记录
- 读：《美囯非常不希望中囯人看的一篇文章，很震撼：彼得希夫的演讲》有感（下） http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=14143
-
- 翰山: 这篇文章，有点长，又加了一个“结论摘要”，已经8500多字。结论摘要如下：
- 翰山: 1. 中国人比以前富多了：中国的经济在过去几十年，得到奇迹般的增长，从原来的仅有美国10%左右，上升到65%。增长了50个百分点。
- 翰山: 2. 财富的来源： 对外贸易，是中国致富的快车道：中国经济增长的全部成果（50个百分点），都来自于中国加入WTO（2001）之后的十七年，而过去的50年，几乎都是在10%左右原地徘徊，没有提高（见图中蓝色箭头）。所以，且不说前30年，即便对于改革开放来讲，开放（发展外贸）才是国家发展至关重要的因素。
- 翰山: 3. 中国财富来源的渠道：通货膨胀。
- 翰山: 4. 国家补贴，使这种“顺差贸易”能长期维持，也是美国发动贸易战，和中国坚决不退让的必然结果
- 翰山: 5. 财富的再分配：加剧了中国的分配不公。
- 翰山: 看摘要，2000来字，即可知文章大貌。
- 读：《美囯非常不希望中囯人看的一篇文章，很震撼：彼得希夫的演讲》有感（下） http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=14143
-
- 翰山: 这篇文章从9月30日开始，时断时续，刚刚完成。为了连续性，把前面的之一也提上来。这篇文章，也许可以看到为什么中美打贸易战，以及打贸易战的点。为什么美国要求中国做系统性的改变，为什么中国不能答应。
- 《对外贸易，是中国致富的快车道》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=14164
-
- 翰山: 中国的发展令人堪忧，贸易战只是其中的一部分。
- 翰山: 昨天看到一篇文章《新教科书，毛泽东取消“错误”，文革不再“动乱和灾难”》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=14165，提法不同于改革开放的十一届三中全会精神和十一届六中全会公报（《关于建国以来党的若干历史问题的决议》）。
- 翰山: 十一届六中全会决议标志着党胜利地完成了指导思想上的拨乱反正，既对多年来的“左”倾错误和毛泽东同志晚年的错误作了科学的分析和批判，而代之以邓小平理论，即中国特色社会主义理论！
- 翰山: 新文，是一种新的拨乱反正。然而，似乎事实不支持这种观点。
- 翰山: 数据表明：中国的高速发展，靠的是外贸，靠的是融入世界资本主义的市场经济。
- 春雨秋风: 错，靠的是，厉害了，我的国，中国梦，2025 ，民族复兴，领导核心的舵手和领航
- 《中美贸易战的实质是什么？兼谈贸易战走向》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=14132
-
- 翰山: 最近，在中美贸易战中，出现了一个所谓“60%定律”，作为贸易战必然由美国发动的论据。被人民日报等央级传播媒介大肆传扬。可惜，这个“60%定律”是假的，是违背常识的。注意到，几乎没有海外媒介，尤其没有一家银行等金融机构分析师跟进，显然，这种低级错误，简单查一查数据就知道是在造假，不会出现在有头脑的分析师手中。
-
翰山:
图片已经做出来了，可见流传之广。然而这仅仅是宣传。 - 小康人家: 风留痕：谁杜撰出来的60%定律？ http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=19903&fromuid=3486 (出处: 汉山)
- 小康人家: 可知中国也在澄清没有之“60%定律”！
- 翰山: 哪里？没有看到。
- 小康人家: http://www.sohu.com/a/246779726_790607 上文即由此原文转贴的。
- 翰山: 正确。我查过，大概最早出现60%是2017年，不是官方文章，当然也没有论据。但是这次官方拿来，不顾事实，为我所用。
- 翰山: 应该是“遵命文章”：写完这篇文章之后，又发现一篇文章《中美贸易摩擦背后的60%定律》 http://china.chinadaily.com.cn/2018-08/09/content_36737089.htm，中国日报中文网发于2018-08-09 16:04:51，与人民日报同天。可见，这个所谓60%定律是“遵命文章”，而非“拍脑门文章”。所谓“拍脑门文章”，我指的是，作者不做调查，拍脑门写出来的文章；“遵命文章”，借鲁迅遵命文学但意义不同，即上峰给的命题作文。
- 翰山: 中国日报这篇文章，没提苏联，显然起码知道前苏联GDP从来也没有达到美国的60%；提到日本牵强附会，用春秋笔法，说美日贸易摩擦可以分为三个阶段，‘到了第三阶段，即1980年到1990年代中期，贸易摩擦全面爆发。......在这个时代，日本经济规模开始达到美国GDP的六成左右，而且增长势头很猛，有快速超越美国之势’，避开1985年的广场协议，此为贸易战结果，此时日本GDP份额是美国的32%。85年之后，没有贸易战了，日本GDP反而突飞猛进，是因为日元升值为主因。此文牵强附会，说明文章写手读了历史，又要完成写文章任务，故用春秋笔法完成。
- 翰山: 谢谢，我在文章里加了一个注。
-
今年迄今为止已经贬值近10%
-
- 翰山: 《用人民币贬值做武器进行贸易战，也许弊大于利》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=14126
- 新鲜人: 央行出手，人民币维稳，保汇率保房价之争尘埃落定？http://cj.sina.com.cn/articles/view/1909253791/71cce69f01900csgs 人民币贬值，是贸易战引起的市场行为，不是中国国家操纵的。贬值是可以做贸易战的武器，和抛售美债一样，但现在中国还不需要。至多少买一些而已。
- 新鲜人: 中国连续六个月增持美国国债 7月份增持195亿美元 http://www.chinareform.org.cn/Economy/finance/news/201709/t20170919_270186.htm 用事实说话比猜想可靠
- 新鲜人: 这些标题全是官媒的？ 你对官媒的定义是什么？
- 读《当年苏联到底对中国帮助有多大？砸钱近百亿，核心技术直接白送！》有感。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=14118
- 《中美贸易战中国落下风的原因：虚假信息和傲慢自大》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=14111
-
- 翰山: 算是贸易战的反思，昨天写了一个提纲，不小心公开发出，在永生博的催促下，今日完成。
- 华盛顿人: 中美贸易战责任不在中国 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=14079 什么是贸易？贸易就是做买卖，你买我卖，两相情愿。国际贸易就复杂一些。按维基百科的说法：國際貿易，也称通商，是指跨越國境的貨品和服務交易，一般由进口贸易和出口贸易所组成，因此也可称之为进出口贸易。國際貿易對很多國家來說是國民生產總值一個重要部分，进出口贸易可以调节国内生产要素的利用率，可以国际间的供需关系，调整经济结构，增加财政收入等。
- 华盛顿人: 雖然國際貿易已有悠久歷史，但随着近代交通、工業化、跨國企業以及全球化等概念和運作上急速發展，國際貿易對國際的政治、經濟和文化都帶來了根本的改變。很多情況下，全球化所指涉的實質上就是國際貿易。國際上各方面對國際貿易有著迥異的看法，已發展國家及跨國企業視國際貿易為國際間資源的更有效分配和利用，造福各國人民；另一方面，發展中國家以及非政府組織則認為國際貿易存在著權力上的不平衡，使已發展國家得以透過國際貿易之剪刀差對發展中國家進行剝削。
- 华盛顿人: 按照这个说法，美国是发达国家，中国是发展中国家。按照世界2018年人均GDP排名，美国位居第8名，中国位居72名。http://www.8pu.com/gdp/per_capita_gdp_2018.html 中国不可能对美国强卖。形成美国巨额贸易逆差的原因很简单。美国的第二产业已逐渐消退，而第三产业的比重已经占国名经济的80%以上。因此有关一些工业产品，必须进口。你不从中国进，就必须向其他国家进，而中国产品物美价廉，从其他国家进口，我相信。贸易逆差会更大。因此指责中国是毫无道理的。美国完全可以不买中国的产品，中国认为美国科学发达，希望从美国进口一些高科技产品。而美国不卖。这必然会加大贸易逆差。
- 华盛顿人: BBC报道，美国第三产业已占GDP的90%。
- 华盛顿人: 中国不希望打贸易战，但美国不加分析，不作反思。无理的要加征中国商品关税。可以说是荒谬极顶。其实贸易战是假。抑制中国2025计划是真。请问中国应该如何让步？
- 华盛顿人: 显然主动权不在中国手里。不知道你怎么会有【中国得了便宜还卖乖，占了主动不让步】的想法。中国为了要进口石油，要用美金计价，所以中国出口到美国的商品几乎是不赚钱的。我想你最近应该回去过中国，在中国买比美国不便宜：例如： Xiaomi/小米 小米盒子3 增强版智能家用无线wifi网络电视机顶盒子 US$125.14 RMB ¥ 825.90 Xiaomi/小米 MDZ-19-AA 小米盒子3s增强版高清家用网络电视机顶盒 US$94.74 RMB ¥ 625.26 即使以贬值后的人民币计算，在美国买也比中国便宜。
- 华盛顿人: 本例来自： https://www.86mall.com/item/536609654687.html?p=34400&m=a2f13045b515ad4c4bbde5d7e566f070
- 华盛顿人: 以上是新鲜人的原创博客：美对中国提3条件，中国回应意味深长！http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=14079 已有28个跟帖，欢迎参加讨论。
- 新鲜人: 欢迎网友来点评我的博客【中美贸易战，责任不在中国（原创）】 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=14079
- 华盛顿人: 德语媒体：中美贸易战 美国必败无疑 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=19578&fromuid=655 今日的德语媒体刊载的【2001年度诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨坚信，在当前的中美贸易战中，美国的败局已经注定】。我认为经济学家的看法总有一定的道理，否则怎么能得诺贝尔经济学奖？ 建议大家一读。
- 《面对特朗普的霸道，中国怎么走才能不下下策？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=14102
- 这篇文章建议大家一读 《历史的谎言：国人必修的鸦片战争真相》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=14100
-
- 翰山: 我第一次看到这篇文章，大概是三四月份，中美贸易战刚刚开打，当时就有人建议，中美贸易战和鸦片战争何其相似，我看到了这篇文章。后来几次寻找这篇文章不果，原来是我以为这篇文章是在海外看到的，原来却是在国内流传。昨天找到这篇文章，读来让人警醒。
- 翰山: 这篇文章早在2010年或之前就发表了，其中两句警句（文章中，用红色加重标出），在最近几个月的时事阅读中，是不是不止一次看到，历史何其相似乃尔？：
- 翰山: 文章中：“清朝一路胜利胜利再胜利，前进前进再前进，突然不知怎么回事一下就失败了，至少在道光眼里是这样。" 是不是我们现在的贸易战也经常看到这样的报道？
- 翰山: 文章中说：“蒋廷黻有一句话精辟总结了鸦片战争的实质：战争之前我们不给他们平等，战争之后他们不给我们平等。” 蒋廷黻:国民党1945年被任命为中国驻联合国常任代表，历史学家。这样的话我们也是屡见不鲜，比如这个：
-
翰山: 这张图，我是七月一日在微信里看到的，七月十二日引到这里：
其中说：“美帝和你谈判的时候，你耍流氓。美帝开始耍流氓了，你立马跪下了”，是不是蒋廷黻对鸦片战争评述的翻版？ - 翰山: 温故而知新， 从历史中可以看到现实，可惜，我们不应该一次又一次地让历史重演。
-
shen_fuen: 看北戴河有什么变化
- 送给这里各位几句话。目前这里的人不多，但是都来得比较经常，所以，你们就是这里的主人。既然是主人，你们也希望这个网站有人看，来的人比较多，是吧？我假设作为一个旁观者，谈谈我的看法：
-
- 翰山: 1. 这个网站目前比较关心时政，有许多转文，也有原创。原创文章，显然是各人有个人的观点。但是转文，是不是就要考虑多样化，各种观点都有反映，让读者到了这里，基本上就能对时政有一个全面的了解。如果人家只能看到单方面的看法，不能看到全貌，就自然会去其他地方找比较全面的报道。
- 翰山: 2. 虽然每个人有自己的看法，但是网站并不支持或宣扬某一种看法。我们每一个网友也要注意，你谈你自己的观点，也请允许其他人发表不同的观点。不要别人一说什么就是错，就要进行批判。尤其是有些网友以前在所谓右派网站，战斗惯了，总是要弘扬什么，反对什么。在这里，基本网友都是爱国的。不要轻易给网友扣帽子，打棍子。而且有时错的也许是你自己呢。
- 小龙鱼: 喂，翰山，现在是不是不接受反驳跟帖啦？对事不对人的反驳跟帖也不许贴了吗？
- 小龙鱼: 要是反驳帖都需要另外开贴，那就没什么讨论的气氛了。大家都自说自话，老死不相往来，这符合“把汉山”建设成为一个成功的海外中文时政评论网站的目标吗？
- 小龙鱼: 我对自己的反驳帖子相当的自我检点。其内容，要么摘抄网络文章，要么自己写【鱼论】，都是就事论事，对发帖者本人不会妄加评论。我可以接受公开监督，我什么违规，任何都可以马上举报我。我也愿意接受处罚。
- 小龙鱼: 但是，如果我就事论事贴了反驳帖，却遭对方辱骂和人身攻击，我应该怎么办呢？举报这个人，大家同意吗？
- 大千世界: 当然可以，如果是博客，你有权删去，如果是主微博。应该也可以删跟帖。如果是论坛可以举报。论坛版主会给以相应的处理。
- 华盛顿人: 支持翰山网友德意见，我曽反复强调过支持不同意见的帖子。我在一些网友的博客中也既有同意意见，同时也讲出哪些地方不完全同意。当然是摆事实，讲道理的说出不同意见。展开讨论，网站才有生气。否则死气沉沉。这个网站不会有前途！我记得翰山网友和疯疯颠颠讨论何日君再来跟帖达100多个。这样网站才有生气。
- 新鲜人: 使网站活起来必须加强讨论，而且希望有不同意见的交流。否则一个死气沉沉的网站，吸引不了网友。
- 一个政党，一个国家，能纠正自己的偏向，尤其是及时纠偏，是有生命力的表现。
-
- 翰山: 国内最近风向转变，除了贸易战，国家发展，以及对美关系上的一些左倾喧嚣渐少，遭到批评；个人的画像也迅即摘除（据说要求在48小时内），领导人姓名不在报纸广播头版繁多地刊出，包括陕西梁家河研究项目被叫停，那种文革返祖的现象渐退。这是好事。
- 翰山: 只是不知道贸易战如何收尾，目前的最佳选择还是以退为进。退，接受美国的一些或多数条件；进，保持改革开放的方向不变。
- 小龙鱼: 而对特朗普执意发起的中美贸易战，中共高层曾有研判，这不仅仅局限于贸易领域，这本质上是一场中美国运之战。中国政府不认为这一场争端短期内可以解决。中美之间的冲突作为一场大国博弈，恐怕在未来10年、20年甚至更长时间都将存在。而今天的一切，不过是一场历史大戏的开幕。 （摘自：http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=19005）
- 新鲜人: 不要把中美之间的矛盾，看成单纯的贸易战，其实内涵远远比贸易战复杂得多。我同意小龙鱼得看法。
- 翰山: 我猜，也许真正的转变需要有人对前段时间的左倾乱象无所作为负责之后，才会有新章。
- 新鲜人: 你的三个关于前段时间有关贸易战的博客，我都已发表了我的看法，欢迎讨论
- 追求永生: 微调是好事，别造成动荡就好。令人担心的是政斗，这个殷鉴不远，难以避免。所以，什么时候，都是稳步前进为佳，不要偏激冒进。
- 经过几个月的贸易战，中国有误判，这已经是中国一方的一个共识。从政府一方面封杀那些喧嚣的舆论（要求跟新华社统一口径），一方面适当打开舆论，以及对汽车等1500中商品减税，都可以说明这一点。本质是中国对自己认识不清，目前国内已经对“厉害了，我的国”等喧嚣进行反思。
-
- 翰山: 中国一开始应该进行的让步，是策略性的，战术性的，手中有牌，比如可以那时就开放汽车市场等1500种商品减税，那时就接受1000亿的大单。也许可以掩饰战略上的不足。什么是战略上的不足？战略上，中国改革开放不到位，无法一下子全面打开，比如金融/电讯，还有包括保护知识产权。
- 翰山: 中国战术上的失策 --- 开始没有退步，而是硬怼 --- 导致了美国的不断进攻（从1000亿要求，到2000亿，从简单减少逆差到知识产权到金融电讯开放），暴露了中国手中根本没有多少牌，后退无路，最后只能拼死抵抗，事实上是，只能挨打。
- 翰山: 目前中国只有两条路可走：一，彻底妥协（假定美国在知识产权这里打住，不继续要求金融/电讯领域的即刻彻底开放），然后改革开放之路继续走；二，抵抗到底，有可能失去美国市场，乃至西方市场，最后和俄罗斯/伊朗抱团取暖，改革开放将夭折或者大大延缓，回到冷战老路。
- 贸易战，中国判断错误，付出的代价或是十年到几十年的现代化延缓。
-
- 翰山: 《中美贸易战：或成为中国发展的拐点》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=14016
- 小龙鱼: 到2025年再说吧。现在分析什么都太早。
- 小龙鱼: 老实说，如果到2025中共实现不了她的目标，中共差不多也该换代了。
- 新鲜人: 不见得是这个结果，我看至多是毁敌1000.自伤800. 也许会推慢一些中国发展进度，但不会倒退。
- 新鲜人: 美国对中国贸易战仅仅是贸易战吗？ 我看不是，美国已经把中国当作最大的威胁，力图阻止中国的崛起。现在黑手伸向伊朗，一方面是切断中国的一带一路，另一方面是切断中国石油的一个主要来源。其心可诛。
- 新鲜人: 伊朗石油出口被打击，美国开始扼杀一带一路（《明镜推荐》2018年7月3日）
- 小议：《从人民日报文章题目所想到的》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=3&do=blog&quickforward=1&id=13467
-
- 翰山: 看到国内微信文章经常出现“吓尿了”，“厉害了”，“惊呆了”，以为这是所谓国内公知，自媒体的特有的没有文化的表现，刚刚发现，人民日报也是如此。 看看这几个题目：“想玩大的？谁怕谁呀！”，“中国不是吓大的”，“别玩火，后果很严重”，既不像书面文字，也非一般的日常口语，倒有几分流氓色彩。
- 翰山: 四十年代，毛主席就有《反对党八股》，其中“第二条罪状是：装腔作势，借以吓人。”“第四条罪状是：语言无味，像个瘪三”。这是不是目前社会上流行的文字，包括人民日报文字，的真实写照？
- 翰山: 人民日报1951年6月6日，发表社论《正确地使用祖国的语言，为语言的纯洁和健康而斗争！》，这篇文章，我是30年后的1981年人民日报再刊时读到的，立刻为之所折服，后来知道，此文是毛泽东同志指定撰写并修改定稿，由著名历史学家和中国思想史专家黎澍先生执笔，黎澍先生是田家英的好友，亦可见其风骨和文采。此文发表30年、40年乃至50周年之际，中国语言学界都举行了专门的纪念会议；《人民日报》则先后发表纪念社论《大家都来讲究语言的文明和健康》（30周年）和《认真做好语言文字规范化工作》（40周年）。2001年该社论发表50周年日，《人民日报》发表了评论员文章《为祖国语言的纯洁和健康继续奋斗》。为本报社论再发表3篇文章专题纪念，此历史罕见。
- 翰山: 这是历史上的人民日报。可是现在的人民日报呢？毛主席在《反对党八股》中说，“第七条罪状是：流毒全党，妨害革命。第八条罪状是：传播出去，祸国殃民。”不知目前在岗的人们，是否读过毛主席的《反对党八股》，是否觉得现在流行的文字是多么地“空话连篇，言之无物”（这是“党八股的第一条罪状”）。不知现在是人民群众的水平太低，还是人民日报，舆论的引导者水平太低？或者是兼而有之？
- 转：从人民日报社评的先后顺序，总结这次中美贸易战的全过程：《从美国贸易战看其霸权嘴脸》、《美国别玩火，后果很严重》、《1000亿美元吓唬谁呢？中国不是吓大的》、《白宫想玩大的？谁怕谁呀！》、《美国乱挥大棒，我们奉陪到底》、《勇于“亮剑”，敢于反制》、《美止损的唯一出路是悬崖勒马》、《谁笑到最后谁笑到最好》、《重大利好，停战双赢》、《扩大进口是滿足人民美好生活的实招》。
-
- 翰山: 这是在微博收到的，Google了一下，网络版已经被删除。https://www.google.com/search?ei=BmYDW6LRI8rCjwTjtKvoAQ&q=%E6%80%BB%E7%BB%93%E8%BF%99%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E8%B4%B8%E6%98%93%E6%88%98%E7%9A%84%E5%85%A8%E8%BF%87%E7%A8%8B&oq=%E6%80%BB%E7%BB%93%E8%BF%99%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E8%B4%B8%E6%98%93%E6%88%98%E7%9A%84%E5%85%A8%E8%BF%87%E7%A8%8B&gs_l=psy-ab.12...16363.16363.0.17661.1.1.0.0.0.0.184.184.0j1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.iwMwc1-touw
- 翰山: http://dq.tieba.com/p/5709896839
- 小龙鱼，请你不要提我的名字。你自己想说什么说什么，不要因为自己理解力有问题，把莫须有的观点强加给他人再批判。“翰山日前好像对中国对外完全开放电影市场比较推崇和向往”，我什么时候推崇和向往了？我只不过客观叙述，94年，电影市场没有打开，几乎死掉（从79年人均看影30次到94年的0.3次），改革开放，引入外片救了电影业。但是同样引入外片，台湾电影业就被打死了，大陆是死而后生。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12478
-
- 翰山: 实在没有时间，跟你这种没有自己观点的观点争论，请你不要再误解我的意思，然后再加以批判。你说你自己的观点就行了。就算你误解了，你可以不点名说，那我就不在意。我在意的不是你说的对或者不对，我在意的是，你说的我的观点，并不是我的观点。误导他人误导舆论，浪费大家时间。
- 翰山: 拜托，请你把你那篇文章中我的名字拿下，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=13422，再重复一遍，那不是我的观点。你的猜测：“好像”，也是错的。
- 小龙鱼: 拿掉了。
- 下面的这个发言是一个讨论。可以有不同意见，各抒己见。和我意见不同的，可以发言，但是也请给我权利，让我也可以发言。
-
最近和老空，以及她的好搭档小龙鱼，说话有点费劲，准备请他们一起喝杯茶
，解释一下，就从这里开始：
-
- 翰山: 话题从这里开始：老空：你一直提出的加速改革开放，一直不满意的改革开放速度，究竟意味着什么？该改到什么程度，什么地步，什么结局？能否清晰谈一下？ (5-14 08:54)
- 翰山: 我还没有回答，老空同学就帮我回答了：空: 胡搅蛮缠地问一句：你是不是想把中国改成资本主义国家？ (5-14 08:57) 空: 如果是这样，你走错路了。你应该把中共先赶下台。 (5-14 08:58)
-
翰山: 首先，这种把自己想像的观点先强加于人，然后再批判，不是一个好的讨论方式。照他的逻辑，我“要把中国改成资本主义”，所以就要“先把中共赶下台”。这要是在国内，这个属于刑事犯罪！
-
空: 开始收看The voice。今儿没空搭理你。
- 小龙鱼: 行，那我先在这里替你挨翰山几板子。呵呵。翰山说跟我说话费劲，我怎么不觉得费劲呢？他说的，我说的，都挺好理解。其实，我们是分别在跟翰山讨论不同的话题，基本上是各说各的。不过，翰山对付车轮大战的滋味，我是有体会的。在多维的那个时候，我经常面对一群普世展开车轮大战。战到最后，就只剩我一个人自言自语了。呵呵呵呵。现在年纪大了，吵不动了。
- 翰山: 第二，本来我是想在这里解释一下，什么是我期待的改革开放的程度。但是，做了一下功课，发现老空“攻击”我的观点，比如，“要把中国改成资本主义”，他本身以前也是同意的，有文章为证：《和老空打擂，谈谈 --- 发展与环境？发展与公平？也许是辩证法吧！》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=3910
- 翰山: 我的文章说：“我们中国的改革，实质上是引入资本主义的经营方式，其理论基础就是：當效率和公正相抵觸時，必須實行效率優先原則。”，老空是同意的：老空 2015-2-8 14:36 “这是打擂吗？这明明与我的看法很接近嘛。而且是对我观点的补充和扩展。”
- 翰山: 既然以前观点一样，现在为什么经常不一样？看来有一方自己的观点和立场变化了。我认为，我的观点没有变化，一点没变，请看那篇2015年，三年前的文章，《和老空打擂，谈谈 --- 发展与环境？发展与公平？也许是辩证法吧！》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=3910
- 翰山: 既然我的观点立场没有变，那么是不是对方有些变化了呢？我看是。无非是以前国内氛围比较轻松，可以讨论诸如社会主义/资本主义的问题，他们也讨论。现在国内现在向左偏转，资本主义不许讨论（在微博里通过公众好发文章，必然通不过审查），他们的观点也变了。不知道是不是这样？
- 翰山: 第三，我再说一下主义：看看这篇文章 《送给小龙鱼：共和与民主 --- 什么是美国政府的真正价值观？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=799
- 翰山: 里面讲到 http://www.newsofinterest.tv/politics/video_summaries/overview_of_america.php：意大利是法西斯主义：私有制+计划经济 （In a Fascist system, the government does not own businesses on paper, but it does control them.）；德国是纳粹（国家社会主义）部分公有制+计划经济 （Under Nazism, which means ”national socialism,” it’s proponents went one step further and acquired ownership of some corporations such as Volkswagen, but Hitler did not seize ownership of other industrial giants but rather just controlled them in the same way that Mussolini had controlled businesses in Italy.）
- 翰山: 我们现在，比如说电影行业：私有经济+市场经济（非国家计划和控制），是什麽主义呢？中国叫做“有中国特色的社会主义”，按照经典的说法，是不是应该是资本主义成分呢？
- 小龙鱼: 这个分析不错呀。依我看，中国现在跟纳粹德国已经高度相似，只差一条：中国不以战争的形式对外扩张。
- 翰山: 我再解释一下“该改到什么程度，什么地步”？
-
翰山: 以电影为例：
，看这图：93年电影市场由计划经济转为市场经济，2003年，电影产业化改革（发行系统），建立市场秩序 - 翰山: 从我的这篇文章《从中国的电影市场开放，看中美贸易战》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=12811，可以看到电影工业的兴衰：94年，计划经济，降到谷底，人年均看影0.3次，票房底谷。93年引入市场经济，95年引入第一部美国片，电影市场慢慢回升，但是第一年引入10部外国片（96年），电影市场被外国片占领80%，第一个10年，外国片占60～70%。之后，。。。，到2017年，本土电影占票房53%，引入34部好莱坞。本来应该2017年重新谈判，打开电影市场，大概因为这个贸易战，一直没有开谈，试问，电影界现在能不能打开市场，而不被好莱坞打垮？（台湾就被好莱坞打死了，2003年，仅有六部本土片，占比0.5%）
- 翰山: 显然，电影工业的起死回生，靠的是改革开放。那么改到什么程度，就可以不顾忌地打开市场了呢？显然，现在还不是太成熟。2017年，和34部进口片竞争，赢了，国产片占比53%，那么如果打开市场，一下子进来一千部好莱坞影片（这是其年产量，当然不会都进来），结果如何？
- 翰山: 同样的问题，问汽车行业。现在进口汽车25%税率（如果出口美国2.5%），我们如果要是税率减低到2.5%，美国汽车会不会把国产车打死？ --- 这就是我说的改革开放是否到位的程度。
- 翰山: 如果有人说，我们需要时间。日本发展30年，1980年已经在美国汽车市场的占有率达到23%。我们改革开放40年了。
- 翰山: 看这次贸易谈判吧。如果汽车降低进口税率，那么就是我们有信心打开市场。如果没有，仅仅是花钱买其他东西，比如飞机，石油，那就是我们还没有信心打开市场。--- 改革开放不到位。
- 小龙鱼: 另外，我给你看的上海金融改革6条措施，这不是正好呼应习总在博鳌论坛上所说的内容吗？你那天说风马牛不相及，我就有点儿糊涂了。开放国内的金融，保险，甚至养老保险，都已经在计划之内了。怎么能说不相关呢？既然中国现在准备开放这些原来认为是高风险的市场，那说明，中国应该是做好准备的了。我这么说，不会太自言自语吧？
- 小龙鱼: 我上次就是引用了一个资料，说中国这次开放进口汽车关税不是所有车型。而是选择了一些对国内市场冲击不大的类型。但是，其关税率不是25%，也不是2.5%，而是零。
- 小龙鱼: 还好啦，我基本上没有跟你辩论什么。经济话题，我的水平比较臭，也不太感兴趣。所以，我只跟你闲扯了一些诸如桥牌之类的话题。你跟空博讨论得比较针锋相对一些。
