: 今天的人质疑“贫下中农的再教育”。这只是一种说法。大家忘了，当时大学生下乡的名堂是参加社会主义教育运动。被教育对象包括农民。
- 马力: 从今天资本主义复辟给中国造成和即将造成的巨大灾难来看(许多人还没有看得这个灾难，还睡在梦里)，在资产阶级当权派统治下的中国进行文革和社会主义教育运动是非常需要。只是因为革命的不彻底而失败。否则今天中国的GDP已是美国的1.5倍，人民币已是第三世界的国际货币。
- 马力: 我过去与你的看法一致。但进行事实分析后不能不改变。我爱吾师，但我更爱真理。工业社会资本经济不是唯一的选择。马克思的唯生产力论是建立在全能唯物主义哲学上的。由此导出他一对一的唯物史观，即生产关系是生产力唯一确定的。这个问题需要另外讨论。我的文革系列的第三部分开了个头。
- 马力: 把这个道理说清楚，再联系到人类社会，就是一部破天荒的创作。
- 马力: 联系不难，举些不同国家的历史例子就行。还能 总结出道理的就是大师了。
- 马力: 欣然从命。
- 马力: 领导免费。
- 马力: 严师出高徒。
- 马力: 对你网开一面。
- 马力: 结果可以是可能的，也可以是不可能的。只要有理，就是当代一个杰出的贡献。
- 马力: 生物学其实提供了许多样本。在相似的自然环境下，生物的多样性总是存在的。大多数需要氧气、食物和消化过程。但新陈代谢的机制和组织可以很不相同。有的是低等生物，有的高等。可以发展一门生物社会学，从生物的多样性出发，研究多样性社会的可能性。
- 马力: 低熵系统应该存在某种普适的原理。非常领先时代的探索，为人类未来指出方向。
- 马力: 不想当大师的学生不是好学生。
- 马力: 在许多领域中存在多态平衡。我业曾研究过我专业的多态平衡问题。稳定性、条件性和演进或蜕化等都是课题。
- 马力: 百度百科就有多态平衡的条款。
- 马力: 但也存在广义的相关性。与生物进化的关系比较密切，因为都是进化产物，具有组织结构和热寂状态(死亡)；都需要负熵流(新陈代谢)维持生命。
- 马力: 凡事开头难。之后解决一个问题就是大的贡献。其实这本书已经可以开始写了，只是需要时间。
- 马力: 晚安。
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小龙鱼:
- 马力: 难得。
- 小龙鱼: 不难得，我经常说马力博是小龙鱼的老师。青出于蓝，那是最基本的立场观点。
- 马力: 刘少奇在“论修养”中把中国的农民阶级说得几乎一无是处，好像是革命的阻力。到了社会主义阶段，中国的新民主主义秩序必须依靠工人和小资产阶级。这是刘长期在农村土改中推行过火的极左政策的思想根源。毛多次批评过刘的极左路线。
- 马力: 刘迫切改造中国农民的意愿使他利用大跃进，私自篡改建设社会主义的总路线，在农村不顾毛朱的一再反对推进共产风，试行农村空想共产主义，大搞免费食堂和一平二调，而在城市则相反，推行工资改革，实行八级工资制和重用民族资本家的新民主主义秩序。
- 马力: 在1958年粮食大丰收的基础上，被共产风冲昏头脑的刘邓在没有请示中央(认为毛是建设的外行)的情况下。私自决定大面积减少来年(1959)的粮食种植面积。结果一向被刘瞧不起觉悟低的农民吃光了粮食，又不愿吃苦收割新粮，从1959年起造成中国大范围罕见的饥荒。
- 马力: 按西方的法治来说，刘邓早该上了断头台。但毛用自我批评把他们保了下来，为此还牺牲了彭德怀。后来毛当然意识到了自己的轻信，向彭表示了歉意。
- 马力: 现在有人抓住毛的自我批评不放，认为饿死人是毛的领导责任。在现代法治社会主义中，领导责任和执行责任是可分的。领导责任一般指路线责任和程序责任。毛没有月忌指挥推行农村空想共产主义试验。毛说的公共食堂也不是免费食堂。公共食堂一直存在到80年代。
- 马力: 所以改革派只好拿大跃进做文章，用取消人民公社来暗示毛的责任。但大跃进的总路线是“多、快、好、省地建设社会主义”，而不是搞一平二调的共产主义。人民公社在没有刘邓的共产风的情况下一直维持到改革，没有再发生过大饥荒。
- 华盛顿人: 1968年12月21日20点，中央人民广播电台发表毛泽东“知识青年到农村去，接受贫下中农的再教育很有必要。”的最新指示。上海68届初、高中和69届初中毕业生一片红下乡。大批上海知青来到黑龙江的兵团、农场、林场和人民公社上山下乡。我的儿子是直接到农村的。既然目的是接受贫下中农的再教育很有必要，我的儿子直接到农村，是受到了贫下中农的再教育。 我一直在想，为什么那么多的知青直接去了专为知青建立农场，林场？
- 马力: 接受体力劳动，了解低层人民。
- 马力: 中国没有走苏联先机械化，后合作化的道路，但机械化的国营农场一直是中国农村未来的方向，也是中国农村和农业的一个方面。因此去农场学习劳动、运作和管理十分重要。这也说明了毛有培养火种推广国营农场的意愿。
- 马力: 改革后的中国农村走向国营农场已不可能，所以不理解当时农场的重要性。未来的私营农场将是中国农村和农民的末日或焚尸日。
- 华盛顿人: 但毛主席的原话是：“知识青年到农村去，接受贫下中农的再教育很有必要。
- 马力: 毛的原话，包括总路线就不去计较。贫下中农再教育就必须是亲自授课？
- 华盛顿人: 知青农场，知青林场，还是知青在一起，怎么去接受贫下中农再教育？接受体力劳动是办到了，了解低层人民恐很难做到。贫下中农的再教育是受不到了。
- 马力: 在一起就不能学习？说了贫下中农再教育实际上是说社会主义再教育。
- 华盛顿人: 知青和知青之间彼此学习？
- 马力: 没必要强词夺理。学校学生更多，就是只有学生向学生学习。再这样死缠烂打，我只有暂时拉黑。
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华盛顿人: 不懂向你请教也不行？
- 新鲜人: 那时出现这种情况涉及到对教育的“两个估计”，说１７年的教育受资产阶级影响，大学受的教育都是修正主义，因此，修正主义的受教育者必须到农村去改造，接受贫下中农再教育。
- 新鲜人: 关键是１７年的教育受资产阶级影响，大学受的教育都是修正主义，因此，修正主义的受教育者必须到农村去改造，接受贫下中农再教育。不能让他们继续留在学校。
- 华盛顿人: 中国的共产党领导的革命，左的危险大于右的危险。
- 马力: 毫无依据。中国今天面临亡国的命运，还在自淫。
- 华盛顿人: 那么刘邓是左还是右？大跃进是左还是右？
- 马力: 凡事不止左右之分。不要钻牛角尖。
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华盛顿人: 谢谢教导！
- 马力: 毛的宽宏大量没有让刘汲取教训。相反加重了他们排斥毛的决心，全面架空毛，并从一个极端跳到另一个极端，推行三自一包的农村资本主义道路。毛这才认清了共产党内流氓政客的土匪面目，决定发动自下而上的文化革命和社会主义教育运动推翻资产阶级司令部。
- 马力: 这不是也不应该是一场单纯的权力斗争。所以在刘倒台后，文革仍在继续，主要是学习马列的原著，批判中国旧文化中的小农意识，学哲学提高人民的理性思维能力。还有就是推广榜样的力量。这些教育运动甚至深入到文化生活领域，如学小靳庄的诗歌运动等。
- 马力: 那末如何对未来的接班人中国的年轻一代进行社会主义再教育？既然学校已经被资产阶级占领，只能去远离城市学校的你农村去锻炼。这对从二万五千里长征过来的人来说很自然，即便在今天看来似乎不可思议。况且那时还有五亿农民终身生活在农村。
- 马力: 这里真正值得思考的是毛生前究竟对这些知青的未来如何安排的问题有没有成竹的考虑。如今在改革派的控制下，想知道历史真相已经很难。不说别的，刘邓周在大跃进时期的文章被全部屏蔽就足以说明一切：心虚，可耻。
- 马力: 从毛的行事风格来看，不会没有考虑。何况毛亟需接班人。所以知青下乡可能只是一个过程，很多人将会像革命火种一样被分派到各个领导岗位。而且还可能形成一种制度，就像一些国家的义务兵役制一样。
- 马力: 不客气。没空可以以后讨论。
- 马力: 也没有问题？
- 马力: 乌托邦就是一种理想社会，自古就有，如宗教的天堂，柏拉图的理想国、陶渊明的世外桃源等。包括的因素印时而异。欧洲的农业共产主义和工业共产主义乌托邦都是以集体主义为基础的平等社会。
- 马力: 洪秀权的太平天国也是一种乌托邦，被小农意识造成的内哄而破坏。这是中国有思想的学者提出中国周期律的一个原因。他们把共产党的社会主义和共产主义也看成是那样的乌托邦，不幸而言中。
- 马力: 早告诉你中国外汇极度透支。
- 马力: 两害相权取其轻。
- 马力: 机会主义总是抱着侥幸心理，幻想开放后可以借债还债。但别人也不傻。即便允许中国债务重组，也只是把眼前的危机变成长期危机。主动权还在别人手里。
- 华盛顿人: 中国金融可以较大量的引进国际金融，但不可能全面开放！
- 马力: 位卑不敢忘忧国，赤字之心。
- 华盛顿人: 我们虽然身在美国，而且还入了籍，但我们出生在中国是中国培养出来的，中国是我们的母亲国。希望他能强大起来。人民的生活能逐步改善。达到共富（不是均富）。
- paci: 别打断。马克思:资本主义的基本矛盾是生产社会化与生产资料资本主义私有制之间的矛盾. (1-26 15:22) 回复 paci: 其具体表现是: 1.生产无限扩大的趋势与劳动者有支付能力的需求相对缩小的矛盾; (1-26 15:23) 回复 paci: 2.企业生产的有组织性与社会生产的无政府状态的矛盾; (1-26 15:24) 回复 paci: 3.其阶级表现是资产阶级与无产阶级的矛盾. (1-26 15:25) 回复
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- 马力: 马克思继承了李嘉图等人的经济学思想，把过剩危机解释为盲目生产造成的。因此提出对应的基本矛盾。这个矛盾一开始就涉及到资本主义制度，因此把基本矛盾政治化了。
- 马力: 而工业经济的基本矛盾是普遍存在的，可以与资本经济的制度无关。任何只有大单一有价市场经济的国家都不可避免地产生过剩危机，哪怕是现在中国的特色社会主义。
- 马力: 在单一有价的经济中，生产无限扩大的趋势与劳动者有支付能力的需求相对缩小的矛盾不是产生过剩危机的必要条件，尽管可能是一个充分条件。只要有利润积累，哪怕没有劳动者有支付能力的需求相对缩小，同样会产生市场剩余。因为市场剩余可以累积，不一定是瞬时效应。
- 马力: 当社会购买力与生产能力同步扩大时，只要每一个生产周期购买力都落后于生产能力，若干周期之后过剩就会超出市场承受的能力，按供求关系影响价格，造成企业亏损或破产。我在经济学中有过计算危机发生时间(周期)的例子。
- 马力: 只要资本家积累利润或工人储存购买力，生产的每一个周期都会产生剩余。这里的数学关系不是非理科学生容易理解的。因为经济学中的利润方程通常是用于已知价格的条件下。这时只有一个未知数：利润。实际上价格是变化的，受供求关系的影响，因此至少含有两个个未知数：单价和利润。这两个变量在非垄断价格的自由经济中不是独立的，而是相互依赖的。由此可见，利润方程不是一个闭合方程，除非给出另一个确定价格的独立方程。供求关系虽然有理论意义，也只是在没有市场剩余时勉强可用。但市场剩余不可避免，所以供求关系也不能确定市场价格。
- 马力: 这两个变量相互依赖就是说：只有保住市场价格才能获得全部利润，或者说只有消费全部利润才能保住市场价格。
- 马力: 换句话说，只要有部分利润和报酬被储存起来，方程成立就必须减小价格。在价格不变时就会产生市场射剩余。通常市场响应滞后，资本家不到不得已也不会减价，所以必定是产生市场剩余。
- 马力: 可见市场剩余的产生可以与盲目生产无关，是以资本积累为目的资本经济的必然产物。
- 马力: 可以这么说。但在今天的垄断计划经济中，消费疲软和市场剩余仍然不可避免。这就是垄断企业必须定期减价求售的原因。只有边际利润高的企业可以承受定期减价，其它只能迁出美国。
- 马力: 盲目市场当然也会造成剩余。这里不是否定它，而是否定它是过剩危机的必要条件(可以是充分条件)。
- 马力: 他没有给出其它条件就成了唯一条件，也就是充要(充分和必要)条件。
- 马力: 至少后来人都是这么理解的。
- 马力: 唯一也就意味着必要。
- 马力: 可能不止一个。这里提到的就有两个。市场的缩小也可以加上。但单独一个不成充要条件。
- 马力: 一个半世纪前，不能苛求。
- 马力: 只在这里说。找错不是我的目的。
- 马力: 同意，尤其对快餐读者来说。
- 马力: 是的。
- 马力: 同意。中国西方经济学都能接受。我可以说是补充。证明涉及对中国和苏联社会主义的评价，比较复杂。
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paci: 补充，恰到好处
- 马力: 我已注意到，所以说同步提高。
- 马力: 上面就是解释这个问题。这是科学经济学最关键的出发点，完全改写马克思的经济学。
- 马力: 改写了基本矛盾，或者说追溯到工业经济更原始的矛盾。这对建立公理体系很 重要。
- 马力: 但对今天资本经济的高级阶段来说，前者更重要。中国之前计划经济的成功恰是后来推行私有化特色社会主义和三个自信的原因，也是不知道新基本矛盾的结果。所以有今天大面积的产能过剩和明斯基风险。
- 马力: 中国学界基本熟悉马克思的经济学，所以直述不影响对新意的理解。况且我主要不是想区别于谁，只是表达自己，免得说我修正主义。
- 马力: 谢谢理解。尽力而为。
- 马力: 晚安。
- 追求永生: 马兄，我觉得你需要注意的是马克思的生产过剩导致经济危机导致资本主义制度崩溃是私有制造成的，而如果不是私有制造成的生产过剩可以用计划调整解决，不会造成制度崩溃，这不是什么重大矛盾。因此，后者的矛盾层次和解决方法和前者是有本质不同的。
- 马力: 是的。但在单一有价的计划经济中，如西方国家的垄断企业，计划经济不能在经济继续扩张的情况下妨止市场过剩。所以西方计划经济的制造业也同样走向衰落。社会主义计划经济能够成功是因为有无价市场吸收因国家和个人的购买力储蓄产生的市场剩余。
- 追求永生: 这个计划经济如果能够彻底，是否可以杜绝生产过剩？因为过剩的本质是没有购买力，没有购买力的本质资本家不愿意足额在投资。比如说S。但是计划经济所有的产品都投入了再生产，实际上就没有S。或者说计划失误，产生了S，下一个周期少产一些就是了，并没有产生因为私有制而来的矛盾。
- 追求永生: 如果是单一有价计划经济，那个价格也在计划之中，因为它不会和使用价值分开，因此在计划/分配二者应该一致，比如有N价格/使用价值是本期生产增加的，那么下一个周期扩大再生产就全部消化了。我举得你的那个耦合经济，实际是用计划经济的手段解决私有经济造成的矛盾，而不是单一计划经济的矛盾。
- 追求永生: 而且耦合经济模式的意义在于这个世界还有很大的私有制，他们解决不了生产过剩问题。而计划经济本身的性质决定，就可以解决这个问题，只有没有使用好的情况下才有过剩。但是资本主义天然解决不了过剩问题，他如果真的能从根本上解决，就已经不是资本主义了。
- 马力: 完全正确。
- 马力: 生产可以计划，但消费不能计划。现实的社会主义经济也有有价市场，不完全是分配。国家和工人都会因购买力储存造成有价市场的剩余。而有价市场同样受供求关系的影响，因此实际上不能保持价格恒定。前三十年，轻工产品，尤其是资源不受影响的布匹等，也经常减价加以市场调整。没有无价市场吸收市场剩余，就只能在下个周期中减产，否则就会产生过剩危机。
- 马力: 没有无价市场时，所谓的计划经济说到底就是限制生产的代名词。这正是西方国家攻击计划经济的原因。它们没有无价市场，只能通过限制生产来妨止或消除过剩危机。这实际上是把危机主动分配给每个生产周期，结果一样，就是经济扩张停止，只能随物价和人口的增长同步增长(西方国家的物价订正同样有水分，由此放大增长率)。
- 马力: 中国改革派盲目迷信西方，把有无价市场的社会主义计划经济同样视为限制生产。实际上任何社会主义国家的经济增长速度都超过资本主义国家，并且没有过剩危机。这还是在资源和市场被封锁的情况下，否则增长率会更高。社会主义经济实际上已经证明了有无价市场的计划经济可以生产不断扩大的前提下不出现过剩危机。
- 马力: 中国前三十年政治运动较多，几次衰退都是政治因素造成的，但时间很短，恢复很快，第二年就可恢复到之前的状态。这是因为影响经济的政治因素容易消除，而经济制度本身没有问题。这比资本经济的过剩危机危害小很多，而且不会成为常态。等社会主义制度巩固后，政治运动自然会减少。
- 追求永生: 社会主义经济本质上从来都是产品短缺，所谓过剩都是笑话，根本不懂社会主义的性质。唯一的一个考率就是不要滥用自然资源。而资本主义惟利是图，根本不考虑这些的。
- 马力: 无价市场可大可小。大点就可吸收全部产能。在资源封锁下就更难过剩了。
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追求永生: 这个我同意，本质上还是私有制造成的。但是如果不受限制的计划经济，你的无价部分是可以计划到有价部分的。所以我说你的是一种解决现有私有制因而造成过剩的方案，而不是彻底的计划经济方案。如果是彻底的计划经济，二者没有必要分开的。比如有价的是10个产品，无价的也是十个产品。有价的共100价格单位，送价格是100。二者合一以后，还是100，每个只有5个价格单位了。另一个方式也行，取消价格，只用实物单位，因为价格只有私有制的交换才有意义。就跟中国的GDP，除了升官发财也没有意义一样。
- 马力: 取消有价商品，一切按劳分配也是可以避免市场剩余的。这没错，但会牺牲消费选择和多样性，遭到反对。毕竟每个人的消费意愿是不尽相同的。西方国家还会因此攻击这样的社会主义制度是现代奴隶制。以前就这么说过。
- 追求永生: 其实现在的技术已经能够很顺利解决这个问题了。马兄不妨考虑一下美国这个分级选举，为什么没用直选。实际的原因是建国的时候做不到，不可能千山万水聚到一起。但是现在呢，根本就不算回事，因为可以用电脑系统，有快捷有安全。但是人们已经习惯于老一套了。
- 马力: 用高速计算机精准计划在技术上没有问题。甚至更复杂的耦合市场经济也可以。但目前连想实行耦合市场经济的国家都不多，实行完全的计划经济就更别想了。马克思的社会主义大概就是取消商品经济的完全计划经济。耦合市场经济还是列宁和斯大林的发明，已经是向资本经济妥协，但还是没能坚持下去。原因就是无价市场对经济持续发展的重要性还没有得到科学的完美论证，从而被西方经济学忽悠了。
- 马力: 张春桥是正统的马克思主义者，主张完全的计划经济。但毛比较现实，只是用马克思主义教育人民接受和坚持社会主义制度，没有坚持实行完全的计划经济。就这样改革派还是没有饶过毛，彻底颠覆了他的制度。这不完全是被人忽悠了。资本经济对权势者更有利，不用担心批特殊化和干部疗养院了，还可以鸡犬升天。
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追求永生: 利益驱使的强大力量啊。 所以圣经说，爱钱是一切罪的根源。罪的结局就是死，人们却趋之若鹜。
- 马力: 人类的最后结局也可能就是死。这叫因果报应。高科技可以使弱者通过非常手段获得与世界同归于尽的能力。强者防君子不妨小人的作派将防不胜防。
- 追求永生: 没错。靠人类自己是没有办法改变这个结局的。人即使再有良好愿望也无能为力，即使保持现状都做不到只能越来越糟糕。
- 追求永生: 对，既得利益者很难放弃，没有伟大牺牲精神谁去尝试对大众有好处的事情。即使成功，尝试着又有什么重大收益呢。况且风险还很大。
- 马力: 你说的彻底的社会主义经济可能指没有有价市场和有价商品，一切生活消费都靠分配。美国的奴隶制对奴隶来说是这样的。这种社会主义只在新中国成立初期短期存在。苏联早期好像也有过，后来被新经济政策所代替。列宁为此进行辩护，提出社会主义必须汲取资本主义一切优秀的遗产。中国改革时大肆宣扬过列宁的这个思想。
- 马力: 中国叫供给制，苏联叫战时共产主义。时间都不长。中国吸取了苏联先机械化后集体化造成战时共产主义政策失败的教训，先集体化。但城市的社会主义改造不像在农村那样简单没收富人的土地就行，因为新中国需要民族资产阶级实现工业化。所以供给制还是很快取消了，改成“八级工资制”。
- 追求永生: 马兄的无价耦合部分，实质等于供给制。其它让人自己去折腾。高屋建瓴。
- 马力: 社会主义经济制度不是道义制度。相反在原则上反对不劳而获的福利，坚持按劳分配。这与过去许多人的理解恰恰相反。社会主义经济的优势在于能够保证经济的持续发展；在国家和人民积累货币的同时，不需要海外市场也能避免过剩危机。
- 追求永生: 关键在于人在不能劳动之前和失去劳动能力以后，政府如何保证。资本主义制度下，这个问题是自己解决的，政府有帮助。如果政府不管，实质还和资本主义一样，如果管了，就不是直接的按劳取酬，涉及到许多问题。计划生育什么恐怕也不得不为，甚至死亡都得计划，不计划如何分配。
- 追求永生: 如果把按劳取酬看作是解决人的基本需要的一个手段，这些需要是不可分开的，否则劳动能力从哪里来？这都在马克思资本论中有论述。
- 追求永生: 倘若一个社会已经完全私有化，还必须走剥夺资本占有的路子，然后才能按其它根据分配。这是革命的第一步。按劳分配，只是取代按资本分配的一个步骤，其实并不保证合理，更不保证公平。比如一个高级知识分子和一个文盲如何按劳分配？毋庸讳言，有人一个小时创造的价值可能等于另一个一辈子的，是按一小时计算，还是按创造的价值计算，都是极大的问题，还有年龄差别等等，并不见得用货币这个等价物计算方便和公平。所以看一个制度，最基本的还是看根据什么来分配，那些根据有多大的可行性。
- 追求永生: 比如按劳动成果分配，一个人每天劳动，另一个人创造了一个机器，劳动必须每天都干，而那个机器可以顶一百个人可以使用一百年，如何按劳分配或者按劳动成果分配？而要折成有价分配，就迎刃而解了，一个机器一万块钱，一个小时劳动一分钱，然后去换其它东西，市场决定比较客观，至少是双方自愿。而如果是靠人来确定，又是没完没了的纠纷。又涉及到解决纠纷的时间跟谁去要钱？所有的社会成本来源和分配。
- 追求永生: 资本家反对暴力革命被剥夺，主要原因也是在他们发家致富的原因上，如果他们是凭智慧、勤劳、节俭积累的资产，然后累计起来，为什么遭到剥夺？前面的那个例子，他一生可以造多少机器，当然财富积累可以天文数字，而那个只能体力劳动的，最后连饭都吃不上了，年老体衰了。这个才是正常的社会现实和发展状态吧。为富不仁的有，正如好吃懒做的也有一样，都属于不正常，而一个好的制度，都是限制这种不正常的。而改变也好革命也好，不是改变正常的东西，只能针对不正常的东西才能坚持下去。
- 追求永生: 只要是使用价值或者是价格体系，就是不改变现有制度，同时也很难有比市场调节一般等价物作为媒介的方法。当然探讨可以。
- 马力: 马克思已经回答了这些问题，提出简单劳动和复杂劳动的区别，并建议用平均劳动时间(完成一件产品)来计算劳动量。前社会主义国家都是多极工资制，从来没有实行过平均主义，或部分工种统一的计时工资制。我当学徒时是14元一个月，八级工友一百多，特殊专家几百。
- 马力: 社会主义国家工资差别相对小有个重要的原因，就是教育等是免费的。因此不像在私有制国家，高工资所需要的合格证书通常需要很多教育投资。因此高报酬包括了对之前教育投资的补偿，否则没人愿意投资教育。但这造成阶级的固化和穷人的焚尸结果。
- 马力: 分配方式是可以改进的，比今天百万、千万、甚至上亿的年薪与几万的差异合理就行。
- 马力: 是这样的。所以有1%与99%的对立。美国为最，不奇怪。所以美国的分裂归根到底是阶级的对立，造成统治政策的分歧。
- paci: 充分回答了我的疑问。马克思说社会主义只能从资本主义高级阶段产生，大概就是通过逐步改变生产资料所有制及分配制度开始。中国有社会主义基础，现在有较好的经济基础，也许是个好的试验田。
- 追求永生: 这些情况，马克思在资本论中都有比较充分的描述，所以他的重点是靠资本主义自己，只能产生生产过剩，而这个生产过剩是购买力不足造成的，而购买力不足是因为工人没有拿到他们创造的价值，而这部分价值被资本家留下了，资本家按其本性，不可能把这个部分给工人让他们消费，所以马克思的解决办法，就是消灭私有制。所以根本上说，解决剩余价值问题生产过剩问题，只能是推翻资本主义。暴力革命，是后来列宁毛泽东等实践家提出的解决之路，他们认为除了这个没有其它方法。老马提出的这个是和平方式，而这个方式在最有基础的中国也是很少有人能接受。这就是现实。
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追求永生: 因为他们看到了马力兄的险恶用心。马兄倡导的实际是马克思主义，改头换面只是方便人接受。但是，谁又能精明过一眼看够每天盯着利益实质的那些人呢？而且现在对于他们来说，是收获的季节，谁会冒险而且可以肯定是不如现在的尝试？他们可不是柏拉图。
- 大千世界: 马克思只不过是理论家，而列宁毛泽东是实践家，理论要靠实践来检验，看来资本主义很难自动（和平的）转化为共产主义。
- 新鲜人: 关于按劳分配，马克思主义的经典作家早已作过明确的阐述。马克思在《哥达纲领批判》中阐明了在社会主义社会中必须实行按劳分配原则。列宁在《无产阶级在我国革命中的任务》一文中指出：人类从资本主义只能直接过渡到社会主义，即过渡到生产资料公有和按劳分配。一九五八年，毛主席亲自主持作出的《关于人民公社若干问题的决议》中也指出：“社会主义的原则是‘各尽所能，按劳分配’”。一九六二年，毛主席亲自主持制定的《农村人民公社工作条例修正草案》中又指出：人民公社的集体所有制经济是社会主义经济的一种形式。它在一个很长的历史时期内，“实行各尽所能、按劳分配、多劳多得、不劳动者不得食的原则”。
- 追求永生: 原则是这样，但是马云是按什么分配有那么多钱？这是一个实践问题。
- 追求永生: 现在的技术已经极大改进，在技术上完全没有问题，实行不了纯粹是所有制问题。
- 追求永生: Blessings！
- 没有乌托邦的地图是不值得一撇的
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- 马力: 这是英国作家王尔德说的话。乌托邦是什么？不是校刊，不是高收入之类的中国梦。这些太现实，不是 容易满足就是容易失望。何况满足之后并不能改变人的精神状态。
- 马力: 今天的中国人已经没有乌托邦了，只剩下匍匐在钱口袋下那双充满渴望和贪婪的眼睛。所以这里先解释什么是乌托邦。
- 马力: 乌托邦是具有超越时代的某种理想主义的精神境界或乐园。它不只是改善人的物质状态，更重要的是能够改变人的精神状态，如把丛林社会自私自利的自相残杀变成互助互利的和谐关系。
- 马力: 旧宗教的天堂是一个建筑在宗教伦理上的乌托邦，尽管那里的物质生活很少提起。具有乌托邦的宗教比宣扬仕途的儒教具有更大的诱惑力和生命力。
- 马力: 当宗教伦理崩溃后，乌托邦天堂也堕入地面。资本世界的乌托邦最后退居为家庭，甚至两性，以贺尔蒙催生的爱欲和快感来取代精神和物质的升华。
- 马力: 一个网站想吸引读者，不可能为人提供物质享受。中国的摇一摇是典型的拜物教，与乌托邦毫无关系。因此只能提供精神服务，从新闻、知识到娱乐。
- 马力: 新闻、知识到娱乐几乎所有网站都有。但为什么有的兴旺，有的衰败？
- 马力: 因为新闻、知识到娱乐等现实的内容有如粮食那样的物质信息，能够喂饱精神的饥渴，却不能给人带来精神的升华。也就是说缺乏网络乌托邦。
- 马力: 这就是为什么许多网站喜欢扯些美丽的爱情故事和鲜美的鸡汤来吸引读者。这些带有某种理想高度的内容便可聊补无米之炊。
- 马力: 华时有那么一小块乌托邦，而汉山是连影子都没有，只有追逐世俗享受的中国梦。
- 马力: 没有乌托邦的网站是不值得一瞥的。
- 马力: 说了这么多，也就是对牛弹琴而已。
- 马力: 可谓风马牛不相及。
- 马力: 平庸的人还喜欢与平庸聚在一起，彼此欣赏，以为不左不右，公正可掬。
- 马力: 人各有志，物以类聚。
- 马力: 各取所需。
- 马力: 没有乌托邦，几个月一个话题，当然不会有人来。
- paci: 你可以创造乌托邦，引领话题
- 马力: 我不行，发现不了光亮。的有一双情人的眼睛才能看到美。
- paci: 你行。马力: 没有乌托邦的地图是不值得一撇的。
- 马力: 当我说出我看到了什么，却没人相信。
- 马力: 这大概就是你说的光亮。
- 马力: 仁者见仁，智者见智。贪婪的看见金钱，饥渴的看见面包。
- 马力: 同病相怜。
- 马力: 有病就同。
- 零点的火车: 应有一片精神高地
- 马力: 可惜汉山没有。
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追求永生: 王尔德今天要从棺材里爬出来。
- 华时随笔先生刚刚发的文章”我的网络生涯感悟“可以用来作我之前讨论的注解。
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- 马力: 随笔先生在文章中写到：“以前我基本是以意识形态来划分敌友的。现在我的网络是非标准和真实人生的是非标准基本趋同，更看重人的品行和性格。我重视网络上的真诚，认真，友善和道德。”
- 马力: 这也一向是我上网的原则。你可以对他本人评头品足，但这句话应当有所启迪。
- 马力: 常言道：一切悲剧都是人格的悲剧。或者说网格决定网站的命运。网格依赖于主要网友的品质，而不是观点。有人的地方就有不同的观点。因此一个网站的命运不取决于它的立场和观点，而取决于网品和网格。
- 马力: 汉山还处在“以意识形态来划分敌友的”阶段，对不同观点进行攻击。但把网品置之度外，甚至牺牲后者来完成前者。
- 马力: 每天强行用大量立场和倾向一致的文章占领博客和论坛实际上也是意识形态治网的表现。
- 马力: 有意思的是这些人无不痛恨文革和前三十年的舆论一律，并极力鼓吹今天的改革。
- 马力: 因此要说汉山网品的话，就是自私、狭隘、记恨和报复。
- 马力: 这就是为什么汉山二期没有新网友，只是老网友归来。读者心明似镜，用行动投下了一票。
- 马力: 如今形式的改变改不了网品。所以赘言提醒。
- shen_fuen: 党代表有没有检讨他自己?
- 马力: 自有公论，相信读者，相信Alexa。
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shen_fuen: 汉山华时一损俱损
- 小龙鱼: 当随笔在汉山高喊F**K小龙鱼的时候，马老先生在哪儿教授道德学呢？这就是你书本上的公论？
- 小龙鱼: 哦，我检讨了。我还认真地向随笔先生学习了。随笔先生以他坚韧不拔的意志，教会了我怎么数十年如一日，暗中对一个不喜欢的家伙，用匿名死缠硬磨，恶语攻击，一直要这名倒霉的对手举双手投降为止。如此高尚的人品，不学怎么行？F**K 小龙鱼！！！
- 小龙鱼: 草包们都看懂了吗？当随笔来汉山踢馆的时候，小鱼高唱 Amazing Grace， 而且还特意挑了这个版本，后面有附加说明：Best Version By Far! 随笔先生的高尚品质和精彩留言，已经创下了汉山 The Best Version By Far的记录了。
- 小龙鱼: 这就是说，随笔先生的Grace，要有多 Amazing，就有多Amazing。盖了帽儿了，天下有双，一个在那儿，一个在这儿。
- 小龙鱼: “我重视网络上的真诚，认真，友善和道德。” So F**K you!
- 我挑战的是中国官方数据。你重复官方数据有意义吗？
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- 翰山: 等会，我先读你的文章，我们出发点一致，再讨论差别。
- 马力: 如果证明不了官方数据是正确的，或证明不了我的计算是错的，请光明正大地认输。
- 马力: 车轱辘话就免了。
- 翰山: 这个跟输赢没有关系。大概平时的吵架，就是把讨论问题的输赢放在里面了。如果你要是正确，省了我的工作，你是我的老师，三人行必有我师。
- 翰山: 在这个问题上，大概只有马力博可以是我的对手，不过我不认为我会“输”
- 翰山: 你的文章我看了，公式认同，数据及结果部分：
- 翰山: 你的结论一（认同）：“中国官方给出的统计数据显示从取消计划经济后的1979年(G1=¥4,063亿)到2008年(Gn=¥314,045亿)这三十年的平均发展速度是k=16.2% 。”
- 马力: 中国最近修改了GDP 的算法，加入科研投资。这样就需要同时修正整个历史数据，以便统一比较。但说实话，过去的科研投资很难算，因为合在总投资中。总之中国数据越来越没有价值。虽然造成新旧数据差异，差别总的来说不是很大。
- 翰山: 这些细节可以不考虑。老百姓，没有几个人会懂那些东西。不过宏观上，我们总可以有一个看法。别忙。
- 翰山: 你的：1979年(G1=¥4,063亿)，wiki给出的是，1979：¥4,100.5亿；你的：2008年(Gn=¥314,045亿)，wiki给出的是，2008：¥319,515.5亿；大致相当。三十年发展速度速度是k=16.2% ，正确。
- 马力: 已经告诉你原因了。你可以用新数据算一遍。长期平均的结果不会差多少。
- 翰山: 请问你的三十年发展速度速度是k=16.2% ，从何而来？是自己算的，还是有出处？
- 马力: 文章告诉你是自己算的。
- 翰山: 明白，用你的公式。正确。
- 翰山: 你的结论二（不认同）：如果认为这期间物价平均上涨了a=10到20倍，由此产生的GDP的年增长是r=8.3%到10.9%。去除物价上涨造成的影响后的标准GDP的实际增长率应该是s=7.3%到4.8%。可见GDP增长的大头是通货膨胀造成的。除了出售资源和国外投资的回报后，人口红利带来的增长是小头，大概只有6%或3.5%左右。
- 马力: 需要证伪。口水战没有意思。
- 翰山: 好。
- 翰山: 我给出你另外一种证明方法。
- 马力: 从1979年到2008年的平均物价增长超过30倍。因为占消费大头的房地产，医疗和教育涨了几百、几千倍。如果不信，上网查查1979年的1元人民币相当于2008年的多少。不要信口开河。
- 翰山: 你的结论太粗糙，物价上涨，官方给出的大概是5%（我记得），当然这个数字是有水分的，但是你的数据是从哪里来？是个假设？于是你的结论是建立在假设之上。
- 马力: 5%的话，36年平均物价只上涨6倍左右。可信吗？所以官方的屁就不要去尝了。
- 马力: 如果通胀率不知道，可以用黄金GDP计算，就是把GDP折算成当年的黄金 总量。这样可以回避通胀问题。结果改革后还要稍低一点。
- 马力: 我新贴了篇文章：无产阶级文化大革命的实质与思考 (二) http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&quickforward=1&id=11829 ，其中有黄金GDP的算法。
- 马力: 多维也有人用主流经济学的货币理论计算，结果基本与我相同。改革后甚至更低，GDP增长率只有4%不到。
- 马力: 这些都是事实。
- 新鲜人: 我下面提供的是世界银行提供的中美第一第二第三产业的比较。应该可靠。
- 美国电影“肖申克的救赎”，解读
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- 马力: 说“肖申克报应”也许更合适。
- 马力: 这才是好莱坞批判现实主义优秀传统的代表，后来的歌剧”芝加哥“也属这类。涛哥降之与中国现实联系起来实属画蛇添足。
- 马力: 战争中的双方都是强制性杀人，超过专制上百倍，但意义是完全不同的。西方学者喜欢用形式取代内容，其实不值一驳。
- 马力: 用公法管理国家和人是比用私法管制是历史的进步，但西方社会学却能颠倒黑白，把私法专制视为进步。人那，与畜生的区别难道就只在会模仿学舌。可怜的涛哥就是这样的代表。所以在他眼里，中国人不值一文，因为吃中国餐，去中国城。
- 马力: 明明说得是美国监狱。在涛哥嘴里有这种监狱的地方倒是正常社会，自由社会。真是林子大了，无奇不有。
- 马力: 这样搞民运与骗钱无异。
- 马力: 其实“肖申克的救赎”不只有残暴和犯罪，也有同情和友谊支持着被冤枉被羞辱的人生存下去。这才是电影的主题。残酷和丑恶只是陪衬善良人性的顽强和无畏。人们一遍遍含着泪水看完这部影片，不是为了欣赏残暴下的痛苦，而是为了在善良的人性中获得战胜苦难的动力和慰藉。
- 马力: 仁者见仁，智者见智。丑陋的人只能看见丑陋。
- 翰山: 马力博这个批判好。而且视频是YouTube，国内不可见。也不必担心国内人看了会借题发挥。
- 马力: 谢谢告知。
