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- 贸易谈判，没有双赢，比如像中国加入世贸那样，谈成就是双赢：最后一天还达不成协议，朱镕基出面，在谈不拢的七个问题上，让了美国三个，美国让了后四个，最后达成协议，这是双方的胜利，共赢，让步是战术动作。贸易谈判就跟买东西一样，你要价贵一点，对方就得多出钱；对方少出钱，你的价钱就要低一些。一方进一步，对方就要退一步；一方赢一点，对方就要输一点。
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- 翰山: 贸易谈判也是跌宕起伏，中兴，高通以及扬言互相制裁都是各方的牌，属于中间阶段，走到最后，才看到结果。刘鹤二月底三月初到美国来，特朗普要求中国一年降低1000亿美元顺差，这可以说最初的美国叫价。当时中国如果接招谈判，也许可以在减少500亿左右达成妥协。走一大圈，目前来看，最后结果在中国减少500～1000亿美元顺差之间，就算不错，就算赢吧！
- 翰山: 特朗普赦免了中兴，大概是美国出的最出乎预料的一张牌，尤其以特朗普发推的形式（我原来预料到中兴是一张牌，但以为其打出应该是在谈判中），其结果反映如下：
- 翰山: 1. 中美两边业界反应良好，两边股票都涨了。
- 翰山: 2. 美国朝野都翻了天，一片反对之声。这一方面可以看到，在美国，对总统是可以反对的；另一方面也看到对制裁中国，朝野还是有共识的。
- 翰山: 3. 中国外交部等：赞赏美国态度，宣布副总理刘鹤访美。
- 翰山: 4. 美国的逢中必反中国人：坚决反对取消制裁中兴，要给中国以颜色看看。
- 翰山: 5. 美国的某些爱国华人：特朗普放弃制裁中兴表明特朗普，美国是真正的纸老虎；中国赢了。这是一种幼稚的啊Q式的看法，究竟是中国赢还是美国赢，看看最后结果就知道了，不排除中国最后的让步是减少2000亿美元顺差，如果真如此，那就是意味着： “美国从此成为纸老虎”之后，还把中国打翻在地？--- 就是说中国又被“纸老虎”打败了？逻辑上好像不通。所以，多些理性，少些愤青和阿Q为好。
- 翰山: 我的看法：
- 翰山: 我同意中国外交部的看法，赞赏特朗普对中兴的处理，为解决贸易争端制造了良好的气氛。希望中国尽量少地做出让步（不是取决于中国的决心和喧嚣，而是实力）。但是我预计，中国同意贸易顺差减少，应该不会少于1000亿美元。
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翰山: 特朗普这手牌打得还是很漂亮的（看到下面的小龙鱼会打牌
）：
- 翰山: 1. 为谈判铺平了道路，给了中国人，包括习近平面子，不仅贸易谈判得以进行（美国很可能大赢），而且在其他方面，中国（习近平也要给点面子吧，比如朝美谈判）
- 翰山: 2. 这个中兴不是白给的，立即的回牌有两个：1）. 中国监管机构已重新启动对高通收购恩智浦半导体一案的反垄断审核。2）. 将换来中国不再对包括大豆在内、价值数十亿美元的美国农产品征收针对“232调查”的惩罚关税。
- 小龙鱼: 既然是打牌，就一定会有输张。哪有可能每一手都是赢张呢？丢卒保车啦，欲擒故纵啦，等等，都是手法。桥牌之所以是说有扑克牌游戏中最好玩的一种，就是因为输和赢，跟牌的强大与弱小关系最小，输赢完全看牌手定约也完成定约的判断能力。好牌叫太强也会打输，叫太弱则输得更惨。反之亦然。
- 小龙鱼: 一手弱牌若叫得合适，又成功完成，所得不亚于一手强牌被打坏了的结果。
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翰山: 会打牌的小龙鱼，看看我上面的看法：翰山: 特朗普这手牌打得还是很漂亮的；以及：翰山: 5. 美国的某些爱国华人：特朗普放弃制裁中兴表明特朗普，美国是真正的纸老虎；中国赢了。 --- 你有何看法？
- 小龙鱼: 会打桥牌，但打得很臭。那还是大学时代没事干学的。
- 《中美贸易战，似已开始落下帷幕》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=13341
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- 翰山: 5月3日4日，美国史上最强势的贸易代表团访华，进行了两天谈判。但仅谈了六小时，即打道回府。
- 翰山: 谈判之后： 中方：5月4日新华社发了一篇250字左右的短讯，称：中美代表团“就共同关心的中美经贸问题进行了坦诚、高效、富有建设性的讨论。” “在有些领域达成了一些共识。” “在一些问题上还存在较大分歧，需要继续加紧工作，取得更多进展。”
- 翰山: 美方：代表团一言不发，特朗普则发推表示，中国对美贸易胜利太多“被惯坏了”，之后向媒体泄漏了一篇美国对中国的要求清单，其中充满了蛮横的语言，诸如：中国将承诺...；到2019年9月1日，中国将减少...；中国立即停止目前的所有报复行为...；中国将立即采取可核查措施...；到2018年7月1日，中国将撤销...，等，被称作《新时代中美望厦条约》。看来美国代表团到中国是来下最后通牒的，根本没有准备谈判。
- 翰山: 中方回应： 虽然美国曝光的“无理要求”在海内外炸了锅，但是5月6日，北京严令中国媒体禁止发布中美贸易谈判任何资讯 必须使用官方新闻稿和新华社通稿。果然，网上以往的喧嚣，无论是外交部/商业部/人民日报，以及各个公众号，几乎全部噤声。包括有的公众号在5月6日当天发文《中美谈崩了，尔要战，便战！》 https://mp.weixin.qq.com/s/3cYhuvFzGgW67ybDVfd25w 也被删除（内容违规）。
- 翰山: 美方又放出讯息： 5月7日，白宫发言人桑德斯（Sarah Sanders）表示，中国国务院副总理刘鹤将于下周访美，与美国经贸官员继续就经贸问题进行磋商。
- 翰山: 分析： 这一切迹象表明，贸易战行将结束，双方开始妥协，不过，很遗憾的是，很可能是以中方签城下之盟而结束。
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shen_fuen: "In other news, the Trump organization just announced a new Trump Tower in Shanghai."
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翰山: 特朗普也许能成中国改革开放的火车头。
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《中国的发展与腾飞，基于一个法宝，两堵墙》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=13252，这篇文章，是我在国内一个朋友圈中对一篇文章《警惕文宣垃圾误国扰民》
的回帖 -
- 翰山: 其中总结了我在国内常驻之后的观察和思考，结论即如题目。
- 对于中美贸易谈判，我也如美国财政部长姆努钦那样，谨慎乐观，一下：中美之间应该不会发生贸易战，而是在某一点达成妥协。这个妥协当然是中国让步，只不过是让步大小而已。
- 曹操曰：“战在我，非在敌（贼）也。” 我们可以在加入WTO时，和美国的关系犹如蜜月（汪洋喻中美关系如夫妻），为什么十七年之后，突然翻脸不认人了呢？
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- 翰山: 邓小平时代，我们有“韬光养晦”；江泽民时代，我们有“闷声发大财”；胡锦涛时代，戴秉国拒绝西方记者的诱惑，不承认有所谓的2G（中美利益集团），。。。，这就是我们在主导局面，我们能够在现存的世界局势下，做我们想做的事情。
- 翰山: 习近平时代，去年四月佛罗里达见特朗普时，习近平说：“中美两国关系好，不仅对两国和两国人民有利，对世界也有利。我们有一千条理由把中美关系搞好，没有一条理由把中美关系搞坏。” 习近平的讲话才一年多，为什么和美国关系不好了呢？
- 翰山: 因为我们没有继续坚持改革开放的道路，改革开放的力度不够。这也是为什么十九大，把改革开放放在四个全面的核心位置。（四个全面：全面建成小康社会，全面深化改革，全面依法治国，全面从严治党；其中，全面建成小康社会是目的；全面依法治国，全面从严治党是保障，只有全面深化改革是要做的事情）。
- 翰山: 怎么没有深化改革？深化改革就是继续对内开放，通过自由经济（市场自由，雇佣自由，鼓励私有经济）提高竞争力。目前是反向，通过国家补贴，国家投入，用低生产率/生产力与私有的和国外的高生产力竞争，虽然赢了一时，却失去了激发国内的竞争力，以及伤害了国外竞争者的利益。中国膨胀，浮夸，短视造成了这种局面：
- 翰山: 不踏踏实实地提高生产率/力，而是通过损坏资源提高GDP，通过房地产提高GDP，通过改革教育/医疗释放红利提高GDP。不仅造成了人们道德水平的普遍缺失，更重要的是，没有提高中国的核心竞争能力（比如中兴事件所表现出来的），而且造成通货膨胀和虚假繁荣 --- 泡沫经济。
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翰山: 中国的泡沫经济，现在靠金融墙维持着，可以不破。不过，长期来讲，必然会两个结果，或者是硬着陆，像日本，房地产崩塌，下降至其应有的价值（日本十五年下降到1/3
），或者是国内生产力补足这个亏空，使其价有所值。我猜，一带一路便应运而生了，中国需要加快发展和聚集财富。但是这种扩张的举动是以前帝国主义的游戏，列宁语是对世界瓜分完毕之后的扩张，必然是导致战争的前奏。 - 翰山: 这个时候，你想不让帝国主义狙击你，那就是那些帝国主义列强太不称职了，就不是帝国主义了。
- sujie_alex: 您这是倒因为果，中国是想维护友好的中美关系，还是想破坏中美关系呢？
- 小龙鱼: 我感觉奇怪，你现在的观点怎么都是担心中国会停止改革开放呢？听到什么风声，会让你有这个担心？我觉得现在认为中国会重归闭关锁国政策的人，应该是少之又少。
- 翰山: 你怎么看不明白呢？日本当年的广场协议，就是因为日本的贸易顺差，日本对美国汽车进口占美国市场60%，而日本对美国没有开放市场。美国要打开日本的市场，要求日本更开放。现在是同样，如果中国对美国同等开放市场，比如汽车，关税为2.5%，顺差就会减小。开放市场就是改革开放的对外部分，不是吗？
- 小龙鱼: 广场协议是因为美国迫使日元升值。然而，现在美国想要人民币升值，中国能俯首听命吗？在小布什，奥巴马时期，美国一直在指责中国操纵汇率。然而，美国要求人民币升值，这到底是谁在操纵人民币汇率？更有意思的是，特朗普一上台，一直宣称，中国不是汇率操纵国。你自己分析分析，这是为什么？美国剪德国，日本的羊毛剪得动，但剪中国的羊毛就没那么容易了。你要说什么区别，那就是中国跟美国的意识形态不一样，中国不会屈服美国，在任何方面都不会因为美国的要求而损害中国自身的核心利益。
- 翰山: 日元升值和减少日本顺差是等意语。
- 翰山: 中国的核心利益挺多，比如说国有企业。但是，以前中国是100%的国有（城市国有，农村人民公社），为什么舍弃自己的核心利益而改革开放呢？
- 小龙鱼: 这个说法太绝对。中国以前的国营企业还有很多弊端呢。连弊端都不许割除？然而，要割除弊端，就要连好肉都一起割掉？你这种思考方法，是不是从一个极端走到另一个极端？
- 翰山: 我并没有从一个极端走向另一个极端，我对具体的改革细节并不了解。但是，我担心改革开放会被打断，这已经是无可置疑了。你认为，现在是有点像1992年的情形，还是更像2001年大家同仇敌忾地要加入WTO的情形？
- 空: 以前中国是100%国有企业？谁告诉你的？先不说农村，即便是城市，也存在大集体企业。当时回城知青，分在国企，和分在大集体企业，是一个很关键的问题。 农村就更甭说了。人民公社不是你说的国有企业，人民公社是集体化企业。当时中国是两种所有制并存：公有制，集体所有制。
- 翰山: 这个是我的笔误。应该说是100%的社会主义经济，包括国有，集体所有两部分。改革开放就是向资本主义方向调节，向私有经济方向调节。
- 小龙鱼: 中国对外开放市场，应该遵循循序渐进的原则。有些关键的民族产业不可一蹴而就，一步到位地开放。要把民族产业扶持起来。如果不这样做，一切都靠买外国货，中华民族伟大复兴如何实现？
- 翰山: 非常正确。这就是俄罗斯一步到位的”休克疗法“（一步走到资本主义）的失败。问题是，你中国已经改革开放四十年了呀？你已经进入WTO十七年了呀？如果你认为你是第三世界，需要继续被保护，你已经咄咄逼人地要给世界制定规则，已经一带一路向外搞扩张了呀？凭什么还要求别人把你当作不发达国家，照顾你，保护你的民族工业？人家要求与你平等。
- 小龙鱼: 中国政府补贴，扶持某些重点民族产业也是情理之中。不光中兴事件，令人印象最为深刻的，也就是中国加入WTO最大的损失之一，就是国产运十下马的事件。然而，现在由习近平亲自主导，国产大飞机项目不是又上马了吗？运20，C919，中俄联合大型商用飞机合作项目等，都又上来了。你自己比较一下吧。如果照你的观点，中国直到现在还没有运20，C919，这样的局面好吗？对中国有利吗？
- 翰山: 后发国家都是靠这种方式上来的，无论亚洲四小龙还是什么。这无可非议，因为后发者竞争力不够，不如此不能赶超。同时，这也造成原来的自由经济的抵抗，也是无可非议。包括二次大战，德国，意大利，日本都是靠国家干预发展起来的。德国是国家资本主义，纳粹；意大利是法西斯，就是企业私有，但是一切生产都是国家指导（计划经济），日本是军国主义，国家干预更为强烈。这都是在超近道。而这些国家赶超都是成了世界第一（二战，德国GDP超过英法俄，所以跟他们挑战，但是没有跟美国挑战）。而中国现在还没有进入发达国家，就成了这个被狙击的目标。原因就是超近道
- 小龙鱼: 你就简单评价一下，中国现在自己搞大飞机，到底是贯彻了深化改革开放，还是闭关锁国？中国自己的C919，乃至以后四发的C929，要是搞起来了，买波音的订单肯定会减少，中国对美国的贸易顺差还会进一步加大。你什么观点？为了减少中美贸易顺差，是不是要停止中国自己的大飞机项目？
- 翰山: 站在中国的立场上，顺差越大越好（也不尽其然，姑且这么说）。问题是，你顺差了，对方就要反击你呀？再有，集中力量高突破，不惜代价，这就是前30年的路，卫星是上天了，老百姓也没饭吃了。所以，个别的，局部的，也许可以和需要，但不是一个长久之计。这也是为什么前苏联包括中国能发展很快，尤其重工业，但是最后都垮台了。生产率/力没有提高，人民没有过好日子，结果就是如此。这是近视和远视之间的关系。我为什么说，目前中国浮躁，近视，膨胀，就是这个意思。
- 小龙鱼: 问题是中国经济发展的过程跟前苏联不一样。前苏联是大力发展重工业，但是把轻工业忽略掉了。但是，你回想一下中国改革开放的过程。中国最早是解放了农民（承包制），然后是开放了轻工业，三资企业，两免三减等，都是小工业，轻工业，乡镇企业。然后才慢慢引进世界前500强的企业。记得在改开初期，最早的三资企业投资者，主要都是来自香港的。比如说，中国国际航空的配餐公司，是中国第一家合资企业，投资方就是香港人。我大学毕业后进入上海的一家三资企业，据说就是中国第4家中外合资企业。这在80年代末的手，牛得不得了。我那时的工资，是我所有分配到国营企业去的同班同学4倍还不止。
- 翰山: 是啊，我们发展的相当不错，再发展十年十五年，就上了一个层楼。问题是，我们过早膨胀，没有下力改革。这也是为什么十九大把改革放在第一位。没有深化改革，大概有两个因素，一个是利益集团的抵抗；一个是深化改革的确更难。尤其是，在没吃没穿的时候，变是容易的，在有吃有穿，吃得好穿的好时，变就不容易了。这也是利益所致。
- 小龙鱼: 这个我同意。但我反对你把深化改革与中国市场对外开放要循序渐进对立起来。中国从来没有说过要学前苏联一步到位的休克政策。
- 翰山: 中国以前的改革开放之所以成功，就是因为既向自由经济调节，又不是一步到位（像俄罗斯那样被打死）--- 缓进。现在的问题是，中国改革慢了，而且开始转向，所谓“国进民退”，用自己手中的资源等优势，和私有企业外资企业竞争，虽然个别局部赢了，但是遭到反弹。现在，大概连退步的位置都没有，只能硬抗。如果真抗不过了，那就“不是我们太无能，是敌人太强大了”，也许也是给国人的一个交代。
- 小龙鱼: 太夸大了，我不赞同。习近平没那么傻。尽管我不知道详情，但我相信，中国有一套自己的全盘战略，正在按照自己的计划走。这一点，美国能够施加影响，但最终是阻止不了的。
- 翰山: 中国的问题，就是因为有了一套所谓自己的战略，一条道路。其实，中国的道路，和其他后发国家没有差别，比如和亚洲四小龙。还不如他们，还没有跨过中等收入陷阱。中国与美国的贸易战，也不是什么新鲜事，本来是发达国家之间进行的，比如日本美国，结果中国还没有发展起来，就提前进入了。还有中国的一带一路，明明白白就是帝国主义扩张的老路，一点中国特色也没有，但也是比较早地实施了。结果就是遭到围追堵截。记得欧洲27国也是发声明反对。
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小龙鱼: 一带一路，有中国特色啊，怎么没有？中国的航空母舰没有跟着一起去，对不？
而以前英法等西方人来中国做生意，军舰跟商船是一起来的。对不？日不落帝国的全球版图并不是光由商船打造出来的，军舰扮演了重要的角色，对不？
- 小龙鱼: 欧洲27国反对一带一路，我看主要是意识形态。因为西方跟中国的意识形态差异，他们对中国没有战略互信。那样的话，别说是一带一路，连一部手机进入对方市场，都会引起国家安全受威胁的恐慌，那还能谈什么呢？不过，反例也是大大滴有。1）中国主导牵头成立亚投行的时候，欧盟国家，英法德意西等，不顾美国的反对，一个接一个地申请加入。2）曾经视一带一路为重大威胁的印度，如今已经冰释前嫌。在跟习近平在武汉非正式畅聊之后，表示愿意加入了。3）曾经在世界各地到处说一带一路坏话的安倍晋三，日前也宣称日本愿意加入一带一路计划。而且，现在，冷却了很久的中日关系，回暖很快。我的看法是：意识形态最终是会被利益驱使打垮的。
- 中国和美国不是必然对抗。虽然有抗美援朝战争，中美1972年接触直到建交，是双方努力的结果。我们甚至在台湾问题上（核心利益），也仅仅用双方都能接受的词语，达成最后的妥协，中美联合公报是在上海，尼克松就要离开中国之前的最后一刻签订的，说明中美共同利益是最高利益。中国加入WTO也是中美共同的努力，共同的愿望，最后的签订，朱镕基亲自出席谈判，七个最重要的具有争议的问题，他排版让步前三个（其时，龙永图一个劲给他递条子，谓之：此非国务院授权，以至朱镕基拍桌子说：龙永图，你不要给我再递条子了），最后美国让步后四个。也是在最后一刻签订的。为什么？因为进入WTO符合中美的最大利益，让步是局部的，战术性的。
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- 翰山: 正如我们所预测的，进入了WTO，中国有了长足的发展。注意，我们号称改革开放40年，可是看看中国的发展曲线，中国真正的腾飞，仅仅是最近的十五年，或者十七年，就是进入WTO之后。事实上，我们真正的引入外资，和打开国际市场，仅仅是加入WTO之后。
- 翰山: 但是，悖论的是，我们由于改革开放：对内搞活（通过建立市场经济和私有化提高效率），对外开放（融入资本主义的世界自由贸易），得到了竞争力，而获得了国内的极大的发展，国际上的极大的利益，但是，当我们稍微强壮一些，稍微有了钱一些，我们就要丢掉改革开放的法宝。如果，我们说，最近若干年，国内是“国进民退”不为过吧？如果我们说目前国营企业是利用70%的资源，做40%的贡献（私营企业对GDP贡献60%）不为过吧？有人说，中国老百姓最勤劳，哪怕是给他们一点点主动权，也能发展。目前就是给了他们30%的资源（自主权），就有了60%的贡献。我们的远期发展目标曾经定国到2030年私有经济达到90%的份额，可是目前我们已经在加强国有经济。加强国有经济，在国际上更有竞争力（因为国家扶持），但是对内失去了竞争力和活力。
- 翰山: 我们现在和外国竞争，不是靠产品更有竞争力，而是靠国家补贴。这也是为什么外国觉得不公平，这也是为什么我们不能让步（因为一旦让步，我们没有竞争力，就会输）。试看美国贸易战的要求，其中一个主要的就是不让中国国家参与竞争，给国家补贴，这是中国的命门，所以没有退路。
- 翰山: 再有一个关于贸易顺差。减少贸易顺差，一个办法是减少出口。如果减少1000亿美元出口，我们就可能丢失1000万份工作，这是中国不能承受的；那么还有一个办法，就是通过减税增加美国进口。但是，比如汽车，如果减税，从25%减到与美国的对等2.5%，那么中国的汽车就会没有竞争力，就有可能被美国汽车打死。这两方面，本来都是可以通过改革开放而得到改善的。也就是习近平说的：供给侧改革。中国出口工业基本都是低端的，人口密集型工业，如果升级到技术密集型，不过分依靠低端出口，也许就能缓和因为减少出口而产生的就业压力；至于汽车等高端工业，如果发展够快，提高效率够高，就可以和外资抗衡。问题是，我们的深化改革不到位，这也是为什么十九大把深化改革放在第一位。因为这是我们的生死劫，至少最高层如此认为。
- 翰山: 为什么改革进行不下去？因为利益集团。当年朱镕基的国企改革，是因为运行不下去，国家养不了这么多光吃饭不干活的，于是工人下岗（买单的还是最底层民众），自谋出路，于是也搞活了经济。现在，国企用70%的国家资源，出40%的贡献，各位利益阶层都有利可图。看看吴小晖吧，安邦10年就将几亿资产变成上万亿，谁有那么大的能量？钱都去了哪里？吴晓辉是一个案例，不过类似的应该是比比皆是。这就是中国抵御改革的原因。
- 翰山: 为什么中国最高层（习近平）还在呼吁改革？因为有GDP的压力，如果中国少几个点的GDP，发展不足可能就会民众动乱（总的人人有饭吃呀）。而各个利益阶层没有这个压力。如果注意看报道，即便当时进入WTO时，哪一个部委（产业）也不愿意让步，最后不得已的让步是朱镕基拍板，这也是既得利益集团不愿意放弃自己的利益。只不过当时有更大的国家利益在前面，并且还是需要朱镕基拍板。现在利益集团不让步，中国就无法让步。至于民众为什么跟着起哄，这的确是忽悠或者教育的结果，还真不能说中国的教育是无用的。就拿汽车降低关税，受益的明明是老百姓。国外进口车卖便宜了，国内车就更得提高效率，更得便宜。可是，老百姓跟着起哄，这就是中国。
- 翰山: 这次贸易战，中国最大的利益，是以最小的妥协，而回到原来的改革开放的道路，对外就是WTO的轨道，中国继续发展，中美共同受益（就像刚刚进入WTO时人们所期望的）。当然，保持现状是中国的最大利益，但是不可能。这个最小妥协，以我4.4文《中美贸易战 --- 之战略分析》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12711，就是减少1000亿美元以内顺差，但是根据目前进程，是不是能做到就难说了。
- 翰山: 但是如果中国不退让，或者就是被打回改革开放之路（就是表面上的中国输了），或者就是一定程度的倒退，闭关锁国（贸易战实施之后就是互相封锁）。
- 翰山: 当然，还有一条路，就是彻底打垮美帝国主义，中国人民从此又站起来了，由中国来制定新的规则，中国大发展，美国彻底垮台。--- 这是人民的想法，被忽悠的想法，我想权贵们都不会这么认为。
- 小龙鱼: 你说的“我们就要丢掉改革开放的法宝。”具体指什么？
- 《贸易战进展（一）》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=13157
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- 翰山: 对形势过于乐观的预测和无准备，最后就是导致失利的原因。历史上鸦片战争，义和团之后的八国联军，清朝都是一路胜利胜利再胜利，前进前进再前进，突然不知怎么回事一下就失败了。
- 翰山: 中美贸易战已经经过三个回合：
- 翰山: 第一个回合，谈判，刘鹤三月份来美试图遏止美国的贸易战，被告知，条件是减少1000亿美元顺差。
- 翰山: 第二个回合：用制裁，舆论互相恐吓威胁，包括美国出牌打倒中兴
- 翰山: 第三个回合，回到谈判桌上，不过美国已经从三月份的一个条件，变成了四个条件：1.给中国1年时间，减少1000亿美元贸易顺差。2.中国对美国开放金融与电子商务市场。3.不允许中国进行以市场换技术。4.不许用政府补贴搞行业政策，具体指不准搞“中国制造2025”。
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shen_fuen: 敬酒不吃只好吃罚酒
- 翰山: 可见，贸易战至今，平衡点已经向有利于美国方向转移，这是由于在第二个回合，中国中兴被一击倒下而无还手之力。
- 翰山: 前途走势：回顾历史，凡是顺差国和逆差国打贸易战，顺差国都败了。中国要警惕，警醒。贸易战至今，制裁还没有付诸实施，中国已经向不利方向溃退。
- 翰山: 正确的方向是：只有推动贸易自由化改革，才是有助于恢复贸易平衡和维持贸易继续增长的理性选择。
- 翰山: 这就是我说的，贸易战和改革紧紧相连。可惜，至今，只有习近平在博鳌讲话宣称，仍旧坚持改革开放，还有就是我提到。我们的国家，媒体，公知，爱国者，都没有人提到这一点。遗憾的是，特朗普的贸易战，是在推动我们改革，只不过以比较惨烈的形式。
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shen_fuen:
- 《昨天，三星关厂清仓撤离，深圳成为最大赢家！》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&id=13155
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- 翰山: 中国永远是赢家！记得李嘉诚2015年在中国撤资的时候，中国人民并没有给他好话，现在倒是对三星如此慷慨。《李嘉诚罕见回应中国官媒“撤资”批评》 http://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2015/09/150929_li_ka_shing_responess
- 看看这篇文章，就知道为什么吴敬琏不该被批，和中国现在的境况 《中国芯（转） --- 重要在体制》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=13154。 (4-29 08:02)
- 这条微博搬上来，是准备接受批判的：
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- 翰山: 翰山: 有一条毋庸置疑，中国的崛起就是靠改革开放，这不是四十年的历史证明的，也不是仅仅是新中国的七十年历史证明的，只是满清以来，多少志士仁人奋发励志，改革图强，180年历史所证明的。见：《只有继续深化改革开放，才能从战略上赢得贸易战！》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12974
- 翰山: 山月歌: 请问翰山兄，您认为，中国改革的彼岸在哪里？或者说边界在哪里？是要把中国变成中美国吗？还是要把中国变成俄罗斯？还是习近平说得科学社会主义？ (4-24 20:18)
- 翰山: 翰山: 没有看到你的这条，刚看到。中国改革的彼岸在哪里？不在美国，也不在俄罗斯。马克思主义的原理是，生产关系适合生产力的发展水平。现在世界上先进的生产力是工业化，可以说三次工业化，第一次：产业革命，第二次，电气化革命，第三次，信息化革命。我们以前的封建社会适合于农业化的社会。所以，当资本主义的工业国来了，我们就一败再败，从1840年开始，被打败，生产力水平下降。我们寻找的就是一个新的生产关系，适合中国发展，工业化。其他工业化的国家多是走的资本主义道路，葡萄牙西班牙英国法国德国日本美国，日本是典型的亚洲国家，明治维新之后学习资本主义先进的工业国家，改造自己成资本主义而得到进步。中国的道路太曲折，但是一直是在学习西方，学习资本主义， (4-28 21:07)
- 翰山: 翰山: 但是最会模仿的中国，在学习他国制度上，却最有主见。洋务运动，只学皮毛，不学根本，上层建筑不变（没有政治改革），一场战争，被（向资本主义）学习好的日本打败。...之后中国共产党向苏联学习，也是向西方学习，不过是一条捷径，直接进入比资本主义还先进的社会主义。可惜，并不符合中国的生产力发展水平，中国的社会主义是短缺社会主义，走了30年的弯路，回过头来改革，再往资本主义方向改，只有2000年，进入WTO之后，中国才发展快了，因为资本主义成分已经相当大了。 (4-28 21:12)
- 翰山: 翰山: 简单来说，中国需要适合生产力的生产关系，以及适合生产关系的上层建筑。其他所有的先进国家都是通过资本主义进入工业化的先进国家，发达国家，还没有一个封建国家，所谓社会主义国家进入到发达国家行列。所谓习近平的科学社会主义是什么？马克思的科学社会主义是什么谁说的清楚？中国老老实实地学习西方，走资本主义道路，早就是发达国家了，中国孜孜以求地寻求自己的道路，靠小聪明，最后总是落在别人后面。 (4-28 21:17)
- 翰山: 翰山: 中国现在是离开现代化最近的时刻，可惜，好像又要开始走回头路。其结果很可能打断中国现代化的进程。 (4-28 21:18)
- 小龙鱼: 中华民国之初，算不算学资本主义的？孙中山和蒋介石学了半天资本主义，也没改变中国贫穷落后的面貌啊。
- 小龙鱼: 怎么会“中国老老实实地学习西方，走资本主义道路，早就是发达国家了”？孙中山和蒋介石学西方，不老老实实吗？
- 小龙鱼: 印度呢？从1947年独立以来，不一直是老老实实学习西方的吗？那为什么到现在为止，也没见印度超过亚洲四小龙啊。
- 翰山: 翰山: 简单来说，从1840年以来，中国一直在学西方，一直在向资本主义学习，但是一直不好好当学生，一直想走近路捷径，所以一直学不像，一直落后。 (4-28 21:19)
- 有一点我没看懂，你们看懂了吗？自从贸易战开打以来，只有习近平谈到要继续深化改革（博鳌），除此，除了翰山几次提及，认为是贸易战第一要务，再没有一个人提起过（吴敬琏提了一句），尤其是中国官方。
-
- 翰山: 究竟是改革开放与贸易战无关呢？还是不提改革开放了？还是改革开放与中国赢贸易战是相悖的？请思考。
- 空: 有什么看不懂的？习近平已经定了调子。十九大，人大都提到了：坚持、深化改革开放。经济全球化，区域一体化。
- 空: 这是纲。
- 翰山: 这次美国人推着你改革开放，中国打着拖罗不往前走。
- 空: 马克龙干什么来了？不就是要美国继续搞经济全球一体化？是中国不往前走，还是美国不往前走？如果你认为美国要求中国继续搞改革开放，就是逼中国放弃中国特色社会主义性质，搞西方的全盘私有化，按西方人的意志办事，那中国当然要“打着拖罗不往前走了”。
- 小龙鱼: 没有这回事。即使中兴事件热议的时候，人们也都是催促国家把自己的芯片事业搞上去。我还真没听到有多少人说要中国停止改革开放。翰山的这个担忧，真的是杞人忧天了。
- 追求永生: 因为改开是自己内部的事情；贸易战是浮在表面的矛盾，并没有直接关系。比如改开再成功，也不能避免贸易战，甚至不能保证贸易战取胜。比如芯片的问题，也许改开的结果就是更加依赖外来技术。所以二者当然有联系，但是不是直接的联系。因为贸易战直接否定改开当然不对；但是认为改开可以解决贸易战，也是不得要领。
- 空: 特别认可永生博最后一句。美国的贸易逆差，这帐不能全算在中国头上。美国自身问题很大。产业的空心化，资本的外流，这是关键。而这个关键，恰恰是美国笃信的资本主义市场经济本身决定的。资本家要的是利润。利润是资本的驱动器。制作成本高，利润受影响，美国产业空心化是必然的。
- 空: 所以贸易逆差，也是必然的。
- 追求永生: 没错。改开只是解决自己内部的问题，不能根除美国的问题。美国的问题要解决，起码比中国难一百倍！中国要考虑的，就是不要被美国拖累。而开放过大，就会和他们搅在一起，荣辱与共，而这个问题早在改开开始的时候，就有过很多讨论，现在不会忘掉吧。
-
空:
- 小龙鱼: 我看懂了呀。继续深化改革，跟与美国打贸易战又没有什么冲突。美国贸易战，损害的是中国的核心利益。在核心利益问题上，中国的态度一向是坚决的，这一点无需怀疑。这么说，你就应该明白了。就像89六四。六四是因为改革开放，西方自由民主思潮蔓延国内引起的，所以，六四以武力的形式镇压下去了。但是，就在中国即将走回头路，又要“配合”西方制裁，重走闭关锁国之路的时候，92年邓小平来了一次南巡讲话。然后，中国的火车头又重新在改革开放的铁轨上跑动起来了。
- 小龙鱼: 把中美贸易战当作六四学运，民运，要坚决用武力镇压下去。把习近平博鳌讲话当作邓小平的南巡讲话，也就是继续深化改革开放，中国绝不再走回头路。一切都可以理解得清清楚楚。
- 不列颠地主: 目前中国的内部格局（至少从外部看来）和以前不一样了，只有习近平一个声音，这就是实现了‘集中统一领导’。在十九大的报告中，不会看到‘贸易战’的字眼。中国在对美国的应对战略中，一直是坚固的守势，但不是被动挨打。恰恰是在贸易方面，电子产业在‘全球化’的政治正确大旗下大举开发国际市场，令美国人很不爽。美国人这次看来是豁出去了，以电子产业的自残为代价和中国企业死磕，也是迫不得已。现在部长去北京了，看看能不能找一把梯子平安落地吧。
- 大千世界: 改革开放是中国的坚定国策，有必要放在嘴上，天天叫，人人叫吗？
- 小龙鱼的这个说法，正是我要说和担心的，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=doing&doid=17801，下面这个微博，是我在微信与一个朋友的对话，四月十七日发的，说的和小龙鱼引的文章是一个意思，转引如下：
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- 翰山: 1. 我在微信群里发了这篇文章：【深思】美国用芯片一剑封侯，我们靠茅台反击吗？https://mp.weixin.qq.com/s/keBChvVOro31CVC8op30ZA （可惜，这篇文章目前已经不能读，被封掉了 Googlel了一下，几乎全网被封，仅有的三几篇，深度长文分析，剩下了几百字）
- 翰山: 2. 有朋友回复，@XX 你转的这篇文章指明要害，这才真正是对我国致命的伤害，是老大与老二之间真正的差距，形势的严峻性应让老百姓知道，实在太不应该盲目乐观了！
- 翰山: 3. 我的回复：
- 翰山: @XX XX说到老大老二的差距，国内对此 --- GDP老二 --- 太。过。夸。大。其辞了，看看历史：
- 翰山: 一战二战，德国都是国内总产值超过英国法国若干年，才敢跟英法叫板（其时美国第一）；
- 翰山: 二次大战后，日本68年GDP老二，大概20年之后，85年才敢跟美国掰手腕，有了广场协定（结果是日本输了，德国影响不大）；
- 翰山: 美国是1895年赶上当时的GDP老大中国（以前2000年，中国都是第一）成为世界GDP第一，但是美国50年之后（1945年，二次大战后）才向以前的老大英国挑战，成为世界霸主（以前都是英国）。
- 翰山: 中国1840年以来被人欺负，但1895年前一直是GDP老大，之后老二到至少1913年（以后若干年没有确切资料），到解放的时候，我们只落后于美苏英法，GDP排第五，然后下降，到到改革开放前，降为十二三位。改革开放之后，我们回升，2010年，才回到老二的位置，回到了1913年的水平（GDP老二）。但是，靠送外卖和茅台酒成为老二，和靠高科技的老二是不一样的。我们的新四大发明，高铁、电子支付、共享单车和网购，全部是别国二三十年前的技术，拿来之后，包装一下，然后利用壁垒把别人屏蔽在外而得到的（此不细说）。难道我们有什么可值得骄傲的？现在就跟老大美国叫板，为时太。早。太。早。
- 翰山: 如果要是说我们发展的快，看看亚洲四小龙，都是二战后用了二十几年发展起来，不仅时间短，而且达到了发达国家水平，日本从45年到68年GDP世界第二，用了23年时间。我们发展了四十年（且不说浪费了前30年），GDP达到了日本用23年发展的水平，但还不是发达国家。中国没有资格翘尾巴，无论是产量，速度，还是道路（与亚洲四小龙比，中国的道路走了一个大弯路，白走了30年，所有的辩驳都是强词夺理）。
- 翰山: 中国目前发展势头非常好，再坚持15，20年就会发生质的变化。其实中国的发展主要是最近十七年，就是进入WTO之后。WTO是资本主义国家贸易俱乐部，中国加入进去，得到了极大的优惠而得到发展。如果说当年亚洲四小龙，台湾，新加坡，南韩，日本是美国扶持起来的，中国难道不是？中国副总理汪洋称中美关系是“夫妻关系”，可见比扶持的关系要近很多，是一家人了。现在中国还没有真正起来（比如说还没有进入发达国家），就翘尾巴，就不守规则，就要自己制定规则（有想法很好，但是有没有能力？），--- 为时太早！
- 翰山: 唯一感到欣慰的是，习近平博鳌宣布，中国继续坚持并深化改革开放，这是中国能发展的根本。不然，中国的现代化进程有可能被打断，不是被美国，是被自己。这不是危言耸听。我本来准备周末写一篇文章，《为什么我说中国贸易战赢了（战略层面）？》，这里已经有了基本数据和内容，只差一个论据了。
- 空: 这时候再谈韬光养晦，有点自欺欺人。美国中国设为战略目标，最早应该追溯到2008年。可那时候，恰恰是中国韬光养晦不离口的时候。
- 空: 你的飞速发展有目共睹，你的高速崛起让人感到恐惧。你就是把脑袋埋在沙堆里，屁股大的也让人看到了。
- 翰山: 相信现在已经为时过晚。也许刘鹤当时去美国，接受一些或一部分特朗普的条件，也许没有修宪等等，这种局面还能维持下去。现在已经让人家里里外外下定决心，中国还没有觉醒，已经为时太晚。
- 小龙鱼: 看来，你们的共识还是挺多的。
- 翰山: 我的这个对话当时没有在这里发，因为发了也没白发。
- 小龙鱼: 是没有自信？还没发，怎么知道是白发？
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我昨天提了一个建议，请大家把我当作一个网友，愿听就听，愿意相应就相应，不愿听就不听，各行其是。不要把我当作什么人，不然我就无法发言了。
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- 小龙鱼: 你的茶馆，你还不能发言？你害怕的是哪门子的事情啊？就像如果现在美国突然对中国说：你现在是不是不想让我当老大？你说，中国听了之后，该怎么回答？
- sujie_alex: 如何定义赢呢？这大概和如何定义公平一样难... (4-25 14:57)
- 同志们，我们这个网站都是国外留学的，受过超高等教育的，咱们讲一点逻辑好不好，不要像啊Q似的，出来一个中兴，也是中国的伟大胜利？！--- 周小平说
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- 翰山: 美国商务部日前禁止中国第二大电讯设备生产商“中兴通讯”7年内向美国企业采购零部件。周小平在社交媒体发文，形容“美國對華封殺晶片出口是重大利好消息”，意味中国“自主研發的春天来临”。
- 翰山: 中兴通讯受到美国商务部制裁之后，中国舆论出现了截然不同的反应。被称为大五毛的中国网路写手周小平的文章，受到党媒“人民日报”不点名批评，还引起双方相互攻击。
- 翰山: 中共官媒人民网则发表一篇评论，不点名批评这种“不理性的情绪”，认为闭关自守对中国没有好处。
- 翰山: 周小平则撰文谴责“人民日报”编辑，要求他“为不支持中国自主研发晶片道歉”。
- 翰山: 4月23日，中共党媒“人民日报”在官方微博发布一则关于“红烧带鱼”烹调过程的信息，用上“拆骨”，“先腌后炸”，“热水煮”等字眼，还提醒“没事不要老翻面容易碎”。信息马上使人联想到外号“周带鱼”的周小平。
- 翰山: 同日晚上，周小平发文转载一条大跃进时期“人民日报”发布的“亩产万斤”报道，配图则用上了“人民日报”曾经在头版头条发布的“早稻亩产36，900多斤。
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翰山: 咱们的网站，能不能比人民日报，比大五毛周小平的水平高一点？说话做一点调研，有一点依据，有一点证据，好不好？
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空: 你激动个啥？是你说的，汉山就是个茶馆。大家到这里品茶，清谈。怎么着？改主意了？想把这改成学术厅，还是枢密院？
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空: 周小平有什么不好？汉山要出个周小平，你不也跟着扬名？
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空: 天儿不早了，明天再说。
- 翰山: 我是不是可以提建议？
- 小龙鱼: 乱侃一气也没什么。我们这里老爷爷挺多的。大家都随便聊聊，什么事儿都别当真比较好。
- 关于贸易战，昨天一个刚刚从国内回来的朋友说，现在出租汽车司机，包括发廊理发的，都群情激愤，对美帝国主义义愤填膺。和我们这里的情况差不多，大家都很爱国，希望中国能赢得这场贸易战。但是，但是，但是，各位想过没有，什么叫中国赢？如果根本不知道什么是中国赢，就在那里站台，最后闹不好是为对方作嫁衣裳。
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- 翰山: 我写过文章，中国获胜，战略上要让步，这样才能在战略上胜利：《中美贸易战 --- 之战略分析》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12711 “仅从（贸易顺差）这个意义上来说，如果贸易战的结果，中国同意减少少于1000亿美元的顺差，或者新的条约所的平衡点，使得中国减少少于1000亿美元的顺差，那么就应该说，这场贸易战，中国赢了，至少是在战役上，即：你谈判桌上得不到的东西，通过贸易战也得不到。但是在战略上，平衡点向有利于美国方向移动”，然而，整体来说，中国还是在战略上赢了，因为中国坚持了改革开放: 《习近平的博鳌讲话，标志：中美贸易战，中国已经胜出》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12881，以及《只有继续深化改革开放，才能从战略上赢得贸易战！》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12974
- 翰山: 我的文章没有引起大家都注意，几乎所有的人都在什么中兴啦，世贸协议究竟谁没有履约啦，等等枝节问题上争论。好，现在我们回过头来分析一下这些所谓枝节问题。我们用分析的方法，或者说用形而上学的方法分析一下。什么叫形而上学？毛主席说过，就是用孤立的，静止的，片面的方法来分析问题。这本来是毛主席在《矛盾论》中说的“所谓形而上学的或庸俗进化论的宇宙观，就是用孤立的、静止的和片面的观点去看世界。”毛主席是所谓批判一种世界观来说的，我们用形而上学作为一种方法论，来分析这次贸易战。就是逐个分析。比如说：
- 翰山: 第一，准入问题。举例来说，特朗普说，美国进口中国汽车2.5%的税率，中国进口美国汽车25%的税率，是为不公平。你认为，如果中国进口汽车税率降低到，比如，10%，对谁有利？如果最后真的降低到这个税率，中国是赢了还是输了？中国应该不降低汽车进口税率还是降低越多越好？
- 翰山: 模拟思考与回答：如果中国进口汽车减税到10%，对谁有利？
- 翰山: 1. 人民：美国人民，中国人民；（人民表示一般老百姓）
- 翰山: 2. 资本家，美国制造商，中国制造商；美国出口商，中国出口商；--- 为什么把资本家单列？因为中国经常把华尔街抬出来说话。大家可以分析一下，华尔街（代表美国资本家）的立场。
- 翰山: 3. 政府：美国政府，中国政府
- 翰山: 第二，美国欧洲日本一致认为中国没有履行世贸协议，所以不同意中国为市场经济地位。中国认为西方耍赖。你怎么认为？究竟谁在耍赖？我知道sujie_alex博不同意中国没有履行协议，证据呢？各位也可以出示证据，我猜，这个结果应该是只有一个，从事实出发。
- 翰山: 第三，美国竞争不公平，认为中国是国家资本主义，国有企业，以国家利益优先，中国把国有企业做大做强，用国家与单个资本主义的公司竞争。你认为是不是这样，中国应该怎样？是应该继续私有化呢？还是应该加强国营企业？什么叫做中国赢？
- 翰山: 第四，贸易战是从美中贸易逆差越来越大开始。你认为，中国顺差是好还是不好？中国应该减少顺差还是应该保持顺差？如何算中国赢？注意：美国要求减少顺差。
- 小龙鱼: 美国不愿意把高科技产品卖给中国，这个逆差自然大。再有，美国公司在中国生产的东西（主要是加工）返销美国，也算在中国对美出口上，这个逆差也自然大。
- 小龙鱼: 比如说苹果手机吧，上面都写着：Made in China。但这是地地道道的美国产品呀。一部手机其价值好几百美元，但中国加工在每一部手机上只增加4美元的附加值。但算起来，是中国向美国出口了300美元，而不会算成只出口了4美元呀。
- 翰山: 上面是我想到的贸易战主要问题，大家还可以继续提。我想，把这些问题弄清楚了，然后我们才知道什么是中国赢。如何讨论这些问题，我在第一个问题上做了一个模拟，请看。
- 翰山: 建议成立，以小龙鱼为主牵头的讨论班子，老空辅助，请各位参加。我们除了转载一些他人的说法，找一些资料与数据，把问题搞清楚。
- 小龙鱼: 这个问题太大了，我还在上班的，空余时间少啊。只能抽空聊聊。著书立说太庞大了，写文章也得等思路和闲暇时间。两者往往凑不到一块儿。有思路的时候没时间。等有时间的时候，事情已经过去了，也没思路写了。哎。
- 空: 美国的贸易出现逆差，是必然的。即使不出在与中国的贸易上，也会出现在与其他发展中国家的贸易上。因为高端的技术，美国政府会设置防范。而高端技术，才是赚大钱的。
- 空: 美中贸易逆差，应该是有时段性。再过个十年八年，美国市场中的中国低端产品，就会被其他国家取代。
- 空: 但美国为什么对与中国贸易出现的逆差如此气恼，这个则已远远超过经贸范围。
- 空: 有本书应该看看：Death by China: Confronting the Dragon – A Global Call to Action。
- 我说 总算有一个明白人，是因为他说到了改革开放的道路，而不是纠缠于什么中兴。中兴是美国打人的一块石头，讨论一块石头有什么意义？美国打贸易战，是要遏制中国的崛起势头，明明白白。中国在考虑什么？还在考虑技术，石头，再不行来一个上甘岭，拼个你死我活？中国该考虑到是，你的改革开放之路受到了严重威胁，你是改弦更张，还是坚持？你是把改革开放当作权宜之策，为了对付其他国家，为了对付帝国主义，还是当作国策？
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- 翰山: 有一条毋庸置疑，中国的崛起就是靠改革开放，这不是四十年的历史证明的，也不是仅仅是新中国的七十年历史证明的，只是满清以来，多少志士仁人奋发励志，改革图强，180年历史所证明的。见：《只有继续深化改革开放，才能从战略上赢得贸易战！》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12974
- 山月歌: 请问翰山兄，您认为，中国改革的彼岸在哪里？或者说边界在哪里？是要把中国变成中美国吗？还是要把中国变成俄罗斯？还是习近平说得科学社会主义？
- 翰山: 没有看到你的这条，刚看到。中国改革的彼岸在哪里？不在美国，也不在俄罗斯。马克思主义的原理是，生产关系适合生产力的发展。现在世界上先进的生产力是工业化，可以说三次工业化，第一次：产业革命，第二次，电气化革命，第三次，信息化革命。我们以前的封建社会适合于农业化的社会。所以，当资本主义的工业国来了，我们就一败再败，从1840年开始，被打败，生产力水平下降。我们寻找的就是一个新的生产关系，适合中国发展，工业化。其他工业化的国家多是走的资本主义道路，葡萄牙西班牙英国法国德国日本美国，日本是典型的亚洲国家，明治维新之后学习资本主义先进的工业国家，改造自己成资本主义而得到进步。中国的道路太曲折，但是一直是在学习西方，学习资本主义，
- 翰山: 但是最会模仿的中国，在学习制度上，却最有主见。洋务运动，只学皮毛，不学根本，上层建筑不变（没有政治改革），一场战争，被（向资本主义）学习好的日本打败。...之后中国共产党向苏联学习，也是向西方学习，不过是一条捷径，直接进入比资本主义还先进的社会主义。可惜，并不符合中国的生产力发展，中国的社会主义是短缺社会主义，走了30年的弯路，回过头来改革，再往资本主义方向改，只有2000年之后，进入WTO之后，中国才发展快了，因为资本主义成分已经相当大了。
- 翰山: 简单来说，中国需要适合生产力的生产关系，以及适合生产关系的上层建筑。其他所有的先进国家都是通过资本主义进入工业化的先进国家，发达国家，还没有一个封建国家，所谓社会主义国家进入到发达国家行列。所谓习近平的科学社会主义是什么？马克思的科学社会主义是什么谁说的清楚？中国老老实实地学习西方，走资本主义道路，早就是发达国家了，中国孜孜以求地寻求自己的道路，靠小聪明，最后总是落在别人后面。
- 翰山: 中国现在是离开现代化最近的时刻，可惜，好像又要开始走回头路。其结果很可能打断中国现代化的进程。
- 翰山: 简单来说，从1840年以来，中国一直在学西方，但是一直不好好当学生，一直想走近路捷径，所以一直学不像，一直落后。
- 空: 这个我在文章里已经谈到了：不要对独立自主，有成见。独立自主，不意味着闭关锁国。坚持经济全球化，地区一体化，习近平已经讲的明明白白的了。
- 翰山: 习近平的讲话之后，除了个股票市场上扬，表示的民心，但是国内国外没有任何人相应，不奇怪吗？我看到吴敬琏提到改革开放是第一个人，除了我之外，的第一个。
- 山月歌: 中国改革开放的目的不是搞资本主义而是搞中国特色的社会主义，而习近平一再强调中国特色社会主义本质是科学社会主义而不是其他什么主义。所以不要把自由主义那一套硬往中国目前的改革上套，当然越套越觉得不对。这大概就是吴市场一看到中兴事件国民的反应而觉得到了地球末日的恐惧吧。
-
山月歌:
- 小龙鱼: 你和空博的观点没有本质的冲突。大家好好说话。
- 小龙鱼: 翰山提出的，中国所主张的一带一路和人类命运共同体，触动了以美国为首的西方资本主义的奶酪，美国不跳才怪呢。之所以没有引起全球广泛的响应，也是可以理解。但是，这个主张对于亚非拉第三世界的人民，还是非常欢欣鼓舞的。但是，慑于对西方世界传统的畏惧，有些小国还不敢大声嚷嚷。这也是可以理解的。比如说，中欧会议27国中，26国反对一带一路，但偏偏匈牙利就是不签字。王侯将相，宁有种乎？匈牙利不就是挺有gut的吗？再看非洲呢？蒂勒森在此之前访非的时候，要求大家表态反对中国掠夺，欺骗非洲各国，然而，一个响应的都没有。这不就很说明问题吗？同样的，安倍在非洲也跑过一圈。然而，非洲绝大多数国家还是认同中国是真心实意地在帮非洲。
- 小龙鱼: 这里牵涉到一个国际话语权的问题，也牵涉到中美最终大决战的问题。这个大决战不一定是战争，而是国家综合实力各方面的较量。而我最看重的，是中美所代表的政治体制的较量。那个结果，才叫赏心悦目。“自由民主”的资本主义，最终败在“独裁专制”的共产主义脚下，大家不想看到这个结果？
- 新鲜人: 其实美国对中国的一切行为，包括提高关税，制裁中兴等等，都是为了阻止中国实行发展到中国制造2025计划而来，所以我认为有必要希望大家了解一下中国政府的2025计划。国务院关于印发《中国制造2025》的通知http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17194&fromuid=78
- 小龙鱼: 是啊，是啊。
- 大千世界: 美媒：这个问题是特朗普贸易战威胁的核心！ http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17197&fromuid=245 不打自招，文中说：美国的决策者担心北京的《中国制造2025》产业计划将帮助北京在一些领域与美国形成竞争甚至超过美国，比如信息技术、人工智能、量子计算、机器人、航空航天、节能汽车、医疗设备和机器等。
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山月歌: 说的太好了！献花！
- 山月歌: 鱼儿的思想有了质的飞跃和变化！
- 山月歌: 给大家推荐一篇文章，文章告诉我们中国不是准备不足而是胸有成竹。此次贸易战之后必是世界经济重新洗牌。翰山兄别太担心了！http://mp.weixin.qq.com/s/VaPUnCBtWQz2h6VAfX-KXg
- 新鲜人: 欢迎大家多贴论坛帖。更能发挥巨大的影响。因为未注册网友容易在论坛上看到他们想看的文章。也能提高本网站的影响。
- 再谈俄罗斯：
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- 翰山: 翰山: 中国入世之后，十五年，目前仍旧不被承认是市场经济国家。美国欧洲日本都不承认。而俄罗斯早在2001年就被美国承认，2002年被欧洲日本承认。 (4-23 19:31)
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翰山: 空: 你拿俄罗斯说话，动没动脑筋？俄罗斯按西方人的意图搞了激进改革，或称冷冻疗法。结果怎么样？冻的俄罗斯将尽二十年没缓过阳来。他自再不承认俄罗斯市场经济地位，不仅是对不起俄罗斯，连西方他自己都对不起。另外，你是不是打算让中国也走当年俄罗斯的道路，把中国也打残，彻底成全西方 (4-23 21:19)
- 翰山: 翰山: 你说的太对了。俄罗斯的“休克疗法”，让俄罗斯轰然倒地。中国没有，中国改革开放，走了四十年。这四十年，你干什么去了？还想再要四十年？或者说，进入WTO十七年，这十七年干什么去了？还想再要十七年？美国商务部长，在这次贸易战中，多次提到对中国要用“休克疗法”，就是对俄罗斯的方法，一步到位。 (4-24 08:07)
- 请不要胡搅蛮缠，《给吴、翰两大明白人泼点冷水》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&id=13060
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- 翰山: 我说的明明白白。见微博：http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=doing&doid=17771，
- 翰山: 翰山: 总算有一个明白人：《吴敬琏谈中兴：不惜一切代价发展芯片产业很危险》，http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17175&extra=
- 翰山: 翰山: 这位老兄的看法跟我一致，完全一致： (4-23 17:14) 翰山: 吴敬琏提到了中美贸易冲突和中兴通讯事件。他强调，此事牵扯到对外开放是不是要继续，国内改革怎么能够更加深入，解决我们一些制度上的重大问题。但是从社会的反应来看，焦点是跟特朗普行政当局的争论。 (4-23 17:15)
- 翰山: 翰山: 这是整个贸易战以来，除了习近平博鳌论坛谈到深化改革的第一人。当然，我一开始就在强调，这是战略层次的问题，其他都是小事，包括中兴，都是战术层面的东西。 (4-23 17:16)
- 翰山: 这里面提到中兴了吗？如果说提到了，就一句话：深化改革...，这是战略层次的问题，其他都是小事，包括中兴，都是战术层面的东西。 (4-23 17:16)
- 翰山: 不带这么歪曲别人的意思，再上纲上线批判的。
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空: 不仅胡搅蛮缠，还恶意栽赃！ 哪句上纲上线了？
- 翰山: 你的文章谈的，根本不是我说的，更谈不上是我的意思了。我何苦要去看哪一句呢？
- 空: 我引用了你两段话，请问哪段不是你说的？
- 空: “完全错误。正好相反。是中国不兑现诺言，美国才用贸易战逼迫中国开放市场”。 这是不是你说的？
- 空: “中国入世之后，十五年，目前仍旧不被承认是市场经济国家。美国欧洲日本都不承认。而俄罗斯早在2001年就被美国承认，2002年被欧洲日本承认”。 这是不是你说的？
- 翰山: http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=doing&doid=17781
- 空: 你不否认那两句话是你说的吧？你第一句是反驳奋斗博的。我给你一句话泼冷水：美国总统科技顾问委员会发布的《确保美国半导体的领导地位》的报告。
-
空: 第二句就是说俄罗斯的市场经济地位西方人承认了，但中国的市场经济地位至今人家不承认。我的第二盆冷水就是冲你这句话的。
- 空: 泼完了。你爱咋地就咋地吧。
- 翰山: 你问我：“翰大明白人到底明白了什么？” 我明白的就是，你根本没有看懂吴敬琏的文章，也没看懂我说的意思，其重点根本不在中兴，而在改革开放。你的文章文不对题，属于胡搅蛮缠。
- 总算有一个明白人：《吴敬琏谈中兴：不惜一切代价发展芯片产业很危险》http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17175&extra=
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- 翰山: 这位老兄的看法跟我一致，完全一致：
- 翰山: 吴敬琏提到了中美贸易冲突和中兴通讯事件。他强调，此事牵扯到对外开放是不是要继续，国内改革怎么能够更加深入，解决我们一些制度上的重大问题。但是从社会的反应来看，焦点是跟特朗普行政当局的争论。
- 翰山: 这是整个贸易战以来，除了习近平博鳌论坛谈到深化改革的第一人。当然，我一开始就在强调，这是战略层次的问题，其他都是小事，包括中兴，都是战术层面的东西。
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空: 吴敬琏不仅是明白人，还是个有心人
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空: 一个不惜一切代价，就把他吓尿了。
- 空: 今没时间，明个再说。
- sujie_alex: 贸易战和中兴问题的核心是美国打算封闭市场和为自由贸易设限，并不是中国不开放和不改革
- 翰山: 完全错误。正好相反。是中国不兑现诺言，美国才用贸易战逼迫中国开放市场。
- sujie_alex: 中国不兑现何种诺言？
- 翰山: 中国入世之后，十五年，目前仍旧不被承认是市场经济国家。美国欧洲日本都不承认。而俄罗斯早在2001年就被美国承认，2002年被欧洲日本承认。
- sujie_alex: 这有篇帖子讲中国的入世承诺，https://zhuanlan.zhihu.com/p/35230504
- 翰山: 看了。这说明有认知上的差别。所以才有贸易战。那么，俄罗斯是2001年就被承认市场经济地位了，为什么我们现在还没有被承认？而且被美国日本欧洲同时不承认？
- 小龙鱼: 中国的风险意识比较强，尤其在一些重要的领域，比如，金融，保险等行业。以前汽车市场也没开放，现在习近平在博鳌宣布了大开汽车之门，这是因为，中国的汽车制造业在先期保护政策下，已经发展起来，羽翼丰满，可以应对外来竞争了。同样的，中国开放金融和保险业，也是要等到相关的监管制度建立好了之后，才能开放。目的当然是为了中国的金融投资环境抗恶意炒作的能力增强。以上这一切，作为一个刚入WTO之门的发展中国家，是无可厚非的。就拿汽车来说，印度等国家对进口汽车的关税，比中国还要高。怎么没有人指责印度不开放汽车进口市场，搞贸易壁垒？
- 小龙鱼: 中国分步骤开放各类市场，这是在WTO入世谈判时都已经确定了的。中国并没有不遵守诺言。
- 小龙鱼: 所谓“中国不遵守诺言”其实是指中国不愿意一步到位，对民族关键工业毫无保护地开放市场。试想，如果中国在15年前就对进口汽车零关税的话，那么，中国现在还会有汽车年产量超过1,000万，全世界第一的汽车工业吗？根本不可能！对不对？
- 小龙鱼: 现在，中国国产汽车的占有率在国内已经达到44%了，因此，可以放心大胆地对某些（也不是全部）进口汽车实行零关税。其他金融，保险等行业以此类推。哪个国产产业成熟了，有竞争性了，就开放哪个产业。
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空: 你拿俄罗斯说话，动没动脑筋？俄罗斯按西方人的意图搞了激进改革，或称冷冻疗法。结果怎么样？冻的俄罗斯将尽二十年没缓过阳来。他自再不承认俄罗斯市场经济地位，不仅是对不起俄罗斯，连西方他自己都对不起。另外，你是不是打算让中国也走当年俄罗斯的道路，把中国也打残，彻底成全西方
- 翰山: 你说的太对了。俄罗斯的“休克疗法”，让俄罗斯轰然倒地。中国没有，中国改革开放，走了四十年。这四十年，你干什么去了？还想再要四十年？或者说，进入WTO十七年，这十七年干什么去了？还想再要十七年？美国商务部长，在这次贸易战中，多次提到对中国要用“休克疗法”，就是对俄罗斯的方法，一步到位。
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小康人家: 解雇工作人员及应该给谁发奖金，是公司的内部事务，即使是中国政府也管不着。美国居然依此理由处罚中兴公司。的确手伸得太长了。
- sujie_alex: 的确如此，而且美国以国内法出发外国公司，这也太霸道了
- 小龙鱼: 这是商务和解协议，地位等同于商务合同。跟国内法和国外法没有关系。任何商家均应遵守商务合同。违约就应该接受相关的惩罚。
- 小龙鱼: 管得着。两年前，中兴就已经因为违规出售产品给伊朗，受到美国商业部的罚款和延期罚款。扣除35人奖金是当时中兴签字承认的条款之一。中兴没有做到，所以这次禁令激活。责任的确在中兴。而并不是像那个傻子老总殷一民所说的那样：美国把小细节无限放大。
- 空: 赞同！
- 新鲜人: 吴敬琏是一个经济学家，不是科学家，中国早有国产芯片，华为已制造麒麟芯片一亿个，阿里云也已研究芯片4年多，估计今年下半年就可投产。不需要不惜一切代价发展芯片产业！
- 翰山: 他谈的不是科学，是这个：他强调，此事牵扯到对外开放是不是要继续，国内改革怎么能够更加深入，解决我们一些制度上的重大问题。但是从社会的反应来看，焦点是跟特朗普行政当局的争论。
- 小龙鱼: 开放归开放，发展国产芯片归发展国产芯片。这都是两码事，不必对立起来，有你没我，有我没你。
- 小龙鱼: 国产芯片产业还是要发展，但不要“不惜一切代价”。这个“不惜一切代价”非常走极端，听起来就很不舒服。
- 小龙鱼: 有点儿“砸锅卖铁，大炼钢铁”的口号味儿。
- 小康人家: 中兴到底在用哪些芯片？断供后去哪里找货？能否国产替代... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17192&fromuid=3486 三页的长帖，是一篇专业性很强的帖子，非常具体。说得也非常清楚。建议关心者必读。它可以解决经济学家许多不清楚的问题。
- 小康人家: 一亿是华为为自己的公司所专用，不外卖，系华为子公司海思公司所生产。难道它就不能扩大生产，阿里云是专业研究芯片的公司，生产后，产量肯定不会少。中兴自己也能生产芯片。已开始采用自制芯片。所以中国的科技人员应该很快的能解决，无需全国全民来搞芯片！
- 华盛顿人: 华为海思芯片如果外售，还需要跨过几道坎？ http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17193&fromuid=655 在华为的全系列产品中，支撑华为出货量的大量的中低端机型使用的还是高通和联发科的芯片。诸如此前报道现实，2017年华为交付的1.53亿台智能手机中约有7000万台使用海思芯片，占比不到50%；剩下8000万台手机则采用了高通及联发科的芯片，这部分属中低端机型，交由ODM厂商生产。而这种产能供给的不足，事实上在很大程度上也制约了海思芯片对外出售的可能，毕竟在自己肚子都还没填饱的现实下，去给别人（竞争对手）分食，这并非是明智之举。
- 小龙鱼: 全方位的，不只是一种，大概有七八个大类。我看到过一张表格。没有一项使用了国产芯片，而且，还有四五项只能用美国芯片，没有替代产品。
- 新鲜人: 在小康人家: 中兴到底在用哪些芯片？断供后去哪里找货？能否国产替代中也有两张表，欢迎参看。他因为要贴出有图有表的帖子，不惜把已发出的帖子不要，重新找能允许复制图表的网站。而删去前一个有三页的帖子。
- 新鲜人: 刚看到我们投资人在发段（shi）子（shi）： 为什么要对中兴禁运制裁 美国：我们怀疑他要搞芯片核心技术 为什么不对华为禁运制裁 美国：他真的有芯片核心技术 虽然这些年： 国内集成电路产业发展突飞猛进，自给率逐年提高。 华为海思最新的麒麟芯片可以和高通骁龙820一比高下； 龙芯积累了十多年，也终于可以和北斗卫星一起上天； 随便拆开一个蓝牙音箱、机顶盒、冰箱洗衣机，里面的核心芯片已经大部分是国产品牌 。
- 小龙鱼: 一亿算什么？远远不够。中国每年进口的芯片为2,600万美元。平均算一片25美元的话，那就是6亿多芯片，1亿怎么够用？
- 新鲜人: 中兴：核心零部件已大量使用自主研发的专用芯片（附视... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17099&fromuid=3486 我已经多次说过学而优则仕的陈旧观念应该滚开，中国现在是科技救国的时代。中国科技可以毫不夸张的说，已是世界老二。再过7-8年（2025），有可能升为老大，美国现在做的就是着眼于阻止中国的2025计划。
- 新鲜人: 中兴通讯：尽最大努力保护全球用户利益 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=17195&fromuid=78 殷一民介绍说，中兴通讯在5G无线、核心网、承载、终端等产品处于全球领先，公司各主要产品中大量使用自研专用芯片，但还有大量通用器件不可避免地外购。这也是全球化市场发展的要求和趋势。同时，中兴通讯也在加强创新，根据国际知名专利检索公司QUESTEL发布的《芯片行业专利分析及专利组合质量评估》报告，中兴通讯在IC（集成电路）芯片领域专利实力在国内属于领先地位，是持有专利最多的中国企业。
