日志
蒙翰山网主赐题(连标点符号)，录汉山微博讨论如下。(用宽屏)
翰山: 有人说，由于文革，是中国有可能获得了一枚诺贝尔奖，这简直是太贬低中国人的智慧了。难道一场使中国人民遭遇空前绝后浩劫的文革，其结果就值一枚诺贝尔奖吗？不，中国人民从文革的浩劫中得到的远远远远超过其文革价值本身： 2 小时前回复|
- 翰山: 第一，中国避免了左倾道路使其沿着前苏联的僵化社会主义，最后走上前苏联必定垮台的不归之路；
翰山: 这是由文革彻底垮台，被彻底否定所带来的结果。 - 翰山: 第二，文革的全面内战，全国大乱，是人们早就知道什么是“颜色革命”及其后果，避免了6.4和当时的苏东波易帜，以及后来的以普世为幌子的各种阿拉伯的“颜色革命”。文革，对中国来说，功在千秋！
- 翰山: 请看小龙鱼所转文章《国将不国的叙利亚，何以至今？话说当年茉莉花盛开之时》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=8368
- 翰山: 没有文革的教训，那么国将不国的就不仅仅是叙利亚，埃及、利比亚，乌克兰，。。。，那么就是中国。看看吧，如果没有文革，那么这个就不仅仅发生在叙利亚，这将在你的祖国处处可见：
，因为无知幼稚的人们会从形式上狂热地欢呼民主，而从内容上真正拥抱的却是动乱！！！也许是分裂和全面内战。 - 马力: 世界上最怕毛和文革的都是中国的敌人或对手。中国能有70年苏联僵化的社会主义就不会沦为西方的殖民地，丧权失地，走到亡国灭种的边缘。
- 马力: 改革派自掘坟墓。他们扣在毛头上的大粪不多不少全都落到自己头上。今天中共作什么都被骂文革复辟、阶级斗争、封闭倒退。这就是短视的报应。
- 马力: 三十多年来中国真实GDP的增长率低于文革时期至少一个百分点，非正常死亡率高于文革。更别说毁灭性的污染和耕地丧失。中国已经到了生死存亡的关头。
- 翰山: 你这个说法，我看到多次，我不懂，但是宏观上来说，不太认同。现在全世界人民都看到中国崛起了，而当时文革，中国是个短缺社会主义国家，不仅是理论上的问题，是实践上一贯如此，所以，苏联东欧，包括中国的社会主义都过不下去了，所以才改革，这些是无法否认的。
- 马力: 中国就是这样被西方牵着鼻子走。过不下去是造谣。中国文革后四年的平均增长率还超过之前。1978年没有外汇是因为把所有外汇换成了黄金，结果翻了几倍。
- 翰山: 你这个理论家的理论脱离实际。当年粉碎“四人帮”是全民欢庆，人们普遍认为改革开放之后的日子好于之前，这不是一个两个人的看法。当时，讨论姓资还是姓社，实际上是个发展的问题；目前改革碰到的问题是个公平问题。这两个不是一个问题。你在改革出现问题，就彻底否认改革从一开始的结果，是形而上学的。也是站不住脚的，于中国目前的问题解决没有益处。因为不可能回归到文革前，就跟共产党有问题，但是不可能回归到解放前一样。如果非要回归，那就先要血雨腥风。这是一些理论家所希望的吗？我猜不是，但是他们不懂，他们的诉求就是如此。
- 马力: 文革也是全民参与的。真理不以人数为标准。当时不能判定，如今可以检验。再说当初就是一种躲避事实的表现。
- 翰山: 文革全民参与，是因为中国人民没有经验，就跟现在的埃及，叙利亚，利比亚等对“颜色革命”没有经验一样。一旦叙利亚恢复了和平，你看看颜色革命还能在那里发生吗？同样，中国有了文革，还会让类文革的“颜色革命”发生吗？这才是文革对中国人民的真正财富。
- 马力: 所以要事后对比。改革派拒绝对比证明理亏。
- 翰山: 改革派有改革派的问题，但是不是你说的。改革派的问题是公平问题。：第一，在法律的框架下对于公平注意到不够；第二，贪污问题，这是一个通过非法而扩大不公平问题，归根结底还是一个公平问题。
- 马力: 讲事实吧。不要从理论到理论，谎言到谎言。增长率、死亡率、污染、国债、领土等等都是事实。
- 翰山: 你讲事实，你说的增长率，我看到你说若干遍了，但是我不知道是不是事实。我知道的事实是，中国比以前富裕多了。比如说，20年前，出国的回国是大爷，因为有钱有美元，现在回过是孙子，因为国人有钱了。
- 马力: 36年后有点改善不奇怪。按前三十前的平均GDP 增长率，中国的GDP总量几年前就超过美国，这还没考虑西方开锁的影响。
- 华盛顿人: 有兴趣，可以到朝鲜去体会，朝鲜基本上符合毛时代的特点。
- 马力: 资本主义失败的例子更多。朝鲜比它们强多了。
- 翰山: 改革派现在碰到问题，主要是社会公平问题，但是决不能反证文革的正确。这就跟，共产党有问题，但是决不能反证国民党当年是正确的一样。历史也无法开倒车。
- 马力: 不只是这些。是进一步发展受阻。GDP在下滑。
- 翰山: 中国如果继续走前苏联的僵化社会主义道路，那么前苏联就是前车之鉴，也许更甚，四分五裂，全面内战。中国就会像前苏联一样，不得不在原来自己的疆域里与以前自己人打仗，比如，俄国与原来的前苏联的车臣共和国的战争，与原来的前苏联的乌克兰加盟共和国的战争。那么中国，也许就在西藏，在河南与自己人开战了。
- 马力: 中国的下场只会更悲惨。苏联是后来成立的，建国时就没有那些加盟共和国。由于国际主义义务，允许别国进来噌饭吃。所以当时就规定允许它们随时退出。如今俄国甩掉这些包袱轻装上阵更加利索。解体的负面意义被夸大了，放大所谓冷战的胜利和中国改革的明智。
- 马力: 事实上，俄国需要加盟共和国变成苏联也是战略需要形成缓冲过渡区。苏联刚成立就遭到西方的军事包围和侵犯。二战时也可看出其重要性。希特勒进攻波兰北欧时，苏联和英国同时出兵波兰和挪威，都是为了争夺缓冲地减少本土损失。只是如今在西方媒体的舆论垄断下，只知道和谴责苏联“瓜分”波兰。美国占领全球也是为了建立战争缓冲区，避免战争在本土发生。苏联解体时最关心的问题就是北约是否东扩，也说明加盟共和国存在的战略意义。
- 翰山: 赢了就是赢了，输了就是输了。如果前苏联赢了，他应该把西欧“颜色革命”，变成他的缓冲区。结果苏联是自我断臂，然后建立你所说的缓冲区。你的说法站不住脚。
- 马力: 力量对比很重要。中国背叛社会主义阵营后苏联自然独木难支，不败没有可能。强盗抢劫成功不证明强盗正确。
- 翰山: 这根力量对比没有关系。当时的社会主义阵营都过不下去了，只有改革，才能继续走下去。南斯拉夫改革了，有活力了，但是脱离了苏联阵营。。。苏联自己也要改革，否则也活不下去了，中国后来也改革，道路不通，苏联先走政治改革，中国先走经济改革，但都是改革。为什么改革？走不下去了。
- 马力: 没有事实依据地重复谎言就是改革派最大的能耐。
- 翰山: 你所谓的事实，是站不住脚的。比如关于增长率的说法，我仅仅看到你一个人在说，没有人认同，我如何承认你说的是对的？
- 马力: 你希望谁认同？改革派？西方国家？你看到有人反驳吗？没有反驳或敢反驳就说明了一切。
- 翰山: 中国如果进入动乱，下场必定更悲惨。看看民国的38年，哪年不是血雨腥风？如果中国乱了，就是民国的军阀混战，这是西方一直期望的，把中国分为七个还是八个小国。但是，有了文革作为免疫，尤其有了前苏联和颜色革命的前车之鉴，中国人不会那么傻，
- 马力: 这样下去中国必乱无疑。实际上现在就很乱了。
- 翰山: 中国不是必乱无疑，是有可能乱。乱是西方一直希望和极力推行怂恿的。如果中国人有智慧，就可以避开乱，最后登上大国之位。当然，这个过程会很复杂，也许要通过战争，也不排除乱了，如果中国乱了，就是输了，正中西方的下怀。
- 马力: 希望如此。但狼既然放了进来，不乱也难。
- 翰山: 好些事情我不懂，但是，兵来将挡，水来土掩，即便中国小的地方输了，也会很快总结经验，再扳回来。目前的TPP，不是就有FTA吗！我看，不必过于担心。
全部作者的其他最新日志
发表评论 评论 (4 个评论)
- 回复 马力
- 后继讨论如下：
翰山: 文革，对中国来说，功在千秋！ 请看：http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=doing&doid=11835
马力: 刚把讨论收录在“ 文革，对中国来说，功在千秋！” http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=8374 中，以便后验。 (10-16 13:32) 回复 删除
翰山: 嗯，好，不错，省得我总结成文了。格式不好，我用admin帮你编辑一下，看能不能把原格式copy过去。 (10-16 13:36) 回复
马力: 多谢。 (10-16 13:38) 回复 删除
夺标: “六四”以后邓小平派汪家璆从北京市委副书记的位置上回母校北京大学重新兼任党委书记，邓公有名言“之所以派家璆同志去，不仅因为她是老北大，老党员，更因为她政策观念强，不会搞秋后算帐，而以治病救人为己任”----宵小们以为大政治家、历史伟人都跟他们一样好斗喜欢整人啊？人家想的是以后史书上会怎么写自己的班子自己的党！果不其然，“六四”后，除了公开通缉的广场上那十几二十位，余下的，北大、清华一个师生都没有进入司法程序，而很多地方院校都有师生进监狱的。 (10-16 18:17) 回复
马力: 邓党内整人往死里整，不像毛是惩前毖后。文革被整的很多。但党内人士没有历史问题后过激行为的基本都解放。邓用刑法治政治罪是一大发明。这个发明用到党外。据左派网所说不下几十万。打击三种人是典型的秋后算账。同时网开一面，对当时杀人动刑参与武斗但拥护走资派的一律不予追究。很难服人。毛不做这种缺德事。1980年代的严打打击面太大，许多孩子被判刑。6.4除20名通缉犯，地方同样整肃不少。按文革丢官就算被迫害的标准，改革初期和现在反腐不亚于文革多少。 (10-16 18:40) 回复 删除
马力: 加上工人下岗等，迫害面比文革大。注意，文革中受害的许多是反文革派转移矛头所为。迫害一词被滥用。暂时靠边受到调查的都叫迫害。这样的迫害在今天中国的大专院校和政治机关天天都有。资本家解雇工人比文革迫害更惨。请问有多少中国人曾遭到这样的迫害？至于非正常死亡、自杀、精神病在文革中都叫被迫害。 (10-16 18:48) 回复 删除
马力: 一句话，按照文革迫害的定义，改革后的中国对国民的迫害有过之而无不及。不同的是文革迫害了许多社会精英，也是今天的改革主力，置中国于死地的文化人和当权派。而今天被迫害的是老百姓和穷人，是社会包袱，死不足惜。所以没有人为他们鸣不平，甚至不承认他们遭到迫害，或者就是视而不见，不知道他们的存在。 (10-16 18:55) 回复 删除
马力: 许多人不知道的是文革前刘少奇的极左路线就已经整了不少人。这些人在文革后也很难得到平反，与被文革中走资派势力迫害的人一样。 (10-16 19:14) 回复 删除
- 回复 寂禅
- "功在千秋"？恐怕不好这么说。也许是“歪打正着”更合适。老毛的文革绝对是“十恶不赦”。但他的本意也许不错，希望“泥腿子”们能永坐江山。因此，让陈永贵，王洪文，吴桂贤等大字不识几个的人象征性地管理国家。
不能因为文革的教训给后来的“动乱”打了预防针，因而就“功在千秋”了，一码归一码。那个只能是“副产品”，或“side effects”, 并非本意
- 回复 马力
- 功过以事实而断。
寂禅: "功在千秋"？恐怕不好这么说。也许是“歪打正着”更合适。老毛的文革绝对是“十恶不赦”。但他的本意也许不错，希望“泥腿子”们能永坐江山。因此，让 ...
