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日志

价格战争还是宗教战争

热度 5已有 962 次阅读2015-1-13 00:05 |系统分类:政经时事| 石油战 | 宽屏 请点击显示宽屏,再点击恢复窄屏 | 动漫全图 如只见部分动漫,请点击显示全图,再点击恢复窄图

2014年美国和其盟国加强打击伊斯兰国的时候,国际油价开始意外暴跌。石油价格从去年每桶一百一十美元以上跌至如今四十多美元一桶。起初大家认为这是美国和盟国打击俄国经济迫使普京政权屈服或垮台的制裁手段之一。当油价深深穿破美国页岩油成本并威胁整个西方国家石油产业时,人们才越来越清楚地意识到这可能是沙特阿拉伯在全球制造业衰退之际,利用石油市场供大于求的时机,向美国的页岩油产业发动的以争夺市场为目的的价格战。


今年17日,法国《查理周刊》杂志社位于巴黎的总部遭到恐怖袭击。至少12人在事件中丧生。两天后法国东部文森斯的犹太超市发生人质挟持事件。四位人质在营救过程中遇害。事后伊斯兰国声称对这些事件负责。11日巴黎城区举行反恐大游行,法国总统奥朗德与40多名各国政要参加游行。法国内务部宣称全国共有370万人上街参加了游行活动。然而反恐主力和最高司令部美国却没有派人参加。美国总统奥巴马在国内外的许多指责下,并没有对此作出任何解释。


这一现象的确十分奇怪。不久前奥巴马总统还亲自发声力挺美国放映《刺杀金正恩》的影片,并批评取消公演是懦弱的行为。现在自己却示弱了。但仔细想来却不无理由。被法国《查理周刊》讽刺的宗教先知不是伊斯兰某个教派的领袖,而是整个伊斯兰教的领袖。基督徒的大规模游行在穆斯林眼里意味着什么?处在石油战中心的美国不能不思考这个问题。沙特阿拉伯的石油战有没有政治动机?如有,究竟是什么?穆斯林之间虽有教派之争,但对外恐怕还是一致的。当基督教世界对伊斯兰全面开战时,作为穆斯林一个教派的沙特会怎样对应?这会不会是沙特用石油战驰援同属逊尼派的伊斯兰国?眼线遍布全球的美国不会没有这方面的情报。


如果真是宗教战争,那么美国会如何应战?这不仅具有政治意义和战略意义,而且具有经济意义,后者甚至更加迫在眉睫。一个需要关心的问题是美国会不会用军事手段进行反击,使以价格战争为形式的宗教战争演变成军事战争?昨天112日,美国《华盛顿邮报》刊登了题为《沙特教权恶劣抑制人权,国际社会不能旁观》的社论,以十分强硬的口气谴责沙特当局压制人权的宗教极端行为。社论指出沙特虽然是美国的盟友,但时下该国的时局已经不容许美国和国际社会袖手旁观。显然,美国觉得目前的沙特政府过于保守,这样保守的政府有可能对极端主义的恐怖行为保持同情和支持。于是社论最后指出:“无论沙特与美国是多么深厚的盟友关系,只要是侵犯了人权就不会被国际社会忽视,更何况,沙特已经做得非常出格了。”


非常出格了”。这是否意味着需要用“出格”手段来制止?也许五角大楼正在制定“出格”的解决方案。


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发表评论 评论 (32 个评论)

回复 零点的火车 2015-1-13 01:43
页岩气助推美国与沙特关系的破裂
http://yaleglobal.yale.edu/cn/content/%E9%A1%B5%E5%B2%A9%E6%B0%94%E5%8A%A9%E6%8E%A8%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E4%B8%8E%E6%B2%99%E7%89%B9%E5%85%B3%E7%B3%BB%E7%9A%84%E7%A0%B4%E8%A3%82
巴拉克•奥巴马总统访问沙特阿拉伯,会见阿卜杜拉国王。根据研究员约根•厄斯特罗姆•默勒(Joergen Oerstroem Moeller)的说法,两人“承认,他们在稳定石油价格方面的共同利益所形塑的地缘政治基础,已经发生了转变,从而造成了一种新的不平衡,这种不平衡可能会渗透到中东安全政策中去。”所谓的页岩气革命(shale-gas revolution)和美国最终的自给自足,将会影响同其第二大国外石油供应方的关系。其他国家或许会尝试新的开采技术,而且美国可能会忍不住解除它对石油出口的限制。美国也正在进行谈判,讨论通过取消制裁,换取伊朗结束核武器计划,而伊朗则是沙特阿拉伯的地区性竞争对手,也是逊尼派沙特的什叶派对头。同样地,经过在全中东长期支持逊尼派的利益之后,美国拒绝给予信仰逊尼派的叙利亚反对派更大的支持。沙特阿拉伯禁不住变得苦恼不堪,因为石油生产的力量平衡发生转变,而可靠的客户与盟友也正在变成竞争者。——耶鲁全球
回复 零点的火车 2015-1-13 01:50
尽管有些文章谈到沙特与美国关系生变,但沙特是美国的军事保护国,我总怀疑沙特哪来的力量与美国作对?那岂不是以卵击石?——无论是因为经济还是宗教。
回复 零点的火车 2015-1-13 02:03
世界能源格局重构考验大国博弈http://opinion.dwnews.com/news/2015-01-12/59629424.html
该文下面一段反映的观点与我在《石油战是否会导致美国战略调整》与空博的跟帖讨论中表达的观点相近。
油价长期的下跌趋势和需求疲软的中期利空都是油价下跌的主要原因,但在世界经济整体相对平稳的2014年,油价在半年时间内急速下跌50%,单纯的基本面供需和技术创新因素难以充分解释,不能排除人为操纵的因素。在美国对伊朗和俄罗斯经济制裁的措施中,没有比油价暴跌更能直接给两国经济以重创,使两国财政经济迅速陷入危机中。实际上,页岩油气从2013年起就能够提供与现在相当的新增产能,但是美国的原油供给在去年下半年却集中释放,OPEC在不限产这一点上也充分配合压低油价的节奏,可以推测美国在压低油价的背后有更高的战略目标。从这个角度去理解,在俄罗斯、伊朗出现动乱和政治危机之前,油价短期内很难见底并大幅回升。
回复 零点的火车 2015-1-13 02:08
flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除   零点的火车 2015-1-10 23:22
老空: 靠增加借贷,也许能维持一阵子。长期下去,肯定要垮的。搞不好,俄罗斯没垮,美国这些企业反倒垮了。

只从石油行业看,美国页岩油企业肯定先垮,但美国即使所有页岩油企业都破产,对整个美国经济伤害不大,但石油战对俄罗斯冲击不仅是石油行业,而是全局性的,冲击全国预算平衡。美国断指,俄罗斯伤内脏,美国可以局部的损失换来全局的胜利。石油价格狂跌虽然有全球衰退的影响,也有新能源的影响,也可能有阴谋的因素。.

  删除 回复   老空 2015-1-11 07:51
零点的火车: 只从石油行业看,美国页岩油企业肯定先垮,但美国即使所有页岩油企业都破产,对整个美国经济伤害不大,但石油战对俄罗斯冲击不仅是石油行业,而是全局性的,冲击 ...

同意零点博。所以我说:俄罗斯没垮,美国这些企业反倒垮了。这些企业之的就是美国石油公司。
也正因为为如此,我认为石油价格这次暴跌,不会持续的过久。三、五个月,撑死半年多,还会回升。美国不可能坐看欧派克整死美国石油业。现在不吱声,是想通过经济危机逼迫普京就范。

  flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除   零点的火车 2015-1-11 09:11
老空: 同意零点博。所以我说:俄罗斯没垮,美国这些企业反倒垮了。这些企业之的就是美国石油公司。

也正因为为如此,我认为石油价格这次暴跌,不会持续的过久。三、五 ...

对。我认为美国是有能力让沙特减产的,沙特有何实力敢叫板美国?确切几个月要看美国是否达到重伤或击垮俄罗斯经济的战略目的,美国一个页岩油行业死了不难复生,但俄罗斯要复苏整个国家的经济不容易。
回复 闲散看客 2015-1-13 04:18
这个观点有意义。
回复 马力 2015-1-13 07:13
美国控制中东实际上是控制中东的石油。过去主要是为了石油美元的稳定性,如在两伊战争中支持伊拉克以及后来的伊拉克战争。现在自然还有石油产量。石油生产对美国的重要性远远超过许多人的想象和媒体的沉默,因为关系着几百万人的生计和美国的资金和能源。实际上不亚于对俄国的重要性。美国会为此不惜打破一切所谓的联盟。没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
回复 马力 2015-1-13 07:22
零点的火车: 尽管有些文章谈到沙特与美国关系生变,但沙特是美国的军事保护国,我总怀疑沙特哪来的力量与美国作对?那岂不是以卵击石?——无论是因为经济还是宗教。 ...
石油是沙特的血液,宗教是沙特的灵魂。伊斯兰有这样的勇气。美国对沙特没有多少牌可打,对叙利亚已是力不从心。而沙特利用与美国的盟国关系,购买了大量先进的武器装备。与上世纪七十年代不同,美国已没有足够的实力控制中东。美国缺席法国反恐示威就已说明了这一点。联合以色列可能更糟,引起整个伊斯兰的反抗。
回复 马力 2015-1-13 07:26
零点的火车: 世界能源格局重构考验大国博弈http://opinion.dwnews.com/news/2015-01-12/59629424.html
该文下面一段反映的观点与我在《石油战是否会导致美国战略调整》与空博 ...
油价下跌的速度过快,超过了市场的反映速度。这也是怀疑有紧急政治原因的一个因素。
回复 cannaa 2015-1-13 07:29
美国的事务就是商务
回复 马力 2015-1-13 07:47
零点的火车: flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 编辑 删除   零点的火车 2015-1-10 23:22
老空: 靠增加借贷,也许能维持一阵子。长期下去,肯定要垮的。搞不好,俄罗斯没垮 ...
由于许多页岩油井属于传统的石油公司,美国在关闭页岩油井的同时增加传统油井的数量和产量,因此页岩油的成本被稀释。这便是美国所谓的页岩油成本愈来愈低的原因。由于美国不愿减产,实际上是不愿屈服妥协,致使油价继续下降。但是美国石油不能承受更多的亏本,最后的摊派在所难免。
回复 老空 2015-1-13 07:52
美国一开始的确与沙特就石油价格签了合约。沙特旨在对付伊朗原油,美国旨在对付俄罗斯。但这个合约实施不久,性质开始发生变化。变成了欧派克与美国抢占石油市场份额。

我那天和零点博聊了一会。尽管美国页岩油、石油业,算不上美国主要支柱产业,但这一两年来,在暗淡的美国经济中,确实是一个亮点。而且也带动了一些产业。

摩根士丹利曾给出过个石油成本数据:中东石油为27美元,俄罗斯为50美元,页岩油为65美元,而加拿大的砂油是75美元。

从成本上看,美国与中东打石油价格战,根本不是对手。如果美国政府不出面,这场价格战争,美国一定是输家。但美国是资本主义国家,资本家的利益,美国不会不顾。而资本家也会游说国会。

美国原油只要一上市,肯定赔。所以目前最好的办法是储备。但储备会增加成本。因此我的看法是,目前这种低价石油现状,不会持续过久。美国会想法子的。而沙特那边也不会一扛到底。
回复 马力 2015-1-13 08:04
老空: 美国一开始的确与沙特就石油价格签了合约。沙特旨在对付伊朗原油,美国旨在对付俄罗斯。但这个合约实施不久,性质开始发生变化。变成了欧派克与美国抢占石油市场 ...
基本上是如此。美国为了打消对方的士气,不断压低页岩油成本。所以早期第三者的数据可能比较可靠。这是我以前的评论:
瑞士国家银行数据提供的各国的石油成本可见“一张图看各国石油生产成本” http://www.sinonet.org/bbs/thread-158025-1-1.html
其中
“ 沙特成本最低,为7美元(包含运输成本,以下相同),俄罗斯为30美元(包括$12运输),英国/挪威北海石油为52美元,美国深海石油为59美元,美国页岩油为85美元,加拿大油砂为105美元,欧洲乙醇汽油为105美元,欧洲生物柴油味112美元。”
回复 老空 2015-1-13 08:09
沙特这个报价我看过,是1999年的。现在人工和开采价格都在上升。如果俄罗斯真是三十元,那么目前的价格也摧毁不了俄罗斯。http://wallstreetcn.com/node/89983
回复 马力 2015-1-13 08:09
老空: 沙特这个报价我看过,是1999年的。现在人工和开采价格都在上升。
有可能。但四倍还是高了点。
回复 零点的火车 2015-1-13 10:04
现在大家达成一个共识:石油价急跌主要是人为因素,分歧在是沙特对美还是美联沙制俄(伊)。我认为舆论会制造迷雾,尤其是美国的舆论,关于沙美关系生变很可能是迷雾,是为这次石油战制造“合理理由“。沙美关系非常深厚,离开美国,沙特无法立足,在阿富汗,伊拉克,利比亚相继被美顷刻毁灭的震撼性战争后,在沙特的对手叙利亚还靠美国制服的大背景下,尽管可以找出一些经济和宗教的矛盾因素,但都不足以动摇沙美关系,沙特没有实力向美国挑战,挑战即亡,沙特的那点武装力量在美国面前不足挂齿,除非沙特找到强大的靠山(事实没有);因页岩油而起的沙美之间的经济矛盾美国也会通过此失彼得的方式照顾沙特利益,还没有足够强大的因素使得沙美分道扬镳。所以,只可能是一个结果:美联沙制俄(伊)。
回复 马力 2015-1-13 10:39
零点的火车: 现在大家达成一个共识:石油价急跌主要是人为因素,分歧在是沙特对美还是美联沙制俄(伊)。我认为舆论会制造迷雾,尤其是美国的舆论,关于沙美关系生变很可能是 ...
沙特没有公开挑战美国。阿富汗、伊拉克和利比亚基本上是没有国防的国家。伊拉克更是占少数的逊尼派统治,主要靠高压政策。所以伊拉克毁于军队叛变。由于叙利亚不同,所以美国至今不敢动武。
俄国在1990 年代的休克中都没跨,不会毁于今天的一点油价问题。世界夸大了苏联的解体。加盟共和国本来就保留自愿退出的权利。中国背叛后社会主义阵营名存实亡,为什么还要留在联盟内?而英联邦的解体意义大的多,因为那些独立的国家是无权自愿退出联邦的。英国因此失去世界强国的地位,哪怕是一个方面的。但俄国至今没有!!! 舆论战完全颠倒了历史,使势利的改革派中国全面误判国际战略。西方国家不仅败于热战,而且并没有赢得冷战。
而美国的石油业同样是,或者是更重要。否则美国不会这么急这么害怕。只是当初没料到会跌得这么低,所以唱了很多高调。唯一的优势是有美元转嫁石油危机。所以石油危机以来,美国物价飞涨。通常物价是随油价一起涨跌的。这也是美国第三季度名义(!)GDP意外增大的原因和中国出口的美元计量增加的原因。实物出口不一定增加,所以有经济的实际减缓。
回复 大千世界 2015-1-13 11:15
我认为既有价格战争,也有宗教战争的成分。美国的石油价格据说已低于页岩油成本, 这用价格战争是解释不了的。美国只要支持以色列,宗教战争就不会消失。
回复 马力 2015-1-13 11:23
大千世界: 我认为既有价格战争,也有宗教战争的成分。美国的石油价格据说已低于页岩油成本, 这用价格战争是解释不了的。美国只要支持以色列,宗教战争就不会消失。 ...
美国目前是用传统油井替代页岩油井,页岩油成本被稀释,产量却不减。所以还得打下去直到混合成本也撑不住。
回复 老空 2015-1-13 11:40
零点的火车: 尽管有些文章谈到沙特与美国关系生变,但沙特是美国的军事保护国,我总怀疑沙特哪来的力量与美国作对?那岂不是以卵击石?——无论是因为经济还是宗教。 ...
赞同。沙特不会和美国较劲。911前,美国与沙特曾有过结,但911沙特还是第一时间给美国捐了5千万(后来还捐过)。美国当时有人提出拒收。

美国再怎么整沙特,最后沙特也会拿钱摆平。
回复 老空 2015-1-13 11:43
美国不大会打宗教战争。这次奥巴马没去巴黎,就是避开宗教这个明感话题。

包括伊拉克、利比亚,如果没有反政府的武装,美国都不可能轻举妄动。阿拉伯国家内部的分裂、反政府武装,或反政府势力,是美国入侵这些国家的前提。
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