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《老炮儿》这个电影,有没有概念化的东西?肯定有。我在今天看之前,也曾经试着看过一次,结果看到许晴与冯小刚调情的那一段,就不看了,感觉是一部概念片。其概念化,与以前的高大全不同,只不过是颠倒一下,以前是高大全,现在是先把人描绘成猥琐小人,然后再告诉人们,他们也有正义感,也讲义气,也有闪光的东西。这是另一种概念化。
  • 翰山: 我仍旧认为,开始的这段有些败笔,没有铺垫,太概念化。可是,如果再继续看下去,还是可看的,没有处处让人觉得不真实,倒是情节转折比较真实,既在预料之外,又在情理之中。 (1-5 23:18)
  • 翰山: 《老炮儿》讲的故事,是生活中真实有的。有人说意淫,我觉得这个故事不是冯小刚这一年龄组发生的,大概是比他们大5~7岁的人发生的。是67年左右,破四旧之后,68年知青插队之前,当时社会上许多这种茬架,因为青少年精力太旺盛,又没有学上,又刚刚过了可以革命的当口。所以就是打架,比如在什刹海溜冰打架。 (1-5 23:28)
  • 翰山: 这些更多的发生在当时初中生的年龄组,冯小刚大概仅仅是听说。但是这些故事都是非常具有传奇性的。比如,当时我就听说,有两拨(大院)孩子打架,在什刹海冰场叫了茬呗,出来之后,一拨等着另一波,一见面,一个人上去就用跑刀(跑刀是很长的冰刀,速滑的冰刀)向对方脸上砍去,。。。,这些听来的故事,都当作英雄谱,在记忆中印象深刻,而且随着时间的推移,有些甚至当作了自己的亲身经历。我猜,冯小刚大概就是这一状况,把听到的(67年,他才10岁)”意淫“之后,搬上了银幕。当然,冯小刚不是导演,还没有注意导演。但是,这些事情,确确实实是北京发生的故事。 (1-5 23:30)
  • 翰山: 有些人说意淫,那是他自己没有见识。这个片子的成功还在于,不仅仅北京人,有过亲身经历的人喜欢这部片子,而且南方人也喜欢(他们没有这种亲身的经历),说明这部片子有感染力。 (1-5 23:31)
2016-1-5 23:15 回复|
高清大片《老炮儿》
  • 翰山: 这部片子,已经陆陆续续听到不少人议论,不过一直没有看,因为鉴于以前的经验,包括那个《让子弹飞》,几乎是众口称颂,依然是一个垃圾片,所以我不相信舆论。直到今天,又有一位可信任的朋友问起,才拿来一看。结果。。。 (1-5 22:34)
  • 翰山: 我以前写过若干电影电视影评,对中国作品多是批评批判,因为实在不能入目,尤其是电影(电视剧近年来,可看度大大提高)。大概从张艺谋的《活着》,陈凯歌的《霸王别姬》之后,几乎再无好片。包括严歌苓的那个什么《金陵十三钗》,,张艺谋的那些《满城都是黄金甲》等等,几乎都是概念先行胡编乱造,甚至是垃圾片(如《让子弹飞》属于典型的垃圾片)。可是《老炮儿》之后,我觉得我如果再写影评的话,大概需要歌颂了。 (1-5 22:36)
  • 翰山: 这个《老炮儿》好在哪里?好在它是在讲故事,不是概念先行。细节也许有编造或者些微不合理,但是总体来说,他能够用故事摄住人心,能让你屏住呼吸看剧情发展,这就是影片的功力。 (1-5 22:37)
  • 翰山: 这部片子已然接近或达到好莱坞的水平了。如果去申请奥斯卡,那么问题是够不够,是不是那么优秀,能不能排上队的问题,但绝不是那些《黄金甲》等,是根本不入门,南辕北辙。祝贺中国的电影的长足进步。《老炮儿》也是贺岁片,是水平最高的贺岁片!如果中国出来几十部这样的片子,那么再冲击奥斯卡,就有了群体的基础了! (1-5 22:39)
  • 翰山: 中国电影的好坏,不在演员,不在技术。中国的演员是世界一流的。冯小刚的表演,获奖当之无愧!中国的电影(电视)的问题在导演(编剧)。显然这部片子的成功,要感谢编剧和导演,我还没有注意谁是导演呢。 (1-5 22:39)
  • brav: 奥斯卡ass  从老炮到中国式意淫 ----http://woodenkitten.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3873 (1-5 22:48)
  • 翰山: 你的这个评论完全是中国式的评论,和评论《让子弹飞一样》,对内容的评论。评论电影,主要是艺术享受,电影是一个故事,你故事讲的好,能抓住观众的眼球,就是成功。你去看看好莱坞的故事,比如(近年来很少看电影了,都是老的),以前2003年的 Moster,中国翻译《女魔头》,就是讲了一个真实的故事,结果女主角获得澳思科奖。 (1-5 23:07)
  • 翰山: 你的这篇评论的理解,和张艺谋那些《黄金甲》等的电影本身意淫,没什么两样,只不过你的评论是观众的意淫,而《黄金甲》是导演在意淫。这只能说明观众的水平低,就像当年看姜文的《让子弹飞》,那么垃圾的片子,居然国内水平高水平低的观众,左中右都说好,都按照自己的方式”让子弹飞“,其实是群体不靠谱。现在,是电影慢慢上路了,靠谱了,但是观众还是不上路,还是不靠谱,至少你的那篇评论文章,根本不懂什么是艺术,所以简单一个意淫,就什么都批评了。 (1-5 23:11)
2016-1-5 22:06 回复|
说一下,大家嬉笑拌嘴,我个人不参与,管理组也不参与。只要不违反规则,请大家自便。
  • 翰山: 但是我个人还是有倾向性的。比如,一直提倡大家用第一人称说话,就是你可以谈你的看法,你可以做你想做的事情,但是最好不要对他人指指点点,不要要求别人做你同样的事情。当然,互相讨论,思想交锋是提倡的,但是对于他人的个人评判,包括相貌,身体,图片,ID,等等,似为不妥。这在生活中也是如是。就不用说骂人了。 (1-5 15:22)
  • 翰山: 虽然我们这里言论自由,但是已经比较单一了,多是爱国爱民,拥护现在国家,希望国家发展成长。尽管各自有不同观点。在这里面,如果再要求甚至抨击人家该不该挂总理像等,是不是有些太过份了。我对那张总理相片的感情也很深。有些年轻人不了解历史,1974年的时候,我对长辈中,几乎家家都挂那张总理像,不约而同。有的是客厅挂一张主席像,总理像挂在里屋。 (1-5 15:27)
  • 翰山: 最后,我们这里有一些老年人,对老年人要尊敬,他们是我们的父辈的年龄,我们要尊敬他们,至少要尊重。也有一些女士,对女士也要尊重。当然啦,这些都不是网站规则,在规则里面没有这些,无论对年长的尊敬和对女性的尊重都没有(以前有,后来去掉,因为不好界定)。但是作为一般的道德,我们还是提倡的。 (1-5 15:31)
  • 新鲜人: 完全赞同翰山网主的意见。一定以身收则 (1-5 16:08)
  • 翰山: 我希望看到思想交锋,尽管观点不同,至少可以互相了解,互相学习。不要在个人之间主动冲突矛盾。对于提倡什么,反对什么,谁都可以提,但是最好用第一人称。个人的发言,包括我自己,不代表网站的意见。 (1-5 15:37)
  • 疯疯颠颠: 好主意,支持! (1-5 18:41)
  • 追求永生: 支持。对指名道姓对别人评头论足的,也要适可而止,不能当作习惯,要有起码的自知之明。 (1-6 08:32)
  • 翰山:   目前这里风气已经比较好了。对于有些互相指名道姓,但又没有违反规则,至少没有人举报,我们就用提倡来逐渐形成风气。谢谢。 (1-7 11:21)
  • 追求永生: 就我目前观察,还只有一位网友时不时的对别人指名道姓说些负面的话。不过相关人还是控制的不错。当然我的观察可能不全面,翰山兄坐在山顶上,可以一览众山小,举重若轻,运筹帷幄。 (1-7 11:33)
  • 翰山: 谢谢永生老兄支持。在不违反规则的情况下,每个人的阈值还是不同。这就需要有一个舆论导向。像老兄作为旁观者,时不时地发表一些意见,也是很重要和有帮助的。我身份特殊,还是尽量少说话,但是有时还是要表明一下态度。谢谢。 (1-7 11:47)
2016-1-5 15:18 回复|
读博文《让人过目难忘的街头时尚美女!》, http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=73&do=blog&id=9512,有感:
  • 翰山: 经过一代两代人的努力,中国的审美观已经慢慢与世界接轨。这个过程是必须的,首先要有,其次要多样化,最后才能从多样化中产生美感。 (1-5 11:35)
  • 翰山: 还记得阿基诺黄吗?那应该是七十年代吧,菲律宾总统阿基诺(还是夫人?)访问中国,穿的是黄色连衣裙,于是北京乃至全国就流行起了--- 阿基诺黄。一片黄色的海洋。 (1-5 11:40)
  • 翰山: 还记得《北京流行红裙子》吗?那是一部电影,大概是八十年代初,如果流行红色,就是一顺的红色:










    (1-5 11:44)
  • 翰山: 那时人们还没有视野,还在追逐美,还在定义什么是美。 (1-5 11:45)
  • 疯疯颠颠: 生活水平提高了,爱美是人之天性。 (1-5 18:45)
  • 翰山: 记得5~10年前,看到上海美女,香港美女还能比较出来哪些有些做作,哪些更自然。现在随着中国经济发展和互联网的发展,多样化也推动民众审美的大发展,越来越与国际接轨,甚至引导潮流,。。。 (1-5 11:48)
  • 夺标: 关于女性审美,近日我有两个原创及一个转载,可能比较偏向有历史感的永恒的古典主义审美 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=6099&extra= http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=9470 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=9376 (1-5 13:03)
2016-1-5 11:34 回复|
解释一下,现在这里基本上都是老网友了,请大家熟悉一下规则,我们的规则已经订立有至少半年到一年了。
  • 翰山: 有人说:网站规则又规定博客和微博不得举报 --- 这是典型的误解 (1-1 17:55)
  • 翰山: 第一,如果你是博客/微博的博主的话,你的帖子下的跟贴,你有删贴的权力,所以,这种情况不必举报。你可以自行处理,凡是你认为不喜欢的,你都有权力删除,因为那是你的家,你的地盘。当然,为了处理好邻里关系,处理好网友关系,还是谨慎为好。但是,权力你是有的。 (1-1 17:57)
  • 翰山: 第二,如果他人发的微博/博客,有攻击你的言论(什么叫攻击,请见受者不适律),你没有权力删人家的贴,但是你可以请对方删贴,否则可以举报。所以,没有“网站规则又规定博客和微博不得举报”这样一说。 (1-1 17:59)
  • 翰山: 注意,举报通过点击微博右侧的图标:
    ,给admin1送悄悄话完成。 (1-1 18:01)
  • 翰山: 第二,举报方式:1。直接用消息举报给管理组admin1,其他任何形式举报无效(如微博/博客举报,向管理员的个人ID举报,跟贴举报等)。 (1-1 18:01)
  • 翰山: 当然,没有什么大事,有问题尽量通过协商,自己解决。自从四月份以来,据我所知,管理组几乎没有接到和处理过任何一起违规举报案例。祝大家玩好。 (1-1 18:02)
2016-1-1 17:55 回复|
新发了一篇文章,请大家来看。《物竞天择,自然为好》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=9380
  • 翰山: 夜夜城老蔡头发现了一个网站:http://easycounter.com,有比alexa更多的对于网站的评估。我看了一下,我们网站的各项评估挺好:
    ,这说明网站目前的状态健康。 (12-28 22:18)
  • 翰山: 我们就要维持这种状况,这半年多来的状况。各司其职,各行其是。无论博客,无论微博,无论论坛,不要要求他人,你就做你自己想做的。 (12-28 22:20)
  • 翰山: 物竞天择,自然为好。 (12-28 22:21)
  • 新鲜人: 自自然然才是真,人类不应该违反自然规律。 (12-29 12:48)
2015-12-28 22:15 回复|
听说有人建议,美国版权法中的scolarship应翻译为学术,而不是奖学金。此建议被笑纳,   , 见:http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=9260,即:
  • 翰山: 如果转载的目的是:批评,评论,新闻,教学,学术研究等,不视为侵权   (12-23 13:37)
2015-12-23 13:37 回复|
检测同学总是抓不住重点。你的问题不在于你说什么,在于你拿着法律当虎皮,这个美人蕉,light都看出来了。而你说的法律又是子虚乌有。美人蕉的行为和侵权根本不着边际,你跟她说,她不睬你,你也没辙。你跟翰山说,翰山也不睬你,你也没辙。你这叫自讨没趣。
  • 翰山: 正常的方式,你可以说,但是你对美人蕉在汉山网发文没有约束权(管辖权),所以,你也就是礼貌的一说,人家爱听不听。你用法律,人家就不拿你当回事了,因为你本来就不是一回事。 (12-20 17:37)
  • 翰山: 正当途径,应该是作者发问。如果作者不愿意,向美人蕉提出,虽然没有什么法律根据,但是人情难却,美人蕉很可能就会听招呼。再次,如果美人蕉不听,作者也没有约束力,那么可以直接到汉山网反应,这不是根据法律,而是根据汉山网规定。 (12-20 17:41)
  • 翰山: 什么叫符合规定?不如,有人曾反应,照片被汉山网引用了,如果释出出处,我们就会尊重,删去照片。 (12-20 17:41)
  • 翰山: 什么叫不符合规定?有人不按照汉山网的规则举报,凭空发来船票,要求交出谁谁的IP,电邮,这就不符合汉山网的规定。那么,除非合法,如果也不合法,那么就不会被理睬。明白了吗?检测。 (12-20 17:42)
  • cannaa: 作者根本没有表态,搞不好心理巴不得希望有人传播他们的思想呢。 (12-20 18:07)
2015-12-20 17:36 回复|
写了一篇文章:葫芦僧审葫芦案 --- 对检测状告美人蕉侵权案的判决 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&quickforward=1&id=9260
  • 翰山: 貌似调侃,其实只有题目和第一句话是调侃,这是写这篇文章的缘由。此文把一些关于版权的模糊的问题澄清了,有如: (12-20 16:38)
  • 翰山: 第一,本网站对网友的任何作品,包括文字,音频,视频等等,没有任何版权。根据美国版权法,版权属于作者,作者或者是网友(如果原创),或者属于原作者(如果是转载。) (12-20 16:40)
  • 翰山: 第二,根据美国“好撒馬利亞人法”,又称:CDA:网站承办者的民事责任豁免法,本网站对所有网友的作品,有豁免权。免责声明。 (12-20 16:41)
  • 翰山: 第三,本网对本网以外的任何人,网站等等没有管辖权,如有网友的作品被他人侵权,请直接与侵权者洽谈,本网没有能力去追索,因为没有管辖权。 (12-20 16:42)
  • 翰山: 第四,根据美国“好撒馬利亞人法”,本网对所有,猥亵,猥琐,淫荡,污秽,过于暴力,骚扰,以及其他令人反感的,语言和材料,有删除和筛查的权力,即便受宪法保护(比如言论自由)。如何解释令人反感,由本网自行解释,即网站规则界定。 (12-20 16:45)
2015-12-20 16:37 回复|
看看下面贝壳和多维度版权声明,非常可笑,检测同学跟他们一样可笑。可惜的是,对于检测,目前你的态度,将决定你在官司中的输赢。无论法律是否规定夜夜城对网友的文章有版权,检测如果认为有,那么岳东晓会非常高兴,因为检测对iMan的文章有版权,所以理当是被告。请检测把这个逻辑关系想清楚。
  • cannaa: 检测的行为很正常,城山竞争,肥水不流外人田嘛。反常的是追求永生莫名其妙搅浑水,一个基督徒,职业会计师,偏偏要颠倒黑白胡搅蛮缠,这种微妙的人格失节很有意思。 (12-20 12:34)
2015-12-20 11:37 回复|
这个讨论很有意义,正好补充上我们缺乏的一块。注意一下其他兄弟网站的做法,也许会有所启迪:
  • 翰山: 倍可亲的版权声明:为了保护知识产权,保障著作人和版权所有者的合法权益,保护倍可亲网的合法权益,倍可亲网声明: (12-20 11:25)
  • 翰山: 一、倍可亲网及其注册用户及本网站所有网页内的资料提供者拥有此网页内所有资料的版权。未经倍可亲网的明确书面许可,任何人不得复制、转载、摘编、使用倍可亲网所有网页内容,不得在非倍可亲网所属的服务器上做镜像,不得对倍可亲网的全部或部分页面、内容做商业链接。 阅读详情: http://www.backchina.com/special/copyright/#ixzz3usYQJPue (12-20 11:25)
  • 翰山: 要点1:倍可亲网及其。。。拥有此网页内所有资料的版权 --- 网站拥有版权 (12-20 11:26)
  • 翰山: 要点2:未经倍可亲网的明确书面许可,任何人不得。。。。。。, (12-20 11:38)
  • 翰山: 评论:问题是,谁转载文章经过了倍可亲的书面许可了?如果没有人遵守,贝壳村如何追责? (12-20 11:38)
  • 翰山: 多维的版权声明: (12-20 11:28)
  • 翰山: 多维新闻网(www.dwnews.com)拥有站内所有内容(包括但不限于文字、图片、音频、视频资料及页面设计、编排、软件等)的版权和其他相关知识产权,任何媒体、网站或个人未经本网协议授权,不得转载、链接、转帖或以其他方式复制发布或发表。已经本网协议授权使用的作品,应在授权范围内使用,并注明“稿件来源:多维新闻网”。对于违反上述声明者,本网将依法追究相关法律责任。 (12-20 11:29)
  • 翰山: 要点1,多维拥有站内所有内容(包括。。文字,图片,音频,视频,。。。)的版权; (12-20 11:30)
  • 翰山: 评论: 同样道理,马力在那里发的文章,你网站如何有版权?如果马力得了诺贝尔奖,你网站也分50%? (12-20 11:39)
  • 翰山: 要点2:任何媒体、网站或个人未经本网协议授权,不得转载、链接、转帖或以其他方式复制发布或发表。 (12-20 11:31)
  • 翰山: 评论:任何媒体个人。。。,如果美人蕉转载了他的文章,难道他对美人蕉有管辖权? (12-20 11:39)
  • 翰山: 要点3:对于违反上述声明者,本网将依法追究相关法律责任。 (12-20 11:32)
  • 翰山: 评论:违反你网站的声明,就追究法律责任?难道网站的声明就是法律? (12-20 11:39)
2015-12-20 11:23 回复|
葫芦僧审葫芦案 ,由于原告检测对法院所提问题没有回复,判决将在下午三时左右进行。主要议题是:
  • 翰山: 第一,美人蕉在没有授权的情况下转载他人文章,是否违背美国版权法,是否侵权。 (12-20 11:11)
  • 翰山: 1. 如果被判侵权,本网对美人蕉转载文章有管辖权,有权删掉。 (12-20 11:13)
  • 翰山: 2. 如果没有侵权(没有违反法律),对其转载是不是就予以同意,还是鼓励?或者,在什么情况下不予支持,甚至删除? (12-20 11:14)
  • 翰山: 3. 推而广之,网友转载他网文章,是否需要被授权?本网是否支持。还是明明违法,没有人举报,即视而不见,如检测所说:“如果ZT作品的原作者来夜夜城投诉,同样会依法得到尊重。” 何法? (12-20 11:16)
  • 翰山: 第二,本网对网友的文章是否有版权?应如何对待网友的文章? (12-20 11:17)
  • 翰山: 1. 举例来说,对于马力的博文,耦合经济学,本网是否有版权?如果有,他的文章被他人转载,本网是否有责任和义务去追溯,去讨回公道?如果有,万一马力的文章获得了诺贝尔经济学奖,本网是否可以分一半奖金?如果有,万一马力因为这篇文章被通缉了,本网是否一起跟着坐牢? (12-20 11:20)
  • 翰山: 2. 本网如何,可否保护网友的版权? (12-20 11:22)
2015-12-20 11:10 回复|
对夜夜城light的对翰山侵权事件,出离愤怒,要求light在五小时之内把侵权内容删除,否则“我将启动藐视法庭程序!这可是刑事犯罪”
  • 翰山: --- 上面是玩笑,我是网主,这种玩笑不能开,所以注明。 (12-20 09:21)
2015-12-20 09:20 回复|
给检测一个提示,如果你对夜夜城的文章宣称版权,那么你对iMan骂岳东晓的文章也应该有版权了。那么如果岳东晓告iMan,同时告夜夜城,夜夜城就应该承担责任,对么?
  • 翰山: 明天宣布判决。本网对美人蕉的转载文章有管辖权。 (12-20 00:42)
2015-12-20 00:40 回复|
葫芦僧审葫芦案 --- 对检测状告美人蕉侵权案的判决 --- 待发
  • 翰山: 有原告夜夜城检测,状告美人蕉侵权(copyright),要葫芦僧翰山来判这个葫芦案。这是一个机会,让我们全面审视一下这个copyright的问题。 (12-20 00:24)
  • 翰山: 案由:检测: 我建议你还是撤了所转载的内容。我想翰山也不会赞同你的做法。不信你可以请翰山公开表态。 (12-20 00:26)
  • 翰山: 在判决之前,请原告检测回答几个问题: (12-20 00:28)
  • 翰山: 第一,夜夜城对美人蕉转载的文章有版权吗? (12-20 00:29)
  • 翰山: 缘由:检测: 美国版权法 Chapter 2, § 201 . Ownership of copyright http://copyright.gov/title17/92chap2.html (12-20 00:29)
  • 翰山: 缘由二:检测: 在夜夜城发表的文字和作品(包括评论和微博),应当受到版权法保护。未经本人许可,不可随意转载。 (12-20 00:34)
  • 翰山: 第二,你对美人蕉转载,有管辖权吗? (12-20 00:30)
  • 翰山: 缘由:检测: 我建议你还是撤了所转载的内容。 (12-20 00:30)
  • 翰山: 第三,ZT 在法律上属于侵权吗? (12-20 00:31)
  • 翰山: 缘由:检测:不允许夜夜城的内容被第三方随意登载的要求与网站广为流行的ZT行为并不矛盾。如果ZT作品的原作者来夜夜城投诉,同样会依法得到尊重。 (12-20 00:35)
  • 翰山: 希望检测同学认真思考以上问题,给出有法律依据的回答。 (12-20 00:38)
  • cannaa: 我已经转到城里了,汗衫不找我要版权就行。这检测,步岳东晓后尘开始普法了。 (12-20 08:53)
2015-12-20 00:22 回复|
零点博谈到资本主义,社会主义:     零点的火车: 北欧是温和资本主义,不是社会主义。
  • 翰山: 何谓资本主义,社会主义,必须要有定义的前提。如何定义,有不同的方法: (12-18 20:51)
  • 翰山: 从政治上定义: (12-18 20:51)
  • 翰山: 在美国等西方世界,社会主义乃至共产主义常常和邪恶专制联系在一起,比如:共产共妻,苏联的大饥荒,乌克兰的大饥荒,中国饿死三千万人(不是我的话,是。。。比如:VOA),柬埔寨的红色高棉的大屠杀等等。所以,在美国,绝对不能说美国是社会主义国家,至少是主流媒体,主流人民。 (12-18 20:55)
  • 翰山: 在中国,资本主义是邪恶的代名词,是水深火热,是经济危机,是导致两次世界大战的罪魁祸首。所以,在中国,不能说走资本主义道路,就算走,也是能做不能说,也不能争论,也要坚持社会主义,甚至把具有资本主义特点的市场经济说成是社会主义的。因为,资本主义是邪恶的,因为老一代革命者,革命的目的就是埋葬资本主义,建立社会主义,如果你跟他们说,我们要回到资本主义,那不是大逆不道吗? (12-18 20:58)
  • 翰山: 从经济上定义:可以从所有制,或者福利分配来定义等。 (12-18 21:12)
  • 翰山: 举一个形象的例子:如果有一个是个人的游泳比赛,有1000美元的奖金,如果没人分100美元,就是社会主义性质(公平在结果);如果论输赢,只奖励给第一名或者前三名,就是资本主义性质(公平在起跑线,谁都可以争第一,但只有挣到了,才能有奖)。 (12-18 21:15)
  • 翰山: 所以,讨论主义,要先有定义,--- 以上属于胡说八道哈。 (12-18 21:15)
2015-12-18 20:50 回复|
马力: 北欧模式一样只适用于小国,因为高福利小国所需的海外市场有限。这就是为什么实行同样社会和经济制度的大国都难以获得同样的成功。有价市场经济严重依赖 国家人口,许多人至今不明白这一点。西方经济学只是白痴的课程。这就是说人口大国不能仿效北欧小国的经验。在有价市场经济中,同样的实践对大国和小国可以有完全不同的结果。同样的道理,如果日本当年征服了中国,不会使中国变成今天的日本。 (12-16 10:04)
  • 翰山: 马力博大这个观点我支持,小国与大国不能同日而语 (12-18 20:39)
  • 马力: 多谢支持。如果用科学态度考察每个细节的话,会有许多新的发现。用梅林(“马克思传”的作者)的话来说,就是把良心上的收获变成学术上的收获。 (12-18 22:54)
  • ishka: 不知您在北欧真正生活过没有? 我在芬兰和瑞典都生活过,这里人民的素质都很高(这个词未必准确!但我找不到更好的词)。。。 (12-19 00:48)
  • ishka: 比如自觉交税,从不贪图小便宜,。。。 (12-19 00:48)
2015-12-18 20:38 回复|
关于社会主义,资本主义,我刚到美国的时候,由于英语不过关,补习英语,有上一门《美国社会》,老师讲课谈到资本主义/社会主义。老师说,如果你要上街询问美国人,美国是资本主义社会还是社会主义社会,大概10个人,有10个人回答,是资本主义。但是,但是,美国有相当大的部分是社会主义。
  • 翰山: 老师说,什么是资本主义,社会主义?可以从不同的角度来定义:可以从福利社会角度;也可以从政府控制(Government control --- 或叫计划经济)来定义。 (12-10 21:11)
  • 翰山: 用福利社会来定义,加拿大更社会主义化。 (12-10 21:11)
  • 华盛顿人: 北欧几个国家,都是社会主义国家。这些闻名于世的高福利国家,幼有所托,学有所教,病有所医,老有所养,劳动者和所有弱势群体生活有保障。但显然不同于中国,更不同于朝鲜。 (12-11 12:11)
  • 翰山: 用Government control (计划经济)来定义,美国更社会主义化,老师说,波音,洛克菲勒等做大飞机,做军火的,用户都是政府,其产出完全由政府买单决定。那么,美国的社会主义成份是 40%。--- 这是出自美国老师之口。 (12-10 21:13)
  • 胡扯八道: 这么说国内公知会和你老师急的   (12-10 21:35)
  • 翰山: 我对国内的公知和极左(乌有之乡)都不认同,还是比较认同中国政府的。虽然各届政府都有些缺失。 (12-10 22:01)
  • 翰山: 各届政府的路线都是对的,但是 (12-10 22:02)
  • 翰山: 邓小平/江泽民时代的缺失是允许太子党经商,这个后患无穷,比如:邓朴方,赵大军,江绵恒,朱云来,温云松等。这是天大的事情,他们都当小事,这是关系到党变色的事情。当时江泽民限制军队经商是一大功劳,但是他能如此做是因为他没有儿子在军队(至少当时),没有利益。凡是碰到个人利益,就不行了。这些人没有大气魄。 (12-10 22:07)
  • 翰山: 胡锦涛时代,和谐社会的方向(向社会主义回归)正确,解决公平问题。但是胡的问题是他没有能力,或魄力,当然也不能全怪他。他还是尽心尽力了。至少没有像温家宝那样渔私。 (12-10 22:08)
  • 小辣辣: 邓小平就是因为西藏叛乱时,他请示中央,无答复,他毅然出兵,亲自拿着冲锋枪上街平叛。而指定他为下一届领导人的。邓评语【大事不糊涂】。 (12-11 14:57)
  • 翰山: 对。 (12-15 21:36)
  • 翰山: 习近平不错。但是他在理论上比较弱,没有理论指导,也是有问题的。 (12-10 22:09)
  • 华盛顿人: 希望他能访问北欧五国。学习某些经验。 (12-11 12:14)
  • 逸立: 合理而明确的层级划分,是资本主义的控制(计划)的本质,资本主义的现代企业里,你基本看不到跨层级的直接控制(计划)。而所谓的社会主义,跨层级的直接控制(计划)基本无处不在,不但封建特征浓厚,甚至奴隶制特征也处处存在,,, (12-10 21:48)
2015-12-10 21:08 回复|
基于下面对马力博耦合经济的理解,谈点意见,如果理解不对,请多多指教。
  • 翰山: 第一,这个不是什么新东西,无非是资本主义和社会主义的混合,只不过多了一个耦合经济的名词。 (12-10 20:23)
  • 翰山: 什么是无价市场?免费提供的产品所拥有的消费市场叫作无价市场。何来免费?资本主义国家的免费提供的产品,比如公立学校的费用(校舍教室,教师的工资),其实不是免费的,都是国家(或州),即政府支付。政府哪里来的钱?靠收税。在美国,有联邦税,州税,地方税,还有社会安全税。这些税收提供了那些所谓的免费产品与服务。这些税收,按周国家/州/地方,具有纯社会主义性质(如社会安全税),准社会主义性质(如州税),或半社会主义性质(如地方税,用于公路教育)。 (12-10 20:28)
  • 翰山: 如果全部收税,那就是纯社会主义,以前前苏联和中国(城市)比较接近。如果税收是零,就是比较纯的资本主义,美国在1929年大萧条前,比较接近,之后引入了社会主义因素,如社会安全税(纯社会主义性质,所有人摊分子,只给一定群体的福利:如老人病人,穷人) (12-10 20:31)
  • 翰山: 我以前的文章说过,美国是从纯资本主义,混不下去了,加入社会主义成份;中国苏联是从另一个极端社会主义,混不下去了,引入资本主义成份。 (12-10 20:32)
  • 翰山: 资本主义为什么混不下去了?资本主义能极大地调动人们的积极性,发展生产,但是产生两级分化,有钱人不需要那么多商品,没钱人买不起那些商品。最后产生社会动荡,导致战争。当然,还有许多细节,比如以前资本主义能通过奴役殖民地,而缓和本国的矛盾。当世界市场瓜分完毕之后,就只能通过战争来重新划分势力范围。这个是列宁的贡献,《帝国主义论》,大概1915左右完成。 (12-10 20:37)
  • 翰山: 社会主义为什么混不下去了?开始,社会主义很好,大家公平,谁也不剥削谁,尤其是底层人民,所谓当家做主,也有积极性。但是,但是,社会主义的公平,不能激发人们的积极性,最后就成立中国,苏联,东欧所看到的“短缺社会主义”,久而久之,同样会产生不稳定。最后结果就是需要改革,向资本主义学习。学的好的,如中国,部分引入资本主义;学的不好的,如前苏联,东欧,就垮台了。 (12-10 20:40)
  • 翰山: 尽管资本主义在向社会主义靠拢;社会主义在向资本主义靠拢,但是谁都不会承认。中国不承认是走向资本主义;美国也不承认自己拥有相当部分的社会主义成份。这是一个政治问题,不是经济问题。 (12-10 20:41)
  • 翰山: 第二,也许在经济理论上,有一定意义,如果马力要是成了马力思(就是被社会承认),也许会有很大意义。 (12-10 20:43)
  • 翰山: 这本来不是一个理论问题,而是一个实践问题。美国向社会主义靠拢,从1929年就开始了,因为大萧条,资本主义混不下去了(应了列宁《帝国主义论》的预测,帝国主义是最高的,腐朽的资本主义),但是列宁的“帝国主义是垂死的资本主义”的论断没有实现,就是因为资本主义的“改革”,引进社会主义因素,向社会主义靠拢。救活了“垂死的”资本主义。 (12-10 20:49)
  • 翰山: 社会主义向资本主义的靠拢就不必说了。所以,这不是一个理论问题,而是已经实践了很久的实践问题。 (12-10 20:50)
  • 翰山: 美国的资本主义/社会主义成份的调整,靠四年一次的选举。中国的调整,靠中央的决策。比如,邓小平的改革开放,江泽民的三个代表(核心是资本家入党,全民党)是向资本主义靠拢;胡锦涛的和谐社会,是已经意识到资本主义带来的不公平而向社会主义回归,只是成效不佳,习近平目前是两重重担:一重是要提高发展生产,这要向资本主义方向靠;一方面是提高公平度,这要向社会主义方向靠。他只能在其中求取平衡。 (12-10 20:53)
  • 翰山: 马力的学说(把大家的实践,从理论上的概括),如果能为人们所接受,也许会有很大作用。不过,这种可能性很小。因为无论社会主义,还是资本主义,都不会承认自己在向对方靠拢。在政治上不允许。 (12-10 20:56)
  • 翰山: 美国在意识形态上要推销的是普世,是自由经济;中国要推销的是社会主义,就连具有典型资本主义特征的市场,也要成为:社会主义的市场经济。--- 社会主义哪里来的市场经济?社会主义只有计划经济。市场经济,自由经济本质上属于资本主义。 (12-10 20:59)
  • 翰山: 美国也同样,就连吃救济,这种纯粹社会主义的东西也要贴上资本主义的标签,是资本主义的福利。 (12-10 20:59)
  • 翰山: 结论,基本来说,比较同意马力的耦合经济学。但是,这不是什么新东西,已经是大家认识到并且实践了将近100年(从1929年大萧条算起吧)。人们之所以不这么说,仅仅因为是政治因素。美国不能说自己是社会主义,中国不能说自己是资本主义,如此而已。 (12-10 21:04)
  • 翰山: 而老马说的有价市场,无价市场,无非是资本主义,社会主义的一个别名而已。无价市场,那些分配的东西从哪里来?还是想通过税收(资本主义社会),或者干脆由国家在分配之前就扣下(以前的社会主义中国 --- 变相税收)。这种用于全社会的产品或服务,就是社会主义性质。 (12-10 21:22)
2015-12-10 20:22 回复|
谢谢零点博大介绍,我觉得我个人来讲,抓住了什么是耦合经济:
  • 翰山: 第一,耦合市场经济的定义:当有价和无价市场经济所占的比例能使有价市场经济产生的过剩产值全部被无价市场经济所吸收时,这样的混合型市场经济就称为耦合市场经济。 (12-10 19:10)
  • 翰山: 第二,无价市场定义:免费提供的产品所拥有的消费市场叫作无价市场。 (12-10 19:10)
  • 翰山: “无价市场是一种特殊市场,主要存在于公有制或国有制的国家和一些发达的资本主义国家。无价消费品主要是免费的教育、医疗娱乐和司法等社会服务,以及用于国家基本建设、国防建设和科研活动的部分物资。在有些国家还包括免费住房等部分生活必需品,但很少包括产量受自然条件和生长周期限制的农产品。这些无价产品基本上是以按需分配的方式分给消费者,当然在实际分配中可能存在不同程度的系统性差异或级别。通常无价市场经济本身不以赢利为主要目的,而是以提高人民的生活水平和增加社会的共同财富为主要目标。” (12-10 19:11)
2015-12-10 19:09 回复|

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