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日志

再论朝核问题郑鱼空之所见

热度 3已有 467 次阅读2017-11-26 11:56 |系统分类:朝核问题 | 宽屏 请点击显示宽屏,再点击恢复窄屏 | 动漫全图 如只见部分动漫,请点击显示全图,再点击恢复窄图

再论朝核问题郑鱼空之所见

小龙鱼



郑永年老师对于鱼空有关朝核问题的深入讨论进行了概括和总结性的提炼,他在一个星期内,先后发表两篇有关朝核问题的最新见解,所阐述的概念都是近来其他各家对同一问题的相关讨论所未见,其思路是独特的,创造性的和突破性的,而且还非常具有建设性。

郑的第一篇整理了鱼空有关朝核问题的各家利益分析,提出了自己的观点,与鱼空说的内容略有出入,但重点基本一致。

郑的第二篇开门见山,大声说出了其他人不敢说的话:如果中国对自己现有的朝鲜政策不能做深刻的检讨,而仅仅简单地把责任推到其他国家身上,最终受害的将是自己。

空博在郑发表上述二文后,做出了肯定性的补充说明,不列颠地主博(以下简称“地主”)也加入了探讨,鱼对地主的两条见解不以为然,故在此详细分析和讨论一下。


[一]

不列颠地主: 空博和郑永年的思路一样,都没有考虑到朝鲜这个当事国的核心利益。


空: 郑永年考虑没考虑,不知道,可我是考虑了。朝鲜的核心利益,说白了,就是金氏家族的核心利益。拥核救不了金三,而金三死于拥核。不能因为口渴,连毒药都喝。

郑的第一篇里,其实只分析了美国、日本和俄罗斯在朝核问题的利益所在,而并没有涉及朝韩中的利益分析。因此,我支持空博所指出的朝鲜根本利益所在,并补充说明一下。朝鲜的根本利益有这么几点:(1)金氏政权的安全,以及已经写入朝鲜宪法和党章的“白头山血统”世袭制得以“万年传承”的安全。(2)朝鲜政治体制的安全。(3)朝鲜国家领土的安全。(4)朝鲜半岛统一与被统一的安全。(5)朝鲜早日成为世界“正常国家”,以及成为世界承认的拥核国。以上五点均金正恩认为均需要拥核才能实现。注意,我认为是金正恩这么想,但鱼有不同观点。

金正恩之所以不顾全世界的反对,敢冒天下之大不违,拼命发展核弹,其根本原因是假设倘若美韩攻朝,朝鲜受到被统一的威胁时,中俄会袖手旁观,因此,朝鲜对于中俄(苏)早就不是100%的信任。朝鲜的这一假设起源于金日成的主体思想。朝鲜对俄罗斯(前苏联)的不信任,来自于下面几个方面。

首先,在上个世纪50年代的朝鲜战争时,苏联不愿意出动地面部队援朝,在拖延了好几个月之后,所派出的空军,也要求其掩盖身份去执行空战任务。不但飞机涂刷朝鲜机徽,飞行员着朝鲜制服,还要求苏联飞行员禁用俄语。当然,空战开始后,苏军并未守住这一禁令。苏军的空战范围也严格限制与鸭绿江南岸的陆上空域,而严禁进入海上。苏联这么做是因为不想跟美国直接发生冲突,从而引发第三次世界大战。
因此,我觉得当时朝鲜的命运,有点儿像现在台湾与美国的关系。台湾人指望着一旦大陆攻台,美国会协防保卫台湾。但其实,假如大陆主动武统台湾,美国也会像当年的苏联那样,不愿意与中国直接冲突,从而引爆世界大战。最大的可能,也是组织联合国军。但是,今非昔比,大陆在联合国已经是安理会五常之一。美国除非能说服俄罗斯一起对中,否则绝无可能向中国宣战。话题扯开了,赶紧收回。

其次,上个世纪60年代,苏联赫鲁晓夫变修,遭中朝狂批。金日成认为,苏联已经不可能成为朝鲜意识形态的盟友,指望苏联,朝鲜的安全是没有保障的。那个时候,中苏关系也发生崩裂,朝鲜在当时是站在中国的一边共同反对苏联。这也就是最近朝鲜官方媒体在抨击中国的时候,屡屡提到当时中国在国际上遭遇困境的时候,朝鲜始终站在中国一边,因此指责中国忘恩负义。

当苏联崩溃后,俄罗斯堂而皇之地宣称自己是民主国家,这不啻给了信奉世袭制的朝鲜又一记耳光。俄罗斯在十年休克疗法期间,差不多是完全卖身投靠美国的。不仅戈尔巴乔夫获得了专门颁给巴儿狗的诺贝尔和平奖,而且,美国得以在发生颜色革命的前苏联中亚国家驻军。尽管普京上台后,致力于“给我二十年,还你一个强大的俄罗斯”(已经被辟谣,普京没有说过这句话),也并没有给朝鲜带来任何核保护伞的安全感。

朝鲜对中国的彻底不信任开始于邓小平时代的外交政策改变。中国在上个世纪80~90年代,放下的意识形态,分别与南非,以色列和韩国建立了外交关系。金日成得知中韩即将建交的消息,曾经对邓小平暴跳如雷,扬言要与台湾建交。邓小平却给了他一个冷冷的钉子————朝台若建交,中朝断交。在朝鲜的眼里,中国如此“流氓”,岂能是将自己一国身家性命全付依托的对象?

既然近在身旁的两个世界拥核大国中俄均不能依靠,那么朝鲜还能依靠谁?只能依靠朝鲜自产的核弹。所以,我认为,人们只看见当今金正恩的疯狂,却从来也没有想过,金正恩只不过是金日成的皮影戏。朝核危机的始作俑者,不是别人,正是金三的爷爷,“白头山血统”的老祖宗。

地主博的误区在于,中国并非没有认识到朝鲜的根本利益。早在邓小平决定跟韩国建交时,就已经考虑到了朝鲜的根本利益。但是,难道为了朝鲜的根本利益,就应该放弃中国的根本利益?这是问题的关键所在。如果在中国改革开放之后,在外交方面,仍然守着意识形态,为了跟朝鲜同穿一条裤子,继续坚持与南非,以色列和韩国等国家保持敌对态度,尽管暗中的贸易交往已经像纸包不住火一样,这难道对中国的根本利益有好处?中国在外交方面放下意识形态,也不是起始于邓小平。70年代,毛周接受尼克松访华,这不是放下意识形态?把中国当时在世界上最大的敌人美国变成一个朋友————或者说不再公开与你为敌的人,这难道不是中国的根本利益?

因此,在分析朝核问题的时候,所谓的考虑朝鲜的根本利益说,是站不住脚的。因为我们是中国人,我们撰文立说,当然是站在中国的立场,为维护中国的核心利益而说话。朝鲜的根本利益,我们看清了又何妨?为了中国的核心利益,邓小平都对金日成发出过断交的警告,那么,现如今,如果有必要,中国何尝不能以与朝断交,乃至直接向朝鲜派兵以制止其继续损害中国核心利益的行为呢?中国其实并不惮于向别国出兵,1951~1953年的朝鲜战争,我们出去打了,直到1958年才全部撤军。1962年,我们也跨越印度实控线,出去打了。1979年的对越自卫反击战,中国照样毫不犹豫地就跨出国境去打了。而观察历史,中国则是无数次地派大军进入朝鲜,不是抗日,就是镇压朝鲜内部暴乱。习近平在今年4月访美时,在海湖庄园跟特朗普讲了很长时间中国与朝鲜的一千多年历史,让特朗普大开眼界。从新闻报道上看,我们觉得特朗普十分相信习近平,中国绝对有办法制服朝鲜。然而,正像美国在亚洲要遏制中国的总战略中,朝鲜拥核是美国的筹码一样;在朝鲜最终发展出能够攻击美国本土的核弹这一对美最大的威胁时,朝鲜何尝又不能成为中国手中的筹码?如果美国想要消除朝鲜能够射美这一心头之患,美国至少就绝对不能得罪中国,而让中国生气。这,难道不是对维护中国根本利益重大的贡献?

事实上,任何人也都知道,中俄如果对朝鲜出手,哪怕单独出手,而不必联合,捏死朝鲜,也只不过像捏死一只臭虫。但为何中国到现在还未主动出手,或者,如有些分析文章里建议的那样,对朝实行石油禁运等,必然还是出于中国利益优先及最大化的思路方式。


[二]

不列颠地主: 凡攘外者,必先安内。先认真落实“十九大"的部署,将战略思考具体化,形成战术措施。朝核不可怕,我不信金三、金四五六有身绑核弹搞自爆的勇气。 

空: 我现在对他的勇气也开始怀疑了。

本来,我准备在上面第一节里面考虑增加第6条:朝鲜人民生命财产的安全。但是,实际考察金正恩的根本利益,发现前5条条条符合,唯独第6条并不是朝鲜拥核所维护的。倘若美国在朝鲜核弹两弹合一成功,从而对美国构成直接威胁之前,不顾中国的反应而主动攻击朝鲜;假设中国又出于中国自身的最高利益而拒绝第二次抗美援朝,对朝鲜袖手旁观,那么金正恩的核弹,也就只能在美军登陆时,轰炸自己的人民,跟美军来一个同归于尽。如果美军只是空袭,而不派出地面部队,朝鲜连跟美军同归于尽的梦也做不成,它的核弹,不是炸韩国,就是炸中国,即使那样,也挽救不了金家覆灭的命运。

我们现在需要好好研究和探讨一下,金正恩内心真正的恐惧是什么,这样才能够帮助我们尽快找到彻底解决朝核问题最佳途径。

(1)金正恩担心朝鲜导弹的可靠性。

前期朝鲜不断进行中远程导弹的试射,其目的当然就是为了验证其导弹的可靠性,以提高战时发射的成功率。然而,即使现在朝鲜的中远程导弹都发射成功,但到目前为止,朝鲜还没有进行正常射角的洲际导弹试验。为什么呢?金正恩也担心,如果以正常射角发射,那么其射程会直观地告诉美国,威胁已经临近,哪怕朝鲜洲际导弹装载的是常规弹药。如果朝鲜证明其洲际导弹可达美国,那么就会即时触动美国的国家安全,届时,没有人可以保证美国不会以1962年处理古巴导弹危机时做采取的策略,即使冒着引发世界大战的危险,也会义无反顾地去铲除对美国根本利益的直接威胁。美国的决心绝不可忽视,或者轻视。

(2)朝鲜的两弹合一实弹发射还未进行,金正恩担心朝鲜导弹只是一只纸老虎。




(未完待续。因救汉山流量燃眉之急,匆匆推出未经雕琢的半成品,哎,小鱼今天豁出去了,裸妆出勤。)


尽管朝鲜通过其       

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发表评论 评论 (15 个评论)

回复 2017-11-26 12:21
这个话题很有意义。赶脚还有深挖的空间。
继续深入探讨,会出现更多的看点,更新的认识。
回复 小龙鱼 2017-11-26 12:28
: 这个话题很有意义。赶脚还有深挖的空间。
继续深入探讨,会出现更多的看点,更新的认识。
是啊,空博,咱借郑永年的大名扬帆出航,说不定这道菜就成了汉山扬名立万的经典招牌了。

咱们继续努力把,给郑永年设的坎越多,汉山的名气就越大。

你我充当正角,地主、paci当反角,咱们一起把这台戏唱出来。哈哈哈哈  
回复 2017-11-26 12:33
小龙鱼: 是啊,空博,咱借郑永年的大名扬帆出航,说不定这道菜就成了汉山扬名立万的经典招牌了。

咱们继续努力把,给郑永年设的坎越多,汉山的名气就越大。

你我充当正 ...
老地主关于洞郎事件的分析,值得思索。

朝核问题的对策,中国也在慢慢调整。这是因为亏吃得越来越大,而且不掌控性也越来越大了。

如果能掌控局势,就可以化大亏为小亏。但不吃亏是做不到了。
回复 2017-11-26 12:47
小龙鱼: 是啊,空博,咱借郑永年的大名扬帆出航,说不定这道菜就成了汉山扬名立万的经典招牌了。

咱们继续努力把,给郑永年设的坎越多,汉山的名气就越大。

你我充当正 ...
paci和地主,虽然在看法上与你我不同,但与华时的那两位也有所不同。你我与华时那两位的不同,不止在看法上。
你懂的。
回复 小龙鱼 2017-11-26 12:54
: paci和地主,虽然在看法上与你我不同,但与华时的那两位也有所不同。你我与华时那两位的不同,不止在看法上。
你懂的。 ...
这个自然。华时那两片是辩输了就开始耍无赖的垃圾。而这边地主和paci是咱们必不可少的化妆镜。要是没有他俩,咱都不知道自己有多靓丽。
回复 2017-11-26 13:00
小龙鱼: 这个自然。华时那两片是辩输了就开始耍无赖的垃圾。而这边地主和paci是咱们必不可少的化妆镜。要是没有他俩,咱都不知道自己有多靓丽。   ...
是我没说清楚。

paci和地主的看法尽管与你我不同,但我们双方都是出于对中国国家利益的考虑。可能考虑的着眼点不同。

华时的两位与你我看法不同,更多是出于意识形态的,而不是基于中国国家利益。

前者更容易沟通。后者更容易走向对立。
回复 不列颠地主 2017-11-26 13:16
相信习总,相信军委,相信党中央。朝鲜出不了什么大事。我特意在昨天谈中国的军事部署时提到了空降军的移防。其实我也是看到仅一处似乎不经意的报导。结合目前中国陆军增强版的陆航部队配置和武警各省级总队的特战部队编制,中国有足够的应付突发事件的实力和决心。但是,这些部署唯一针对的是美军。指望中国主动出兵扫核? 没有任何可能的。为什么? 没有为什么,只有结论。若看不懂,建议去读毛选,比如考察报告、中国革命战略问题、论持久战、矛盾论。
回复 paci 2017-11-26 13:16
: 是我没说清楚。

paci和地主的看法尽管与你我不同,但我们双方都是出于对中国国家利益的考虑。可能考虑的着眼点不同。

华时的两位与你我看法不同,更多是出于意 ...
是,我和地主博在朝核问题上看法类似,而且出发点是中国国家利益以及地区平衡性

然而地主博由此而引申的印度问题,我不太认同,或者说不了解内幕.印度已成为美国亚太战略的重要支点,虽然这说法有点过,但印度在太平洋及印度洋地区美日澳联动机制中越来越重要。最新报道印度军队采购100多台挖掘机 准备在中印边境开山修路
回复 不列颠地主 2017-11-26 14:22
小龙鱼: 这个自然。华时那两片是辩输了就开始耍无赖的垃圾。而这边地主和paci是咱们必不可少的化妆镜。要是没有他俩,咱都不知道自己有多靓丽。   ...
别这么损人。各位的讨论主要是知识面背景的侧重点不同。比如说魚空二位,自信是站在了中国利益的立场上,殊不知谈判协调最忌立场鲜明。任何时候,不妥协的态度都解决不了问题,除非是实力相差悬殊。
回复 2017-11-26 15:11
不列颠地主: 别这么损人。各位的讨论主要是知识面背景的侧重点不同。比如说魚空二位,自信是站在了中国利益的立场上,殊不知谈判协调最忌立场鲜明。任何时候,不妥协的态度都 ...
怎么赶脚这个问题没有往前走,而又绕回来了。

地主博原来说我没考虑朝鲜的核心利益(似乎承认了我只是考虑中国的国家利益),现在又说我“自信”是站在国家利益上考虑(言外之意是我并非真正站在中国国家利益一边)。

先提一个简单问题:朝鲜拥核给中国带来了什么利益?

再者,地主博是否也站在中共国家利益一边?对此我没什么怀疑的,只是想从地主那得到认证。如果回答是yes的话,那么它源于什么?是否源于“自信”?
回复 不列颠地主 2017-11-26 15:12
回空博: 关于朝鲜的核心利益
不应混淆金三世和朝鲜民族政权。巩固政权是任何一个行政机构的职责所在,谁见过哪一个执政者将大位拱手相让的? 对于金正恩,他面临的内外压力更大,所以他不按照常理出牌,极力铲除一切潜在竞争者。
作为一个民族政权,朝鲜谋取的东西,简单些说,就是独立而不依赖于任何大国的生存权和话语权。中国政府和苏俄政府对此都认识到了 (斯大林时期除外),但美国不愿意正视它。习总在海湖庄园给老川苦口婆心地讲道理,老川还是听明白了不少。但是美国的军政界仍不甘心,反映到美国的亚太政策上就是左右摇摆。郑永年的文章里不知讲清楚多少各方的立场。
好了,我关机潜水了,这个议题到此为止。
回复 2017-11-26 15:25
不列颠地主: 回空博: 关于朝鲜的核心利益
不应混淆金三世和朝鲜民族政权。巩固政权是任何一个行政机构的职责所在,谁见过哪一个执政者将大位拱手相让的? 对于金正恩,他面临 ...
没说透就潜水了。很懊丧。是不是我用词不当?或是语气不温柔?

我的问题很简单,朝鲜拥核对中国有什么利益?

地主认为朝鲜拥核对自身有好处。

显然我们没站在一起。

就算我们不考虑中国,朝鲜拥核对朝鲜有好处吗?除非他把核武作为交易筹码,在获得好处后宣布弃核。但这个可能有吗?

朝鲜与中国不同。中国当年也曾经勒紧裤腰带搞核武。但中国人口众多,每人省下一口就足够了。朝鲜两千万人口,搞个核武,除了金三,多少人要饿肚子?没有人道主义援助,朝鲜会出现什么状况?
回复 小龙鱼 2017-11-26 16:12
不列颠地主: 别这么损人。各位的讨论主要是知识面背景的侧重点不同。比如说魚空二位,自信是站在了中国利益的立场上,殊不知谈判协调最忌立场鲜明。任何时候,不妥协的态度都 ...
实力相差悬殊的也无需谈判了,挥拳说话就可以了。
回复 不列颠地主 2017-11-26 16:32
: 没说透就潜水了。很懊丧。是不是我用词不当?或是语气不温柔?

我的问题很简单,朝鲜拥核对中国有什么利益?

地主认为朝鲜拥核对自身有好处。

显然我们没站在 ...
哈哈! 空博多心了。我这个周末在家里砍树修花园,体力透支太多,想关机休息了。况且朝核的事一时也完不了,我们有大把的时间讨论。
你注意到没有? 东北第十六军在中朝边境实弹演习呢,南边轰六在绕台飞行,和俺地主是心有灵犀啊
回复 2017-11-26 20:01
不列颠地主: 哈哈! 空博多心了。我这个周末在家里砍树修花园,体力透支太多,想关机休息了。况且朝核的事一时也完不了,我们有大把的时间讨论。
你注意到没有? 东北第十六军 ...
两条消息都看到了。正想听听你的看法。例如下面这段报道地主怎么看:
中国大陆的海军少将尹卓近期在接受香港媒体访问的时候公开表示,朝鲜与中国大陆的关系,和美国与日本,美国与韩国的关系并不一样,中国与朝鲜没有军事同盟关系,而这位相信获得了中国大陆官方和军方授权的解放军的少将尹卓还公开说,中国在朝鲜半岛,没有解放军的一兵一卒。而中国大陆军方,也并不指挥朝鲜人民军,这与美国与韩国,美国与日本的军事关系是不同。这位解放军的少将还强调,中国大陆与朝鲜没有军事同盟关系,同时也暗示,朝鲜如果挑起与美国、韩国的战争,中国军方没有义务必然介入。

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