有关朝鲜问题难得一见的讨论

丝丝、马力

丝丝：基本同意这篇文章的观点：http://mp.weixin.qq.com/s/2HuRLqK8cVL0Cli8ZLjE6A 你怎么看？

马力： 事态的发展大致如此。有两点可以商榷。

一是朝鲜似乎早就希望直接与美国谈判。现在同意俄国加入，应该是近来俄国的态度发生变化，不再单方指责朝鲜，而是要求双暂停。中国也是双暂停的提出者，但川普说中国放弃，使朝鲜对中国产生怀疑。

二是夸大俄国与中国的对立，把俄国希望改善与美国的关系说成是为了共同对付中国。这是以己度人。中国与美国有更广泛的合作关系，也因此毫不犹豫地牺牲过俄国利益，所以认为俄国也会这样。实际上，俄国仍然是美国的主要对手，不会与美国走得太近。

丝丝：Well, 我觉得你说的有道理，但是我觉得无论美国，俄国与朝鲜对中国可能都没有真正的信任！

俄国：对中国是战略利用的关系，俄国民族自身的优越感，加上中俄历史上的原因与过节，有信任的战略联盟关系现在还不存在，即使在共同对付美国的这点上，俄国也是有选择和根据不同的事件，都是非常谨慎的表态，加上美国主流对俄国的排斥，俄国前一个阶段与中国发展的相应关系，某种程度上也是给美国看的。

朝鲜：我认为朝鲜对中国的兄弟般的信任早已经不复存在了。在朝鲜看来，率先背信弃义的是中国，以及中国后来与美国与韩国不断发展的关系，对中国能给朝鲜什么保护有多少保障也难以相信！假使朝鲜现在表明或者公开表态说它相信中国，都是不可信的！更何况在朝鲜看来，在朝鲜核试验事件中，中國在美国的压力下为了自己的利益完全放弃原来同盟国的情义。加上是西方教育产物的金三，他大概骨子里是认为，在目前的局势下相信美国比相信中国靠的住，至少美国有精英阶层政治策略的决策程序，稳定性更高。所以，目前有的媒体说，金三要求与美国谈判并且寻求保护！

美国：在这些关系中，美国相对而言更把中国放在眼里 ，虽然谈不上美国真正相信或信任中国，更何况美国有自己的利益，但是还能理性的把中国作为一个大国来对待，至少认为中国在朝鲜问题上的重要作用，承认中国的重要地位，也更加把中国的意见及态度作为重要的考量。

中国：最坏的结果，可能被朝鲜抛弃，不同程度与不同形式的抛弃，被朝鲜排斥在这件事之外。否认中国在这件事上的利益，以及大国地位与重要性就是一种抛弃，最坏结果是用中国利益换取朝鲜自救的利益。噩梦的话，就是朝鲜以放弃核武换取美国与俄国的战略军事保护，呵呵，这个现在看来不太可能，但是谁又能说，这个不是美俄最想要的呢？

在我看来，中国在金三上台后的朝鲜政局中已经没有什么重要政治地位可言，除了经济援助与物质援助。这一点上，中国也不是不清楚，所以这也是无论美国怎么施压，中国在劝说朝鲜的事上能起的作用是有限的，习对金三起不了任何实质性作用。我不知道为什么还有那么多人看不清中国与朝鲜的关系早已名存实亡。

马力：你说得很对。我把这段对话发到汉山，对大家也是启发。俄国不可能信任中国，因为老资格的中国是最早背叛社会主义阵营的大国，导致了国际社会主义阵营的解体和苏联的解体。这个历史你不清楚，但俄国人知道。直到几年前，中国还在配合美国制裁克里米亚，突然撤资中断合同还导致了俄国卢布的短时间暴跌。

中国现在与美国是分不开了。尤其是贪官把大量资金转至美国后。这对中国未必是好事，美国利用中国对美国市场、技术和资金的依赖，盘剥中国，蚕食中国领海，觊觎台湾，分裂大陆。中国之所以失去朝鲜，也是为了保住经济不得不抱着侥幸心理协助美国制裁朝鲜，希望朝鲜屈服，结果鸡飞蛋打两面得罪。

丝丝：俄国不相信中国当然是有一些的历史原因和具体的事件，但归根结底，中国共产党创始以来，受当时文化，水平，觉悟认识以及国际政治经验的影响，总的来讲不俱备实证逻辑为基础的理性思维体系，所以政策及水平的稳定性差， 老毛在的时候，那些都是一流的人才，具备大格局的战略水平，现在这些领导人连皮毛也没学，被动到被具体事件及突发性事件推着走，被趋利避害推着走，连个基本的立场都把控不住，一个人如果不能忠实于自己的基本立场，会被别人看不起，一个国家如果不能在压力下把控立场，当然会难以取信于别的国家。

马力：一针见血。中共不能与早期的俄共相比，文化程度低、理论储备贫乏，因此更缺乏理性思维的能力。毛虽然只有中专文化程度，但注重理性思维，是党内最高领导人中唯一可以从哲学角度著书立说的人，也因此很快建立起不可替代的威望和地位。不管你同意与否，后来的文化革命实际上是毛在党内推广理性思维取代传统文化模仿式思维的努力，如学哲学，学马列原著包括哲学篇(涉及费尔巴哈，黑格尔和欧洲经验主义者，唯物和唯心主义者等许多哲学家)。毛对理性的重视使他坚持从知识分子中培养接班人，由此得罪农民起义者。讽刺的是中国知识分子却毫不领情，说明他们徒有其名，也不懂理性思维，只是舞文弄墨之流。之后的小农意识和小农经济复辟，故有你说的今天。

丝丝：中国失去朝鲜何止鸡飞蛋打，最坏的结果是，如果朝真投入美俄“怀抱”，这里说的怀抱不是说结盟，而是换取自己最大的利益，很有可能弃中国利益而不顾，那才真是大灭难。这个听上去耸人听闻，但是别忘了金三是西方教育的产物，他对西方的了解，他所具备的与西方打交道的策略和手段不会比中方差。

马力：我是听你第一个这样说的。后生可畏。在西方留过学，又有原教旨马列主义的朝鲜领导人至少更懂现实的唯物主义。他们恰恰不是中国人所理解的意识形态的奴隶。许多人不知道斯大林当年的口号：技术决定一切；我们要的是俄国人的大胆和美国人的求实精神。所以同斯大林的信徒朝鲜打交道，冬烘和势利的中国人不是对手。他们看重原则和利益，懂得信用和责任。家族王朝还有天下为己任的自然主义献身精神。统一的朝鲜一呼百应，国难当头500万人报名上前线。今天的中国只能望其项背而自叹弗如。

丝丝：这个事态已经显现，并且很有可能这个才是金三的核心策略所在。为什么大家都不愿意去看去相信？ 金三才是深得老毛真传，“和平从来不是谈出来的，是打出来的，就是要把敌人打到谈判桌上来“。金三发展核武器，保命保财是本能，但是在与大国的政治博弈中，不打中对方要害之前，所有的谈判不过都是放弃自己利益的代名词。

在朝鲜核试的事件上，无论世界多么的风起云涌，风雷激荡，金三稳坐钓鱼台，颇有老毛的风范，我自巍然不动！有条不稳地按计划达到核武器的研发计划，不达目的决不罢休。

现在大功告成。通过俄与美谈判，这个应该是他的即定方针，从这个方针不难看出和解读他的下一步棋，如果认为金三是被老美现在的架势吓破胆而寻求谈判，那就大错特错了。怀着这样思路的人还会错的更惨。 金三已经走上了背离中朝兄弟关系的不归途，把中国排斥在这几个大国演绎的重要事件之外，在这条路上他会走多远，取决于美国和俄国对他的态度而非中国的态度，让我们拭目以待吧？

马力：“如果认为金三是被老美现在的架势吓破胆而寻求谈判，那就大错特错了。怀着这样思路的人还会错的更惨 ”。这话对许多人，包括你推荐文章的作者，来说是震聋发聩之言。朝鲜有条不紊地走向既定目标，倒是美国力不从心恼羞成怒，最后气急败坏暴跳如雷。崇洋的却能看出朝鲜被美国吓晕了。我相信，朝鲜早就看穿美国借朝核布署防导系统的意图，所以才会肆无忌惮借机行事。我多年前就一再提出这个判断。明眼人不会看不出。只要不越过三八线，美国睁眼闭眼，等着布署萨德系统。接下来就是要朝鲜开放门户，建立经济合作关系，再演用市场、技术和资金控制朝鲜的故伎。所以才要逼中俄制裁朝鲜。