记录
- President Trump Speaks in China w/ President Xi Jinping @ Business Signing Ceremony 11/8/17
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- 小龙鱼: 中美这次签署了15个贸易框架协议与合同，涵盖页岩油，天然气，波音飞机，电脑芯片，大豆等产品，总金额达2,534亿美元。不但创下中美两国间一次性贸易总额的新纪录，而且还创下了世界上两国间一次性贸易总额的新纪录。
- paci: 新纪录！这是交保护费吗？有什么回报？美军减少对中国施压还是放开中国市场准入
- 小龙鱼: 中美自建交（甚至建交以前）以来，年复一年，从来没有反转过的中美贸易逆差！
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paci: 说明咱们还是在打工赚钱，员工和老板间也是贸易逆差
- 不列颠地主: 没仔细跟踪它。不过从页岩油、天然气、波音、芯片来看，更多的是平等的技术合作。中国和美国在页岩油气开采方面都有过硬技术，包括天然气，会有不少可操作的合作空间。与波音的合作应该以大飞机制造业和市场开发为两个平台，因为中国在这方面早己有了话语权。大豆是中国人给老川普发奖金，巩固他在美国地主们那里的票仓。芯片是另一个高端材料制造与加工领域的合作。这些领域还都是属于基础产业，也表明了几点。
- 不列颠地主: 其一，在战略方面仍是对手，没有太空领域的合作; 其二，美国仍不买中国的帐，未开放铁路运输市场给中国; 其三，中国在逐步渗透进入到所涉及的高技术和领先工业领域。
- paci: 总结得客观
- 小龙鱼: 中美间的贸易逆差，知识产权等，让美国每年损失高达3,000亿美元……可是，可是（重要的事情说两遍），我并不责怪中国……（下面热烈鼓掌）
- 马力: 骗乡下人。乡下人笑得比蜜甜。
- 小龙鱼: 满中国都是乡下人，除了在城市里有那么几个酸腐臭知识分子。
- 小龙鱼: After all, who can blame a country for being able to take advantage of another country for the benefit of its citizens? I give China great credit. 特朗普这话走心中国人啊，说得中国人都不好意思。至少，特朗普政府比奥巴马政府要有人味得多，也热血得多。
- 小龙鱼: Again，话锋一转，又给了奥巴马政府狠狠的一拳。
- 小龙鱼: 特朗普因“通俄门”，在美国国内的支持率岌岌可危，中国成了他的救命稻草。相比奥巴马政府，包括希拉里在内对中国的种种恶行，我还真愿意中国政府多给特朗普一点儿实惠。
- 小龙鱼: 终于谈到朝鲜问题了。特朗普的说法与之前美国白宫安全事务助理对媒体所谈相同：美国相信中国可以容易地，快速地帮助解决朝鲜核问题。半岛无核化是唯一的选择。他知道习近平主席很努力地在解决这一问题。如果习主席先生更努力一些，我相信这个问题一定会得到解决。然后，还提到了俄罗斯。其实这点不假，解决朝鲜问题最快速，最容易的方式，就是中俄双管齐下。人们不要光是强调朝鲜自己安全的需要而忽视美国对自身安全的期待。把美国逼到无路可走的境地是可怕的，对全世界都没有好处。朝鲜没有核，还可以有中俄为其提供安全。但是，如果美国觉得不安全，那么，世界上还有谁能提供美国安全？所以，半岛必须无核化，美国同时也重申，绝不允许日本拥核，也绝不在韩国重新部署核武器。
- 马力: 半岛无核应该包括无核保护，就是盟国也不能对半岛国家用核。中国不敢提，把朝鲜当贡品，而且不许朝鲜挣扎。
- 马力: 人在做，天在看。不是不报，时间未到。东斯拉夫不会掉队。
- 小龙鱼: 中美两国勤劳的人民值得享受繁荣，幸福与和平的生活。谢谢大家。
- 马力: 小康还早着呢？梦是可以超前的。四个现代化已忘了。小农复辟后再没有农业现代化。
- 马力: 改革四十年还蹲在低收入陷阱中，不以为耻，反以为荣。那就永远蹲在里面。
- 马力: 鱼儿，我们打个赌，先不说东斯拉夫，免得有人吐血。就看2021年中国人均收入能否进入(没打错，不是跳出而是进入)中等收入陷阱。这里的人均收入不是中国经济学家说的人均GDP。中国的人均收入只有人均GDP的20-30%。GDP的50%是投资。
- 马力: 根据维基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%AD%89%E6%94%B6%E5%85%A5%E9%99%B7%E9%98%B1 ，中等收入指2010人均国民总收入约为10,000至12,000美元/年。到2021年下限应该不低于$12000/年。
- 马力: 按中国人均收入是30%的人均GDP，中国那时的人均GDP应达到$40000。假如人口13亿，总GDP是52万亿，即美国今天GDP的3.7倍。
- 马力: 鱼儿有信心吗？赌什么都行，房子或人命。
- 马力: paci当监斩。2021年中国的人均收入数据出来后，达不到中等收入下限的，你就喝下一杯砒礵水。达到了我喝。怎样?
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马力:
- 马力: 来点真的，省得天天自淫。
- 马力: 没有信心可以降低条件。按$10000/年的中等收入算，除50%GDP的投资外都是中国人的收入。这样2021年中国的人均GDP需要$20000/人，13亿人的总GDP是$26万亿，是美国今天的1.86倍。这么便宜你也不干？
- 马力: 可以说中国的改革使中国人永远贫困，只有少数人暴富，并拥有90%人口的财富。在新常态中，人均收入将赶不上中等收入标准的递进速度。
- 马力: 于是中国人提高平均生活水平的唯一办法就是快速减少总人口，走资本主义国家的老路。
- 马力: 这就是焚尸经济的必然性。
- 马力: 战争将是减少人口的有效手段。所以资本主义就是战争。
- 马力: 幻想中美新型大国关系不过是自欺欺人。
- 小龙鱼: 说到战争，很多人都预测2021年会有战争。但是，我说，现在只要朝鲜那个小胖子头脑一发热，世界明年就会有战争。
- 马力: 伊拉克、叙利亚一直在打。西方衰落了，否则克里米亚早打成火海了。
- 小龙鱼: 哦，你又说没战争了？刚才还信誓旦旦说一定有战争呢。
- 马力: 你等着。
- 小龙鱼: 就等5年而已，容易，很快。
- 马力: 五年后汉山会安静很多。鱼儿成了糖醋鱼。
- 小龙鱼: 应该不会。到时候，我在汉山叫卖中国产海底可燃冰。
- 小龙鱼: 人民币一升值，什么都来了。
- 马力: 怎么升？人民币可以跟着美元贬值升。但美元贬值后，中等收入的标准会对应地上升。这就是说改变性质不能通过改变计量单位来实现。
- 小龙鱼: 人为地升。中国本来就一直被指控为汇率操纵国。真实地干一回，也应该没啥问题。
- 马力: 升值对中国经济不利。中国会在国际贸易中损失很多。不是指竞争，是不对等交易。许多人没有明白人民币不能自由按汇率买到美元。所以升值后在人民币交易中赔掉的钱不能通过兑换更多美元补回来。
- 马力: 西方国家就是利用非国际货币的这一限制迫使别国升值，从而在国际贸易中获利。
- 马力: 所以当本币被高估时，国外会增加本币储存。中国人以为人民币国际化了，其实是用来投机套利的。这时用人民币可以买到比用美元更多的商品。但中国却不能用收回的减量人民币换回更多的美元，因此造成净损失。
- 马力: 这种投机手段可以叫作非国际货币贸易中的半导体现象。用抬高汇率来获利并造成高汇率国家的损失。
- 小龙鱼: 中国到那时，就不光靠贸易赚钱了。中国主要输出服务，高级智能。习的发展战略是2030年占领世界AI高峰。从现在起，中国的小学都开始开设AI课了。中国设计出一款百战百胜的智能炒股，做期货软件，把世界上其他金融寡头的钱都吸干，分给中国13亿百姓。何愁达不到小康？
- 马力: 只有五年。
- 小龙鱼: 国内也有团队在做跟阿尔法狗一样的东西，还没有跟阿尔法狗比试过，但是，已经把日本产的围棋软件全击败了。相信也有人在做金融智能选股。另外，五年之后，中国开发海底可燃冰的技术已经十分成熟，到时候，就是一个从大海捞钱的动作，几乎是免费的。还有空间太阳能，变频能量输送等等。何愁达不到小康？
- 小龙鱼: 月球矿藏开发，也可以是一项高利润的投资。特别是氚资源。运回地球后，又有可控核聚变核电站。加上风能和太阳能更高层次的大开发。那中国的钱就会真的从天上掉下来，滚滚而来，挡也挡不住。
- paci: 这个中等收入的计算基础是什么？准确性与可信性呢？
- 马力: 国际标准，根据统计和通胀订正得到。
- paci: 有没有中国的特殊情况可以影响这个值，比如低物价
- 马力: 中国的低物价早成历史，物价红利早吃光了。把住房和医疗等算在内，平均物价比中等收入国家高。所谓的按评价计算是对应发达国家而言的。现在也不能占到什么便宜。
- paci: 看到网上关于三四线城市的物价，确实跟西方不能比，虽然这些年中国物价已经提高，但总是有些低价区能保证低收入阶层的基本生活
- paci: 这也许就是中国特色，差异比较大，中低收入不好一刀切
- 马力: 食品占GDP的比重很小。主粮，肉类和油还进口，价格差不会大。最主要的是应该与中等收入国家对齐，而不应与高收入国家对比。到进入高收入时，才应对照高收入国家。
- paci: 不仅是食品类，房子也比大城市差很多。其他中等收入国家人口面积地区民族都与中国不能比拟，除了印度有点类似
- 马力: 印度是不是中等收入国家不知道。
- paci: 是说中国的特殊性恐怕只有印度有的比
- 马力: 现在中国比印度西化多了。
- paci: 所以您更不满意了。取长补短不是很好么
- 马力: 西化不都是取长补短。讲经济学你无兴趣也不懂，却偏爱关心政治时事。在我看来没有经济基础的政治都是空谈浪费时间。但你不理解这些，说了白说。
- paci: 听着呢，马力经济学目前只有理论没有实践，所以是否有可行性还不可知
- 马力: 实践早有。你只是不相信。
- paci: 举例说明
- 马力: 不想重复。蔑视。
- 马力: 你不会理睬一个听不懂的人。我也叫不醒一个装睡的人。
- 马力: 有钱人说什么都相信。这就是女人。
- paci: 你不是说男扮女装吗
- 马力: 时男时女，变幻无常。
- paci: 嗐，你没治了
- 马力: 你不是医生，回天乏术。
- paci: 武断
- 马力: 什么医生？太平间整容的？
- paci: 你需要整容？
- 马力: 只想吓死你。
- 马力: 我开始说难听的话了。你与许多浅薄的小女生(还有男生)一样，以为学人家就会成为人家。这不是机械整容。国家的成功与外部条件有关，尤其是需要海外市场的市场经济。现在的海外市场不到百年前的1%。这才是资本主义经济走向衰落的根本原因。中国就是赶了这末班车才不得不永远跪在美国的裆下。
- paci: 继续。。。
- 马力: 对，是趴在。
- paci: 你是说中国海外市场不行？比起五十年前呢？
- 马力: 那时是不同的经济模式，不需要很大的海外市场。国内有无穷大的市场。
- paci: 先开发海外，外面枯竭了再开发国内，能源就是这样开发的
- 马力: 经济模式不都是可以互换的，涉及生产资料的所有权。开发石油不存在这个问题。肤浅的联想。
- paci: 你不骂人就不会说话？你说说为什么中国不急于开发国内市场
- 马力: 去问叛徒邓。一句话，卖了中国就有美金，就可装进自家腰包。中国高干在文革前就普遍崇洋媚外！！！你不会知道。我是看了当时无数大字报才知道的。
- paci: 中国快速进入海外市场是一步高棋，近年美国欧洲纷纷设置市场准入障碍，现在多个市场已经被保护。文革大字报指哪年？见过批邓的漫画
- 马力: 国内人民这么穷。海外市场的大部分也属中国的外资企业。中国人只是苦力而已。你没有同情心，只认钱。
- paci: 从奴隶到将军，哪能一蹴而就。我哪里只认钱了，偏见
- 马力: 有的只能永远是奴隶。
- paci: 思想僵化
- 马力: 理亏的最后避难所。
- 马力: 仔细读读标标的回忆文章吧。
- paci: 哪一篇
- 马力: 学费呢？
- paci: 给谁？你还是标标
- 马力: 不给就别请教。
- paci: 要什么
- 马力: 亮出你的照片证明女儿身。
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paci: 想得美
- 马力: 你就没想过江某是我的马甲？
- paci: 江枫？和你说话方式不一样
- 马力: 你也没想过马云是我的表弟？
- paci: 什么乱七八糟的
- 马力: 不跟你说了。反正你赢了。再见。
- paci: 又生气了
- 马力: 没有，有点事要办。
- paci: 忙去吧，希望你变成江枫
- 马力: 你可以请他来。
- paci: 不想去华时，在这等
- 马力: 希望能被你感动。
- paci: 真是你？
- 马力: 不。
- 小龙鱼: 什么文革前？解放前就开始了。八路军人人都知道德国的撸子最好使。
- paci: 加一，咱们的医疗价格和西方也不能比
- 马力: 一些中等收入国家是近乎免费医疗。
- paci: 言归正传，中国的中低收入谁来界定如何界定，是个大课题
- 小龙鱼: 行啊，5年时间不算长，我等得起。那么，我们就5年以后看吧。看看老马算得准，还是小习算得准。
- 马力: 君子一言，驷马难追。
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小龙鱼: 谁算准了，都是中国百姓之幸，是吧？
至少，你和小习都这么认为，对不？
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小龙鱼: 我是老百姓，我只要一个人算准了就行。不管是你，还是小习。
- 马力: 习是被人骗着过日子。用国际数据。
- 马力: paci 就准备好砒礵和收尸袋，鱼儿的尺寸就行。
- paci: 这都给我派得什么活啊，不管
- 小龙鱼: 四个现代化，在2000年就实现了。而且，提前5年国民生产总值翻两番。
- 小龙鱼: 讲话中，特朗普跟在4月的习特海湖庄园会谈之后所讲的一样，再一次得意洋洋，心满意足地提到他跟习近平个人之间的chemistry.
- 小龙鱼: 【都逼到墙角里去啦，给我提出来。】 马力: 亮出你的照片证明女儿身。 (11-9 15:15) 回复 删除 paci: 想得美
- President Trump Holds a Bilateral Meeting w/ President Xi Jinping in Beijing, China 11/8/17
- 我们就这样轻易地得到了特朗普后天的行程······2017-11-08 04:44
- 【牢牢把握中美关系的脉搏】《金灿荣：特朗普的亚太战略应该还没有成熟》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11056 小龙鱼推荐：非常值得一读。
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- paci: 大致看一遍，随后细读
- paci: 特朗普的american first 颇受中国欢迎，咱们自古擅文斗不好武斗
- paci: 美国11艘核动力航母中，有7艘同时在不同海域活动，有三艘在西太平洋，说明老特也重视军事
- paci: 至于外交，虽然中国比邻多国，有利也有弊，方便的贸易往来，优良的文化播散，长时间的依赖，说不定都是中国未来的好弟兄
- paci: 此次特朗普将率29家企业代表访华。能源企业近半
- 小龙鱼: 嗯，这里有看点。值得重视。
- paci: 知名科技与金融企业大多缺席，反映出华盛顿在促使中国开放这些产业方面进展缓慢。
- paci: 一名行业消息人士告诉路透，科技企业不愿意随同访华，原因在于中国存在市场准入问题、特朗普政府的不可预测性以及美国援引“301条款”对中国发起贸易调查，针对中国涉嫌侵犯美国知识产权。
- paci: 看来中美两方面都为科技交流设置了障碍
- paci: 中国的障碍主要是新的网络安全法规，要求企业把关键数据存储在中国境内，并需要通过安全审查。企业认为，这可能使商业秘密面临风险。
- paci: 这次中国买美国这么多能源货物，特朗普是不是也该给咱们市场准入做交换，中国不能白白流银子吧
- paci: 两句话，只要能用钱解决的问题就不是大问题。实在不行，杀一只鸡儆猴
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小龙鱼: 哈哈，这话是特朗普说的。他是美国有名的商人，也是一个很成功的商人。对不？
- paci: 特朗普啥时候跟俺学的? 没交知识产权费
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小龙鱼: 我估计，那是早在他带学徒（The Apprentice）的时候，跟你学的。大概是在90年代末吧。你那个时候，已经老大不小了，哦？
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paci: 非常老了，牙都掉了
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小龙鱼: 嗯，那你就更应该跟老马好好聊一聊。
- paci: 起哄吧，俺早晚被拉黑
- 小龙鱼: 不会。你看，我跟老马怼了那么久，没一句话让他满意的。他也没把我拉黑。
- 小龙鱼: paci: 差别在，信任 (11-8 15:24) 小龙鱼回复 错！答案在于另外两个很容易被常人忽略的词：尊重。
- 小龙鱼: 有尊重，才会有交流。有交流，才会有信任。所以，尊重是信任的基础。如果你把信任的基础都丢了，还是追求信任，那无异于追求空中楼阁。信任无从建立。
- paci: 我自认在汉山没有不尊重任何人，玩笑除外
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小龙鱼: 是啊，看来我们俩都深得为人之道精髓。
- paci: 还挺得意，777
- 小龙鱼: 那可不，你不得意吗？来汉山，弄一个自说自话的下场，谁愿意？那还不如直接走人？
- paci: 嗯，不知道为神马? 两三个人也要分道扬镳
- 【俄共主席久加诺夫：十月光芒指引未来】http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11051
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- 空: 神马意思？连胡志明都提了，就是不提毛泽东。是不是还记仇呢？要不就是因为中共与普京走得太近？
- 小龙鱼: 对，这个现象很有意思。更有意思的是，我在这篇文章下面刚一留言，《环球视野》网立刻登出一篇《毛泽东对十月革命的认知及其历史启示》。我一会儿转过来。现在，有越来越多的网站小编都成了小龙鱼的粉丝了。怪不得汉山网每天都有一个稳定的300~350人的潜水读者队伍。
- 马力: 看来俄共很清楚苏联解体是什么回事---中国的背叛和出卖。毛虽然只是想利用美国获得更多的主动权，但在外国人看来，是邓彻底背叛的先导。
- 马力: 连既得利益者普京都不喜欢邓，因为越过了社会主义阵营的底线，成为彻头彻尾的叛徒。
- 马力: 叛徒的下场很清楚。南斯拉夫是第一个(1960年代背叛)，接着自然是中国(1980年代背叛)。中国的分解不可避免。这才是习不甘离去的真实原因。
- 马力: 但习无力回天。现代统治不能只靠权力和意识形态。
- 小龙鱼: 习不甘离去？习要去哪儿？
- 马力: 别激动，等着瞧吧。
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小龙鱼: 哦，那我等。呃，要等多久？时间长了我可等不了。我这人，没耐性。
- 马力: 中国的解体不会太久，你肯定能看到。
- 小龙鱼: 呵呵，老马，你说几年？我跟你打赌。打赌之前，我给你看看这篇文章。http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11063
- 马力: 鱼儿记不得了。中国改革开放初期，南斯拉夫就是榜样。南国没落教授来中国讲学授课座无虚席。中国媒体都是南斯拉夫，铁托，仿佛南斯拉夫很快就会超越苏联成第二个美国了。历史总是那样幽默，可惜人不懂幽默，鱼更不懂。
- 马力: 幽默点，不要太认真。南斯拉夫著名的反社会主义论调就是公有制实际上是国有制。中国精英佩服得五体投地。其实公有与国有真是不同的。国有不稀奇，希特勒也想搞国家资本主义，没有无价市场部分，福利靠税。但公有制是一种耦合市场经济。
- 马力: 中国改革派今天搞的实际上就是国有制，土地国有，公民就没有分配权。国家想卖就卖。最重要的是没有了无价市场，劳动也成了商品，不能再是一种投资。按劳分配于是变成按资分配。国企老总的薪水百万，与资本家没有区别。
- 马力: 这就是为什么特色社会主义会产生两极分化，并不可治愈。中国至今也没弄明白这个道理，以为一时的扶贫可解决分化问题。这种误解居然成了中国信心和中国梦的底气。呜呼。
- 马力: 还是睡着好。继续睡。
- 小龙鱼: 公有制与国有制的区别在哪里？就是国营与集体企业的区别？
- 马力: 国有是国家拥有生产资料。劳动者没有权力干预生产资料的使用和分配， 不能介于企业管理，并全靠货币工资生活，分配差距大。福利靠市场交换后的税收。公有是人民拥有生产资料，参与企业管理和革新，劳动可以获得合理的报酬，同时享有用劳动，而不是资本创造的社会服务和基础设施，如住房、医疗、教育和司法等。
- 马力: “享有用劳动，而不是资本创造的社会服务和基础设施” 非常重要，因为这是消除货币积累后的市场剩余以及失业的有效方法。
- 马力: 所以公有制国家可以有高人口、高储蓄、普及教育卫生、低失业。
- 马力: 当然有充足的资源是第一保证。一旦西方国家解除封锁，这种经济会持续地蓬勃发展，不会有深水期。
- 马力: 因为人的需求没有止境，市场是无限的，不受制于货币分布不均造成的购买力不足，以及市场的虚假饱和。
- 马力: 两极分化下的市场饱和基本上都是需求异化(有心无力的消费)形成的虚假饱和。
- 马力: 一边是产能过剩，一边是虚假饱和下的高度贫困，这就是资本经济的典型画面和致命伤。
- 马力: 社会主义是唯一的出路。只有社会主义才能救中国，救美国，救世界。
- 马力: 川普是聪明人。只要一个小时就能明白。可惜我没有机会。世界将在黑暗中继续挣扎残杀。
- 马力: 欲救今日之世，舍我其谁也。
- 小龙鱼: 老马可以出专著。你看，格丘山自己掏钱出了书，拿到亚马逊去买，不是也挺自在的吗？
- 马力: 没错。有空捆一下当废纸卖。
- 小龙鱼: 废纸也25刀一本了，不便宜。
- 马力: 可以奔小康。
- 小龙鱼: 呵呵，结局也不坏。
- 小龙鱼: 我不记得，正说明那种言论的短命和短视，已经影响范围狭小。
- 马力: 那时读书人言必称南斯拉夫，否则连豆腐西施都不如。如今言必称特色中国，否则就是拉出去毙了。
- 小龙鱼: 改开之初，我还在读中学，不懂这些事。
- 马力: 想当初开谈不讲斯拉夫，纵读诗书也枉然。如今是满纸荒唐言，一把心酸泪。铁托把我骗，妾身哭断肠。
- 小龙鱼: 普京肯定不会不喜欢邓。他自己连列宁和斯大林都不喜欢。现在说纪念十月革命，也是言不由衷。他还是去东正大教堂多做做弥撒吧。而在中国，共产党员是禁止信仰其他宗教的。
- 小龙鱼: 哪里还轮得到邓小平啊？毛泽东早就背叛苏联了。毛泽东唯一的一次访苏，被斯大林痛斥为“民族主义”的农民。毛回来后，就跟苏联决裂了，还美其名曰：不跟着苏联老大哥的指挥棒转。
- 小龙鱼: 毛竟然还命令中国边防军在珍宝岛向苏联老大哥开枪！这彻底伤透了苏联老大哥的心了。叛徒！叛徒！叛徒！该死的共产主义叛徒！现在习近平搞“新时代中国特色社会主义”，也是对苏联社会主义模式的背叛。对不？
- 马力: 珍宝岛确实有中国的一半。
- 小龙鱼: 黑瞎子岛应该全部是中国的，好不好？
- 马力: 同盟内部总是有利益冲突的。北约欧盟也一样。但这是家务事，与联合外敌搞政变是性质不同的两回事。毛也不会离开社会主义阵营，只是争夺领导权联合第三世界。
- 小龙鱼: 好啊，老毛没办到的事，现在让习去办，不正好是继承毛的遗志嘛。乐见其成。
- 马力: 习不是毛，谁都知道。
- 小龙鱼: 当然。但是，就像真正的马克思跟初期的马克思不同一样，习在某些方面，可能比毛做得更好？
- 马力: 夸张了。看看毛与尼克松的对话吧。毛是有分寸的。知道停在哪里。美国一直没能借机挑拨中苏。邓是个无赖，毫无底线。给块糖就立马下跪。制台见洋人。
- 马力: 知道都不爱听叛徒的下场这句话。但是事实，因为没有信誉两边都会用作牺牲品。美国今天作出兵临城下迫使中国屈服的样子，中国也只好打落牙齿往肚里吞，还要装笑脸好像赢了。在来中国前还故意宣布十月革命节为杀人纪念，有意挑拨中俄。中国屁也不敢放一个。全世界都看在眼里。吹什么 ? 有用吗？
- 小龙鱼: 中国有屁，中国把毛都抬出来了，力挺十月革命。http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11060
- 马力: 不是针对美国的。
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小龙鱼: 也没针对俄罗斯。这篇文章，是给广大的中国共产党员看的。看了这篇文章，共产党在中国的统治就更加稳固了。
- 【热贴：有时候你什么都没做错，你只是太老了！】http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11191&page=1&extra=#pid20876
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- 马力: 玩新鲜的死得最快。南斯拉夫之后就是中国。明斯基先生快来招魂了。长平之战不用老将廉颇闭关自守，纸上将军改革开放出城迎敌，最后让45万腾飞的赵军片甲不留、死无葬身之地。
- 小龙鱼: 老马还没那么老吧？那篇文章是一个25岁的人写的。看看玩玩，不必当真。
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paci: 就是他妈的一潭死水，什么事投下去一点涟漪都没有。---哈哈，像咱们山上sometimes
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小龙鱼:
知道吗？动画里的那个人，其实是小龙鱼。惊诧呀！ -
paci:
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小龙鱼: 哈！你也长俩耳朵，跟俺差不多。
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小龙鱼:
呃，我们是不是都不打暗语？你们俩说的，我怎么一点儿都听不懂啊？
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小龙鱼:
！ 
， 
。俺本一 
，忽见帕茜卸妆，本姑娘 
我也要开始玩儿真的了 
。你 
？
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paci: 么么哒，发现女子的好处了？也得有人信啊
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小龙鱼: 小龙鱼一向不男不女，人家很难猜的。华时的老穆就是到现在还一头雾水，“不男不女”的称号，就是他赠送给我的。
- paci: 哈哈哈，ta有夜盲症
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小龙鱼: 哇！全民皆兵啦。放心，老穆是个纯爷儿们，他自己把照片都贴出来了。呃，不过，照片也可能是假的。就像标标说的，照片里的老穆像《三毛流浪记》里的三毛。心智甚高的老穆，该不会如此自毁形象的吧？照片肯定是假的！
- paci: 贴上来瞅瞅，帅不帅
- 小龙鱼: 可以悄悄地去华时偷一张照片出来瞧瞧滴。不保证随笔不会断链接。
- 小龙鱼: 已经没有了。老穆狡兔三窟。他原来贴照片的帖子里已经没有照片了。我记得他好像说过，展示一下，就会删掉的。
- paci: 正准备下山呢，又回来了，不看也罢，省得做噩梦
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小龙鱼: 你小子，丝丝刚上山，你就又搂又抱，上下其手，揩了不少油水吧？敢情丝丝是被你吓走的。
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paci: 爱玛，我比窦娥还冤
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小龙鱼:
哎，你受委屈了，妈妈给撸一撸。丝丝也可能是一纯爷儿们。 
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paci: 你就破快我心中的美女形象吧
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空: 你和paci在 说什么？听不懂。
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小龙鱼:
- 【安倍陪特朗普打高尔夫摔了一个后滚翻】安倍陪特朗普打高尔夫 默默摔了一个后滚翻 京港台：2017-11-7 09:01| 来源：环球时报 |
- 外国人见识了中国美图手机，直接疯狂了，大叫为什么不在美国卖。
- 【好文共赏】《十月革命百年，人类进步的一个世纪》http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11176&extra=
- 【小龙鱼推荐】《在华盛顿感受美国的历史教育》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=11024
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- 小龙鱼: 个性化标题：《美国人的爱国可真是贼得厉害》
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【汉山2期进入了发展深水区。75万线以后，基本上都是活跃网站了。现在每两天Alexa刷新的进步量在2千左右。指数曲线开始走缓，开始了低坡度前行。】hanshan.info Traffic Statistics, Global rank icon 751,802
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空: 我们的同志在困难的时候，要看到成绩，要看到光明，要提高我们的勇气。—毛泽东
- shen_fuen: because Alexa rank is a 3-month average. 根据目前的水平, 相当于40万排名。
- 小龙鱼: 不是最明白。
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小龙鱼:
- shen_fuen: hanshan.info weekly rank trends https://dailyrank.info/site/hanshan.info
- 小龙鱼: 哦？还有这等有趣的网站？我刚才试了一下把华时放在同一个图表里面。汉山领先华时。
- 小龙鱼: 汉山已经过了40万，华时还是在45万附近。
- shen_fuen: 应该差不多
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shen_fuen: 汉山有新的观点, 但是网站最好有不同的观点，有争论但不伤和气。
- 小龙鱼: 但现在是一有不同意见都开溜。这可如何是好？
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shen_fuen: 不同的观点不要直接跟帖, 另起炉灶也是一个办法。也就是你说你的, 我说我的。
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空: 我们的同志在困难的时候，要看到成绩，要看到光明，要提高我们的勇气。—毛泽东
- 杨洁篪柏林密会青瓦台高官 解除限韩令 京港台：2017-11-4 02:32| 来源：苹果日报 | 中韩两国关系回暖，限韩令解禁迷团终解开：两国元首今年7月在德国柏林举行
- 【汉山现在每天总是烙三至四个糖饼】 在线会员 - 总计 428 人在线 - 最高记录是 633 于 2016-3-15.
- 【习近平将出席APEC领导人非正式会议并访问越南、老挝】 2017-11-03 08:25:35 来源：人民日报 据人民日报11月3日报道，外交部发言人陆慷宣布，应越南社会主义共和国主席陈大光邀请，国家主席习近平将于11月10日至11日赴越南岘港出席亚太经合组织第二十五次领导人非正式会议。
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- 小龙鱼: 应越南共产党中央委员会总书记阮富仲、越南社会主义共和国主席陈大光，老挝人民革命党中央委员会总书记、老挝人民民主共和国主席本扬邀请，中共中央总书记、国家主席习近平将于11月12日至14日对越南、老挝进行国事访问。
- 【汉山歌】网友们，大家起来， 担负起汉山的兴亡！ 听吧，满耳是无病的呻吟！ 看吧，一天天浏览的沦丧！ 我们是要选择“留”还是“走”？ 我们要做主人去战斗在汉山。 我们不愿做弱者而有奶是娘！ 我们今天是孤岛开荒， 明天是网络的红人； 我们今天跟帖在一起， 明天要贴出震惊世界的雄文！ 雄文，雄文，不断地传扬！ 网友们！网友们！ 快拿出力量， 担负起汉山的兴亡！
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- 不列颠地主: 急什么?心情可以理解。刚刚开张三天，别急着如何如何。
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空: 同意！
- 不列颠地主: 小龙魚的热情高、干劲足，而且能放下身段为网民服务，值得大力表扬。感动之余，进一句善言: 去万维网学习观摩一下老高的转载模式，试一下在开篇加个编者按，可以稳步建立你的粉丝队伍。
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小龙鱼: 啊呀，地主兄啊。这也是小鱼在多维老吃老做的事情了。但最近已经很久没用了。谢谢老兄，我马上就开始这一项工作。
- 空: 很少去万维，也不知老高是谁。但感觉小鱼转贴量以及信息量太大。而且在转贴时最好加上编者按，这样有益于引起他人思考。讨论。
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小龙鱼:
- 空: 耐得住寂寞，守得住繁华。淡定！淡定！淡，一边是水，一边是火。说明什么？
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paci:
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小龙鱼: 让汉山水火交融呗。有人要发急，那就扔水里。有人太懒，那就用火烧他的屁股。
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空: 你的聪明机灵劲，看懂这个应该不是问题。
- 【朝中社：金正恩贺电示好 习近平回复如下】京港台：2017-11-2 20:24| 来源：朝中社 |
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- 小龙鱼: 朝中社报道，中国国家主席习近平回覆朝鲜领导人金正恩对中国成功举行十九大的贺电称，他希望促进两国关系。
- 空: 小金开窍了？这就好。还是俺原来就说的，被海穆反驳的：核武器救不了你，只有中国救得了你。核武器早晚会让你死的很难看。
- 小龙鱼: 报道称，习近平在11月1日的回电中表示，希望在新的形势下，中国与朝鲜共同努力，促进两党和两国关系的持续稳定发展，为守护地区和平、稳定与共同繁荣作出积极的贡献
- 空: 看这条消息了？估计金三看了http://jciadmin.joins.com/gb/article.do?method=detail&art_id=173041。
- 小龙鱼: 这篇报道很猛啊。金三最近一阵是很少露面。别说美军有斩首行动演习，韩国也有专门针对金三的斩首部队。
- 小龙鱼: 弄不好，就是美韩联合斩首行动。天上，地上一起上。因为韩国部队可以进入朝鲜，不算入侵。就像当年朝鲜特种部队偷袭青瓦台一样。这是国内战争，不受国际法约束。
- 空: 金三最近老实了，也许与这有关。
- 小龙鱼: 不光这些公开的报道。我觉得，中俄的背后功夫也相当的深。虽然我们看不到，听不到，但从金三的行为来看，可以感觉得到。中国宣布驱逐所有在华朝企，而金三又脱裤子放屁地宣布召回所有在华务工人员。这不是已经说明了，有人说话，有人听话的一对一答的默契吗？
- 空: 看下一步棋怎么走吧。韩国已经摇橄榄枝了，金三若有所表示，下一步就是韩国要求撤走萨德。如果走到这一步，中国就大胜一局。
- 小龙鱼: 但是，现在萨德还没走，中韩已经达成了停止经济战。然后就是文在寅重申，没有韩国的允许，谁也不准在半岛生战。这话明明是说给美国听的。朝鲜生战不生战，何须韩国点头？但是，朝鲜也不会主动攻击韩国，那无疑是找死。
- 空: 只要金三往前迈一大步，宣布不单方对韩国使用武力，作为对文在寅的回报（文在寅已宣布，任何国家不得在未经韩国允许下在半岛生战），文在寅自会逼美国撤走萨德。
- 小龙鱼: 嗯，外行看热闹。其实在半岛台下，暗潮汹涌，戏码比台上的，要复杂，精彩多了。
- 空: 不过美国撤走萨德，对中国是好事，但对金三未必是好事。因为萨德对朝鲜威胁不大。不知道他会不会迈出那步。
- 小龙鱼: 韩国的萨德走不走，对金三无关痛痒。更何况，首尔还根本不在萨德的保护圈子内。
- 空: 是啊！萨德还可以离间中韩，这是金三乐观其成的。所以，金三下一步怎么迈，真不好说。
- 小龙鱼: 离间中韩是朝鲜的最终目标。所以，金三如果还能的话，就会可劲地闹。但是，现在已经快闹到终点了，再闹下去，性命堪虞。
- 空: 但文在寅已经在震吓美国不得下手，金三会不会借机行事，还真不好说。
- 小龙鱼: 金正恩上周在中国结束十九大后，罕见地以个人名义向习近平发出贺电，祝愿习近平作为国家领导人取得巨大成就。
- 小龙鱼: 中国及朝鲜在重大纪念日或进行宣传推广项目，会互相以祝贺信函及外交文书通信，惟中朝领导人以个人名义通讯则少见。
- 小龙鱼: 在美国总统特朗普将访问亚洲，以及因朝鲜发展核武令中国面对国际压力之时，金正恩此举被视为向中国示好。
- 小龙鱼: 【又到角落里去了，提出来再继续对话。】空: 但文在寅已经在震吓美国不得下手，金三会不会借机行事，还真不好说。 (11-2 16:16)
- 小龙鱼: 我觉得要分析六国各方的目的，为达到目的而采取的策略，以及策略实行会遇到的阻碍。
- 小龙鱼: 现在六国中，公开不想半岛生战的，是三个半。中俄韩是铁定不想生战的，其意愿非常真实。日本算半个，它一方面希望美国收拾朝鲜以免除朝鲜导弹对日本的威胁。另一方面，也害怕半岛一旦生战，日本必定卷入其中，蒙受不可预知的损失。后一点，也是肯定的，因为金正恩扬言过。
- 小龙鱼: 中俄为了达到此目的，都是两个步骤：1）公开警告美国勿轻举妄动。2）暗中给朝鲜施压，若主动挑衅美国而遭美国报复，中俄将不为其买单。而且，中俄相互间达成对半岛问题的策略共进退，对朝美都形成双重阻吓力。
- 小龙鱼: 韩国为达到半岛不生战的目的，主要还是恳求美国不要动手。但它明白，美国一旦决定动手，它韩国也是拦也拦不住地。韩国本身自己也尝试过运用阳光政策去感化朝鲜，然而，却不为所动，处境非常尴尬。因此，韩国在美国之后，应该是希望在中俄身上找到帮助自己的选项。总之，对韩国来说，是多一条路子，多一点希望。
- 小龙鱼: 朝鲜希不希望生战呢？我认为，金三的内心来说，也是不想的。难道他真的不知道朝鲜的军力没法与美日韩三国的军力抗衡吗？但是，他为什么要叫嚷宣战呢？一是为了在朝鲜国内竖威，以维护其统治。二是为了在跟美国的较量中，取得谈判不吃亏的筹码。金三继承先军政治也好，快速发展核武器和远程导弹也好，最终目的，是要美国放弃对朝的敌视政策，以取得朝鲜所需要的永久周边环境安全。所以，从这一点上来说，在金三心里对于安全筹码的大小依次排序为：美国第一，核武导弹第二，中俄第三，韩国的阳光政策充其量排第四。
- 小龙鱼: 美国希望生战吗？要是有可能，美国当然也会尽量避战。其原因多了：1）美国军力受经济拖累，大不如前。2）乌克兰，叙利亚与俄罗斯纠缠，还有在阿富汗驻军，精力实在有限。3）半岛一旦生战，难免中俄插手，而与中俄对抗，美国即使再强大，也是要认真思考再三的。一般来说，美国的战前预演如果没有得胜的把握，或者是得胜以后也不会有什么利益，是不会采取行动的。现在美国不像以前，已经很少再提在全球范围内，同时赢得两场战争的胜利。更何况，在朝鲜要面对的，是中俄两强。除非拼命，美国是不会跟中俄直接宣战的。
- 小龙鱼: 但是，朝鲜的核弹和洲际导弹，又迫使美国不得不拼命。朝鲜二弹发展之迅速，是美国始料未及的。然而，从古巴导弹危机的历史来看，美国不会容忍如此对美国的直接威胁。当今世界，对美国有最大威胁的，除了中俄两国，不应该有第三种威胁。但是，中国不会主动进攻美国，中国还拼命要跟美国谈新型大国关系。所以，在美国心目中，中国不算美国安全的最大威胁。而在俄罗斯跟美国的较量中，美国也清楚地看到，除了俄罗斯的核反击能力之外，其他军力皆在美国及北约之下。因此，俄罗斯也不算是美国安全最大的威胁。这样，金三的咄咄逼人，根本不把美国放在放在眼里，还口气强硬地要把导弹射到美国。你说，美国怎么能吞得下这口气呢？跟古巴危机时一样，即使冒着世界核大战的风险，美国也不会让朝鲜走到拥有射到美国的导弹这一...
- 【力荐一篇剖析当今国际关系向何处去的深刻好文，绝对发人深省！】《李世默：中国、美国，和那些各处崛起的“爱国贼”们》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=10975
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- 空: 民粹主义，在世界经济一体化的今天，与爱国主义是捆绑在一起的。 早就说过嘛，美国这个国家，无论在政治体制方面，还是在金融经济方面，无论在社会阶层之间矛盾方面，还是在族裔文化之间冲突方面，都存在很多、很大问题。但美国却已然是世界向往的中心。这个问题核心的核心在哪？一句话：美国人的制度自信、国家自信。 当这个自信心逐步下滑的时候，保守的右翼会表现出国家主义，爱国主义，激进的左翼会表现出对制度的怀疑。
- paci: 美国人的自信靠坚船利炮四处出击，经济全球垄断，现今衰退刚刚开始，未来的民粹主义，种族问题怕是愈演愈烈
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空:
- paci: 好文。准确定性中美伙伴竞争关系，也明确中国在政治思想上坚持国家本土主义，在经济上则展现柔软手段，推崇全球化经济
- 【厉害吧，汉山的话题一多，跟帖交流一多，在线人数蹭蹭地往上窜。又要冲击500人大关了。而Alexa指数也在小幅上升。】在线会员 - 总计 472 人在线 - 最高记录是 633 于 2016-3-15. hanshan.info Traffic Statistics, Global rank icon 766,022
- 【汉山鲁滨逊岛原始共产主义生态园概况】请问各位，您上汉山2期的初心是什么？您对目前这种汉山原始共产主义的生态环境有什么想法？体会？感受？意见？建议？您是否安于保持现状？您觉得在现状下，您会居住多久？您对汉山未来的改变有什么期望？翰山发誓不当老板已经是铁定的事了。他现在最多就是愿意做一些勤杂工的工作。那么，汉山原始共产主义社会会不会变成一座猴山？会不会产生私有制？会不会变成垄断的资本主义而最终成为帝国主义？会不会出现初级社会主义状态？会不会发生安纳塔汉岛效应？大家不妨都说说看。
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- 追求永生: 我比较期望的是茶余饭后的清谈馆。
- 追求永生: 大家都是独行侠，没有帮派现象和情结。就是不刻意拉帮结派，也注意避免让别人感觉有人在拉帮结派。
- 追求永生: 清谈是关键。清谈就是说了什么如风而去。不要以为自己的话多重要，可以救国。
- 追求永生: 也不要有什么负担，担忧自己清谈会误国。
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追求永生: 救不了国的空谈，也没有那么大的能量，能导致误国。是不是？
- 追求永生: 既然是空谈，大家谁也不代表，都是自己的一些想法，那个也许和实际很贴切，也许离题万里。
- 追求永生: 所以，没有必要固执己见，没有必要在意别人和自己是否一致，也没有必要在意别人反对。
- 追求永生: 当然话不投机半句多，知道意见不合，顶过不交谈就行了，跟志同道合者多谈就行了。
- 追求永生: 同时，我也对目标坚定，要干大事的网友表示赞赏，并且乐观其成，只要不试图一刀切就很好。
- 追求永生: 有心栽花花不活，无心插柳柳成荫。
- 追求永生: 不要太刻意。
- 追求永生: 看破不说破。
- 追求永生: 点到为止。
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追求永生: 现在的网风甚至社会风气都是反其道而行之，动辄破口大骂，要是够得着，就动手了。
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paci: 对于俺这样的，嘴比脑子快的，有困难
- 小龙鱼: 树大招风。树欲静而风不止。清谈的理想很丰满，汉山发展过程的现实会很骨感。
- 追求永生: 其实也没有事。热闹点也没有关系，就是招来一些人，阻吓一些人而已。
- 空: 目的：玩得开心、随心。什么形式无所谓。谁也不强求对方接受自己的玩法。前提：尽量不要伤害对方。尤其主动伤害对方。
- 空: 嗯。不错！另外永生博昨天给我留贴我没看到，被paci连同她的帖子一并删掉了。不知你在那说了什么。
- 追求永生: 反对删帖！我大概说了一句，空博展示了一下“中空”。哈哈。
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追求永生: 对了，就是你说你现在都不穿衬裤什么的了，我回复的。
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paci: 反对无效，那是俺的权利，并且还提前通知了
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追求永生: 那当然！
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空: 只穿外裤，中空。哈哈。亏你想的出。
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paci: 抱歉，俺在那妄议山民，从中取乐
- 追求永生: 没事，乐在其中。
- paci: 楼上帖又该删，不是
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空: 你这人就是鬼点子多。
- 小龙鱼: 我现在论坛里也上帖子了，有些帖子不错，你可以去看看。在首页的黄色目录区都可以看到。当然，高质量的帖子我还是优先在博客上张贴。
- 空: 会不会分散关注力？毕竟现在汉山还不是火爆阶段。
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小龙鱼: 不会。这样汉山首页琳琅满目，便于筑巢引凤啊。
- paci: 沈老的无为而治so far so good， 关键时刻还能挺身而出
- 空: 目前沈老主事？
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paci: 好像听说过
