记录
- 唉，我请大家不要乱猜，我跟小龙鱼兄以前有过交流，我们基本上是南辕北辙，我说网事，他说网恋。这只能代表他自己的解读和想法，不能代表我的想法。说明一下，这次关网，跟网恋，转换网权以至于牟利，跟和谁谁矛盾的猜测，都不成立。如果非要猜，第一，请看翰山自己的文字文章；第二，可以看light的解读。虽然我跟他没有多少交流，他对翰山的解读基本准确。
- 无论如何，向假马甲致敬，对这个网站奉献最大的就是Ta（也许还有翰山），如果大家都像Ta那样，哪怕多一点奉献，少一点计较，这个网站就不成问题了 --- 不过这仅仅是幻想。
- 感谢网友对汉山网的喜欢和支持，我们也尝试如果能在网友和网管之间有一个协调方式。希望汉山网继续运行的网友请来这里发言，这两篇文章是要点：《关于管理》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=3750，《关于人气》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=3748
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- 翰山: 我的话说完了。可以根据大家都意见修改上面两篇文章，最后达到一致意见，或者不一致意见。
- 再解释一下一些误解。《汉山网值多少钱？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=3745
- 看来小龙鱼博很生气，我想，也许可以正面理解是仍旧喜欢这个网站吧。小龙鱼 2015-1-28 18:59，我质疑的是：一、为了网友，二、为了网友，三、还是为了网友。现在，这句话成了一个大忽悠。
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- 翰山: 翰山的回复：一切为了网友，网友也要为自己，也要出力。如果一味索取，最后就只能如此。我作为网管，该做的都做了，而有些网友为了一点点小利益，打来打去，把网管聚来的人气都打走，谁也没有耐心被无限制地榨。都是双方的。我的劳动我奉献了，我也有收获了。网友劳动奉献不够，最后没有收获，也就只能如此了。要说为了网友，还有一句话是：网友来这里呢：一是为了高兴，而是为了高兴，三还是为了高兴。如果来了还不高兴，还好像谁欠着500吊钱似的，还没完没了的索取，那么显然为了网友的目的没有达到。既然目的没有达到，那就关张好了。
- 翰山: 此回答不是针对小龙鱼兄，是个一般的说法。
- 马力: 鱼儿境界较高。鱼儿自己能做到，不能要求别人也做到。马儿就做不到，要吃草，还要吃野草。吃饱了爱得才有份量。所以不必当真。把鱼儿挂在墙上当菩萨供着就行。该吃草的还得吃。
- 翰山: 对小龙鱼博说下道歉，原来我以为关网的事情跟他商量过，后来发现有误。我的这篇文章《生活是一种经历 --- 汉山网关闭通知》http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=2412，是在和小龙鱼博的一次对话之后，受启发而成的，其中引语：“如果因为汉山，耽误了我的现实生活中的节奏，那我会毫不犹豫放弃，这是毋庸置疑的，也是毋庸讳言的” 引子小龙鱼博，但是当时没有请他看此文章。抱歉。
- 翰山: 抱歉，关网的事跟小龙鱼商量过，其实。他知道。
- 翰山: 关网的事只是没有跟新鲜人等一干人商量过，抱歉。
- 世道变了: 如果我的理解无误的话，小龙鱼的意思应该是：“你说完全是为了网友，现在网友在这里你并没有为。你要关网已经不再为了网友了。所以你忽悠。”而你说这话的意思是：“我为你，你也要为我，否则我就不为你。”那么这两个意思的矛盾点在哪里：你没有把你“为”的目的交待清楚，让人以为你只是无私奉献。你并没有说过，网友必须满足你内心的目标，否则我就不再为网友。并且你的内心目标也没有得到网友们的认可。网友并不知道，要得到你的“为”，他是要付出代价的。所以当这个矛盾点爆发的时候，网友自然认为被你忽悠了。你的意思，从来不是无私奉献，而是一场以你意愿为中心的交易，这个交易，你没有事先说明，也没有让交易的甲乙双方达成协议。
- 翰山: 我想我说明了。我找找看。
- 翰山: http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=2412，此网站的宗旨是：第一，为了网友；第二，为了网友；第三，还是为了网友。到这个网站来的人，第一是为了自己开心，第二为了自己开心，第三还是为了自己开心。这个网站没有商业利益，唯一的支撑，是网友的需要和喜欢。否则，这个网站就没有存在的价值。
- 翰山: 如果网友不开心，目的没有达到，怎么办，只好关网。。
- 世道变了: 说穿了，别人开不开心与你也没有关系。上帝都管不了别人开不开心你怎么管？你只能管你的网。如果你要管别人的开心与否说明你另有企图，那你就把这个企图说出来。
- 翰山: 别人不开心，反馈到我这里就是这也不满那也不满，。。。，《回复世道变了，谈回报》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=3747
- 刚刚看到小龙鱼博的文章，原来以为是玩笑，看了之后发现，理解有点离谱了。不存在汉山网转手或者出卖的问题。《[大甩卖] 哎，给来一汉山，多少钱？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=3741
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- 新鲜人: 汉山网永远存在。
- 诚信：本网承诺保护本网站每一位游客的隐私，包括电邮，IP，马甲，悄悄话，以及任何属于私人的信息，这个任何时候不会改变。见《赶着鸭子上架 --- 《瀚山酷网》 上线》http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=38
- 我再重申一遍，如果我们达不到理想的结果，我承诺大家，在关闭这个网站的同时，这个网上的高级以上网友，如果你们要想自己建立网站，翰山提供全部技术支持，你们将有完全的管理权，包括进入后台，包括用你们自己的任何名字命名，用你们自己的理念。但是我只承诺建立一个，可以为一个人，也可以为一组人。 这样也是双赢的局面。
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- 翰山: 许多人表达，不希望第二个人进入后台看到诸如IP等个人资料，这不是个人的诉求，这是美国一般人的common sense。所以，如果这个网关闭，如果有人希望我帮助建立一个新网，比如说帮light建立一个light网，除了技术上可以建立和汉山网一样之外，客户资料包括文章将不会给出。那么light有一切的管理权，包括进入后台，但是一切也将从零开始，包括延揽客户。
- 翰山: 这样也给那些爱吹牛，来不来，“无非是半包饺子，谁都能建立一个网站”的人一个机会，且不说你有没有本事在技术上建立一个网站，我给你一个建好的网站，看你能招到几个人？
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乡下味味: 嘿嘿嘿，这话有点情绪化了吧，在这最好别说，虽然我同意你的说法哈
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叶慧秀: 牛!
- 新鲜人: 我相信，翰山必定会把汉山网坚持办下去，希望网友少谈他应该如何出卖的问题，多提些建议减轻翰山在前台的负担。
- 大千世界: 汉山网是翰山的，这个不能变更
- 乡下味味: 好！谢谢告知！
- 请大家多考虑考虑管理权问题，小龙鱼提出：“组织一个7人管理委员会，每人每周固定值班一天。一个月后做有全体山民参加的表现评估，淘汰差评的，补充缺额的。” 记得，light提了几个admin的选择：1.婉儿. 2.新鲜人. 3.早早和世道. 4.小龙鱼
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- 翰山: light能提名新鲜人，说明他本人也是一个人选。
- 追求永生: 我也提两个——马力，石头。知道这两位都有其它重要得的事情要做，但是牺牲一天也不是不可承受是吧。另外，开头一人一天也可以，以后一定要过渡到更长时间，比如先一个星期吧，也好让这些网友安排休假什么的。 另外，轮值以后，有事可以自己找替代人，或者调换值班日期。再另外，首先有一些基本原则以及一个基本的管理规程，所有人都要遵守，而不是有了管理员，就是管理员自行其是了。这些都是基本建设。 如果这个机制的产生过程旷日持久，你翰山完全可以自己指定临时负责人。你需要明白，不管用什么方式，都是为了实现你的目的，而且最后也是你来负责。这就是基本的权责一致。
- 翰山: 这是很好的人选。老沈是我敬重的网上少数人之一，他除了对那些诋毁中国的人争斗外，从来没有在朋友当中有任何一次吵架/纠纷。这是我所不能做到的和脸红的。
- 追求永生: 从实践上来说，不必非得七个，哪怕只有一个，也能和你轮值，也省你一些时间；另外一开始试验阶段，人少，还可发现需要改正的地方。纸上谈兵永远和实际有比较大的距离。
- 马力: 我老不正经，应该剔除。老沈可以。如想考虑女性，叶慧秀也不错。人很热情勤奋，学东西也快。
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追求永生: 早早和世道算一个人? 谁的数学和我差不多？
- 乡下味味: 搭配管理也行哈，前提是要个人的愿意。
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追求永生:
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翰山: 估计light的意思是说，早早和世道互为马甲吧？也许我理解能力有限。
- 追求永生: 那他得改名叫dark了，什么眼神啊。
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翰山:
- 新鲜人: 汉山网不会改名，翰山也一定会坚持办下去，建议大家多出些主意减轻翰山在前台的负担，才是正道。
- 下面说的全面管理，只是前台，还不能进入后台，因为进入后台就可以看到网友的全部数据包括IP，这是以前向网友承诺，任何时候不予公开的，我不能自食其言。但是不排除日后我修改代码，使得admin1/admin2既有管理权限，又能看不到IP，这是后话。
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- 乡下味味: "使得admin1/admin2既有管理权限，又能看不到IP"这点你要先明确，看不到网友的任何个人信息。不然就无法往下走，我指的是我（离开此网），
- 翰山: 明白，一定会慎重！我晚上文章会专门讲。这是个信誉问题，任何时候，任何原因不得更改。
- 大千世界: 没有看到你对新鲜人公开信的回答，尤其是他信中提出的奇葩论，很新鲜。
- 叶慧秀: 我赞同网管们管理前台，如果网管们进入后台，会看到网友的一切，我也走不下去了。
- 翰山: 明白。
- 新鲜人: 汉山网不会改名，翰山也一定会坚持办下去，建议大家多出些主意减轻翰山在前台的负担，才是正道
- 翰山: 在美国做金融工作，是可以直接拿到客户的SSN号码，驾照号码，包括银行号码，这些资料，任何时候不能泄露，不能私用，不能卖钱，否则就是犯罪，真正的犯罪，不是没有。
- 也许可以作为一个转进，或者继续提高的契机：在发生内部矛盾之后，如何处理。以前的外部矛盾，我们形成了规则一，规则二，规则三，也许我们可以形成一些新的规则。我承认对于内部矛盾，我既没有能力管理协调，也没有耐心，更甚之，不屑于卷入人与人之间的矛盾，甚至这都是出国的原因之一。
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- 翰山: 如果我们能运行下去，除了增加一两条规则，比如严苛骂人零容忍的力度（这些我作为admin就能决定），之外，也许大家需要考虑的是如何全面接收管理权，谁（们），如何运作，这个问题如果解决了，翰山的（精力）零投入问题就解决了（其实前一两周，我一直在推这个事情，这不过是在没有耐心了）。那么最后就剩下一个人气问题：
- 翰山: 人气，我说了，不要再谈贝壳，多维，万维，我从来没有说过，提过，也不要谈盈利，盈利从来不在考虑之列。但是，正如下面我回复霜天红叶的微博提到，汉山网不会允许到同根那样的状态，早在那之前就关门了（如果还是这个汉山网）；
- 翰山: 汉山网也不会允许其人气降到或接近海外天空的状态：平均6.54博客/天，5.62微博/天）。汉山网平均23.1博客/天，34.1微博/天（自从9/9/14至今）
- 乡下味味: 也就是说，你要他（们）人全面管理汉山网吗？也就是进入后台？那你还继续做哪些工作？
- 翰山: 进入后台目前还不可能，这个回头我文章再细说。因为进入后台就可以看到网友的全部数据包括IP，这是以前向网友承诺，任何时候不予公开的。所以不可能。但是不排除，日后我修改代码，使得admin1/admin2既有管理权限，又能看不到IP等。这是后话，本来我早有考虑。
- 新鲜人: 汉山网不会改名，翰山也一定会坚持办下去，建议大家多出些主意减轻翰山在前台的负担，才是正道
- 翰山: 当然，即便我把管理权托出去，我还是负有责任，后台管理。所以我希望有一定的人气，不希望死气沉沉。
- 新鲜人: 这应该是现在主要的实质问题，汉山网人才济济，这个问题不难解决。
- 大千世界: 这些问题新鲜人的信中都有论及，尤其是他信中提出的奇葩论，很新鲜。值得老板读后，仔细思考。
- 请大家不要再帮助翰山分析，翰山很清楚自己要什么。请大家想想自己想要什么，我很乐意帮助大家完成，很希望找到一个妥协点，达到双赢的局面。我晚上将会写文章，讨论细节。
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- 翰山: 总而言之，我希望推出，或者真正做到，精力上的零投入。也许我们可以有一个互相都觉得不错的妥协点。如果是在达不到，我承诺大家，这个网上的高级以上网友，如果你们要想自己建立网站，翰山提供全部技术支持，你们将有完全的管理权，包括进入后台，包括用你们自己的任何名字命名。但是我只承诺建立一个，可以为一个人，也可以为一组人。
- 空: 我看小赖特的意见不错，可以由他人替你代管。我推荐小龙鱼。
- 小龙鱼: 但是小龙鱼跟翰山一样，没有精力和时间去经管一个网站，尤其是一个非盈利性的网站。汉山对我来说，就是业余参加活动的一个社区。相比本地社区，具有一些优势。（1）网络社区，时间和空间都比较快捷方便。随时加入，随时退出。（2）社区成员素质较高，层次较多。可以满足自己在较高知识层面交流的精神需求。仅此而已。除此之外，我再想不出更多玩汉山的理由。
- 小龙鱼: 再加一条：小龙鱼也从来没有管理网站的经验。
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light:
- 小龙鱼: 阿光，是谈正事的时候了。我要弄清楚翰山的真实目的。这是一个关键点。
- light: 现在是要有翰山和婉儿信任管后台的人。
- 小龙鱼: 翰山和婉儿？你什么意思？你们老板跟翰山一起退出？
- light: 新老老板要交接。
- 小龙鱼: 哦，明白了，婉儿找人管后台。
- 翰山: 这是一个错误的理解。汉山网除了翰山无人能进入后台。
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叶慧秀: Great !
- 新鲜人: 期待汉山网更上一层楼
- 空: 买个苹果6。怎么还挤不出点时间来？当然你若感觉没兴趣，那是另一回事了。
- 小龙鱼: 没那么简单。如果真那么简单，翰山也不会时时口称精力零投入了。没见他12月时的那种抱怨吗？“精疲力竭”，好像整个人都要崩溃了。
- 空: 我推荐你，有人推荐他人。你们可以组织个小团队。两三人就行。
- 新鲜人: 也许旁观了一个多月的人，会有比较特殊的看法，不想先看一看吗？
- 新鲜人: 没有分析你的目的和思想，只是谈谈自己的看法，不想看吗？ 期待你对我的信的答复。
- 新鲜人: 请看我给你的信，正是讨论关网问题，请先看一看，好似你的几个问题，我都有意见发表 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=3740
- 小龙鱼: 新鲜人目前正在实时管理贝壳村的一个栏目，他或许有时间、精力和经验管理汉山。我推荐新鲜人。
- 新鲜人: 本网站能人有的是，问题在翰山！
- 小龙鱼: 若从公益的角度讲，我倾向于建立一个管理团队。相对全部交由一个人管理来说，在目前的形势下，团队优于个人。既然翰山提到了同时出让后台。我觉得他是下了决心放手了。现在有两个问题需要弄清楚答案：（一）翰山全盘放手汉山，是不是有盈利的计划？即，出让汉山有没有报价？如果有，数额是多少？（二）汉山管理权易手之后，翰山本人，作为一名普通汉山用户，还是否参加汉山的日常活动？
- 新鲜人: 同意可以建立管理团队，但人数不宜太多，不同意翰山退出后台。这是翰山艰苦劳动开出的鲜花。不能缺少翰山。
- 小龙鱼: 零精力投入的要求，适用后台。
- 新鲜人: 世界上没有免费的午餐，零投入是不可能的，只能尽量少投入，接近零投入。
- 有人说，汉山网现在不是低点，而是高点，比其他小网站人气都高，为什么要关门？道理有二：
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- 翰山: 第一，你买股票是在高点卖出还是在低点卖出？如果所有股票都是高点卖出，你就是炒股赢家；同样，人一生中做了许多不同的事情，你是在成功之后便轨道，还是在失败之后便轨道？如果做的事情都是在比较成功之后变轨，那么你一生的轨迹就是成功；如果都是失败之后才变轨，那么你的一生的轨迹就是失败。
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cannaa: 你是真想凭网站发财啊，想一口吃个胖子？想错了。这网站就是建立人脉。想发财还是搞民生去，跟吃喝拉撒睡有关的。
- 翰山: 你自己发财去吧。你总是用你自己的想法去框别人。不着边际。
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cannaa: 你无病呻吟，没事找事
- 空: 如果你这么看问题，那么关网对你而言，是正确的。
- light: 胡乱比附，高点卖了股票拿钱是赢家。高点关网站你一无所得啥也没赢嘛？以前投入归零不说。忽悠来的弟兄姐妹都被你坑了，要去砸你玻璃的。
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shen_fuen: 说不出其中的奥妙，解不了其中的巧妙......砸不了
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light: 你去砸
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小龙鱼: 在高点卖汉山，以证明翰山成功地做了一担子生意？怪不得有很多人说翰山这人，人是个好人，但就是不太会说话。你自己听听你都说了些什么？现在的汉山算个什么？高点？跟夜海珍之类的比？这么点儿成功就可以收果子，自个儿乐去了？来美数十年，曾经干过无数叱咤风云之事的翰山应该没这么小的志向吧？翰山言不由衷，忽悠的伎俩太拙劣。美人蕉则听不出话中有话，还顺杆儿爬，真是让人哭笑不得。大家现在且耐心，听翰山把话说完。不要多评论，就他的言论，多多向他提问题，我们就能知道，他肚子里到底藏着些什么蛔虫了。
- 翰山: 第二，我个跟许多网友的兴奋点不同。发文，积分，做生意，搞网站赚钱，我早就做过了，想过了，再做就是重复。重复的生活没有意义。比如说网恋的文章，我在2009年一篇文章能有1223个回帖，其中有一半600多是我的回帖，那时候这么做有兴致，有乐趣，当时最高的一篇回帖文章是第一个小时124个回帖，62个是我的，平均一分钟一个回帖。现在没有兴致，现在既懒得回别人，也不在乎别人回自己。这是由于人的一生兴奋点会不同，重复的人生没有意思。
- light: 这个有道理，但你可以转让让别人管啊？
- shen_fuen: 不能出风头了, 对不对?
- light: 谁出风头？
- 新鲜人: 这不是一二句话能讲清楚的， 请看我给你的信，正是讨论关网问题，请先看一看，好似你的几个问题，我都有意见发表 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=3740
- 霜天红叶 2015-1-28 07:08 看看同根，不要轻言退。。。
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- 翰山: 翰山 2015-1-28 11:16 汉山网不会成为同根。甭管他的alex排名是多少，它的微博，第一页20条，覆盖了12天，平均一天不到1条；它的博客第一页10条，覆盖了8天，平均一天1.2篇。
- 新鲜人: 这不是一二句话能讲清楚的， 请看我给你的信，正是讨论关网问题，请先看一看，好似你的几个问题，我都有意见发表 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=3740
- shen_fuen: 让子弹飞.....
- 请大家不要再谈什么盈利或者贝壳村，文学城，甚至多维，这些从来也没有列入我的考虑范畴。我所说的人气，从来没有想到他们。请看我说过的话，倾听我说过的话。
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- 翰山: 以前发过的一些文章，实在不想转，也不想说服谁，但是为了我们的讨论在一个平面上，请看《在美国做生意，成功的几率有多大？（一）》，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=3739
- 新鲜人: 这不是一二句话能讲清楚的， 请看我给你的信，正是讨论关网问题，请先看一看，好似你的几个问题，我都有意见发表 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=3740
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cannaa: 你就是自闭症，就不明白人气是相辅相成的。
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shen_fuen: 已经看过了.....
- 我会给大家一个满意或者比较满意的答复，但是也请大家倾听我的声音，我们的讨论要逐渐趋于主题。首先分析各自的要求，然后找到一个契合点或者妥协点。既不要试图说服对方，也不要把一些莫须有的自己的判断加入到讨论。昨天我指出，关于大家讨论网恋没有加翰山，或者没有把翰山当中心，这根本不是问题。这是我们兴奋点不同引起的。我再澄清几个问题。
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shen_fuen: 已经澄清了.....
- 翰山: 对，这个是引子，今天澄清其他的，希望大家在一个讨论平面。
- 新鲜人: 这不是一二句话能讲清楚的， 请看我给你的信，正是讨论关网问题，请先看一看，好似你的几个问题，我都有意见发表 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=78&do=blog&id=3740
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shen_fuen: 已经澄清了.....
- 感谢大家。原来想写点什么，也没写出来。看来需要先清理一下思路：1. 想想我自己的诉求，和大家的诉求，也许能找到一个衔接点；2. 好像有一些历史事件，需要认真回顾一下，不然每次碰上就要卡壳；3. 小龙鱼等提议建立一个管理团队，也许能找到一个妥协点，既能让翰山脱身，也能让网站运行。
- 感谢大家的热情回应。不过，大家的回馈让我有些感到出乎预料。，上次（去年十二月份），我在要关网之前，征求了一些朋友的意见，如我文章所说，三种反应：一种是理解（我感谢网友的理解）；一种是不以为然：“你爱关不关，你不听我的意见，还不如关呢”，这样的网友也不必在意了；还有一些网友是很反对，认为是不负责任，没有承担等等。对于这样的网友，在道理上，我并不认同，但是感情上，还是多少予以理解和接受，所以又拖了两个月。现在，我对这些意见，都有充分准备，也想明白如何回复。所以，这次没有征求任何人意见，直接发布关网讯息。只不过回馈很出乎预料，多数人的回馈没有落在我的预想之内。
- 第二，还是从马力博的文章说起，显然马力博是尽量为翰山着想。不过我还是澄清一些问题，这样我们比较好沟通。马力博说：“该出手时就出手，处罚几个，练就领袖的威仪，也好为日后管住娘娘公主备下文功武略。别看小姐们任性乖张，她们偏服大男人。” 好像翰山手太软。其实对敌对分子，捣乱分子，翰山从来不手软，你看这汉山网上，有一个捣乱ID存在吗？没有。翰山是军人出身，对敌狠是必然的，记得翰山到贝壳的第一篇文章（跟贴），打走了（打死了，他发了一篇文章之后再没来）一个给美国拍马溜须，骂中国的网友。以至于婉儿等，以为我是那位走了的“老汉”，http://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=250969&do=wall&page=40，你说的对，前面几个来献花的都是女孩。不过，革命军人除了对敌狠，还有一条叫做对己和。
