记录
- 如果能理解，现在中国的社会性质是资本主义，回到了55年之前；如果能理解中国现在的社会性质，是垄断的资本主义，即帝国主义，那么对中国的现状，无论内部的两极分化，还是对外部的扩张，或者说反（其他帝国主义）扩张，就都好理解了。
- 按照下面所说，中国78年改革开放之后，请回了民族资产阶级，马云，而且让他们入了党。中国的社会性质从原来的社会主义回到了新民主主义社会，即工人阶级（通过共产党）领导的资本主义社会。又因为中国国有经济占主导，国家具有垄断地位，所以，是垄断的资本主义社会，即：按列宁，帝国主义社会。
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- 翰山: 如果这样来理解，那么中国出现的现象：如，贫富两极分化，极端的利己主义，道德水平下降，就好理解了。这是资本主义或说初级资本主义所伴随的。资本主义就是两极分化，就是极端利己。
- 翰山: 如果这样来理解，那么中国现在强大了，要开始对外发展，或者叫对外扩张，经济上的对外扩张，必然导致军事上的对外扩张，我们就需要航母（进攻型的，外海的武器）。对外扩张是帝国主义的基本特征。
- 翰山: 帝国主义还有一个特征是腐朽的资本主义，就是出现食利者阶层。中国，尤其北京就出现一大批靠房子吃饭，不劳动的阶层。
- 翰山: 列宁说，帝国主义是垄断的，腐朽的，和垂死的资本主义，是社会主义革命的前夜。只有这最后一个结论没有对上号，因为对整个资本主义世界的估计都错了。资本主义还没有到垂死的阶段。只是由于，列宁没有预料到资本主义（帝国主义）也在改革，比如美国大萧条之后引入了社会主义机制，社会安全保险，保证了最贫困阶层的基本生活需要。资本主义（帝国主义）的改革（社会主义方向），使得列宁的论断 ---- 帝国主义是垂死的资本主义 --- 没有实现，资本主义不仅没有垂死，而且很有生命力。
- 翰山: 资本主义世界，不仅存在，继续发展，而且收编了整个社会主义阵营。其中，前苏联，包括东欧是剧变，通过政权更迭和（俄罗斯）的“休克疗法”，一步变成资本主义；而中国通过改革，慢慢变为资本主义，殊途同归。差别在于，俄罗斯的“休克疗法”，让美国等资本主义国家一下子卷走了几乎所有的社会主义积累的财富。中国的改革，目前避免了这场洗劫。
- 新鲜人: 资本主义社会和社会主义社会的区别表现在三大方面： 1、在经济方面，资本主义社会以私有制为基础，资本家剥削雇佣工人；社会主义社会以公有制为主体，在公有制单位里，员工是企业的主人。2、在政治方面，资本主义国家是资产阶级的国家；社会主义国家是人民当家作主的国家。3、在文化方面，资本主义国家盛行个人主义和利己主义，社会主义国家倡导集体主义。中国到底走的什么路，应根据这三条基本要素来考虑。
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小龙鱼:
- 中国官僚垄断资本主义。
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- 翰山: 严重同意老沈的提法：“中国特色官僚资本主义”。但是应该把特色二字去掉。中国就是确确实实的官僚资本主义，而且是国家垄断的。
- 翰山: 看看中国发展的历史：
- 翰山: 1949年，新中国成立，推翻了三座大山：帝国主义，封建主义，官僚资本主义。进入了新民主主义社会，即：资产阶级（民族），小资产阶级，工人阶级，农民阶级（消灭了地主）共存的社会，本质上是初级资本主义社会。
- 翰山: 55年，社会主义改造，又通过公私合营消灭了民族资产阶级，进入了社会主义社会。文革，其实一个结果是向小资产阶级开刀，包括知识青年下乡，基本上是消灭了小资产阶级，至少是在政治上。
- 翰山: 78年的改革开放，首先恢复了小资产阶级的名誉，邓小平语：“知识分子是工人阶级的一部分” --- 一个可笑的结论，仅仅政治上解脱知识分子的手段。之后允许私人企业登台，直到资本家入党，中国算是恢复到55年之前的 资产阶级，小资产阶级，工人阶级和农民阶级共存的状况，
- 翰山: 不仅仅如此，改革开放还引入外资，---- 帝国主义的代表，中国还有超过50%的国有企业，国家具有至高无上的参与权利，国有企业高管和共产党高官，又形成官僚资产阶级。
- 翰山: 我们和解放前比，三座大山，仅仅去掉了一座：封建主义，打到了地主。但是70年之后，又引回了帝国主义和官僚资本主义。
- 新鲜人: 社会主义是按劳分配，不是搞平均主义
- paci: 中国前三十年体现不出来
- 华盛顿人: 中国1955年把供给制改变成工资制，行政分24级。月工资从590元到45元不等.事业单位工工资也有等级，基本上是实行了按劳分配。因为马克思，毛泽东都认为社会主义应该是按劳分配。
- paci: 劳动的质量数量在变，工资几乎绑定不变。工资分类反映不出按劳分配。
- 大千世界: 那时由于不断的各种运动，大跃进，三年困难，城市及农村四清，接着就是文革，哪有钱来提升工资？所以1978年提升工资只允许1/2职工调整。因为国家财力不够。
- 新鲜人: 知识分子是工人阶级的一部分首先时周恩来说的。邓小平只是引用了而已。
- 翰山: 所以，现在中国社会的性质，即所谓中国特色社会主义，首先，回到了1955年之前，回到了资本主义性质，其次，不仅仅对外此开放等同于引入帝国主义，而且因为其官僚资产阶级的出现，由于国家垄断的性质，按照列宁，中国是垄断的资本主义国家，即帝国主义。
- 翰山: 看看我们在造航母，看看我们的电影《战狼II》《空中猎》都是宣扬对外扩张，在国外“保护”中国人的权利，这些都是国家允许的，
- paci: 但以为需要加上特色，毕竟中国还有公有制残留，不能算完全的资本主义。
- 翰山: 美国也有公有制，所有政府部门就是所谓共有的。此外，NASA，甚至波音等靠政府买单的，都有国有企业的性质，是受政府控制的。
- paci: 按楼下的讨论美国部门是国有，与公有有差别。我要查查中国的公有体系
- 新鲜人: 交通，能源，通讯，粮油，金融等有关国计民生的最重要企业都是国有的，这就是社会主义和资本主义最根本的区别。社会主义不是平均主义，是按劳分配。所以高管收入高一些，不等于就是资本主义。
- 新鲜人: 2017年世界500强115家中国上榜公司完整名单 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13940&fromuid=78 中国的国营企业，进入500强的，不仅数量多，而且位置也很靠前，第二，三，四名都是中国的国营企业.
- paci: 中国的民营与私营的区别是？
- 华盛顿人: 民营有两种形式，一种是完全属于个人，一种是集体所有。后一种应该是属于社会主义性质的。
- 改开前三十年的中国是社会主义，改开后三十年的中国是（逐渐走上）资本主义。
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- 翰山: 严重同意零点博: “改开前三十年是中国特色社会主义，改开后三十年是中国特色资本主义。”但是应该把特色去掉。
- 翰山: 为什么需要去掉特色？因为改开前，中国是社会主义制度，毋庸置疑，也没有人质疑，虽然中国的社会主义和前苏联的不完全一样，和欧洲的社会主义显然很不同，各国的社会主义各有特色，哪一个国家也不必要加特色二字。社会主义就是社会主义。同理，美国的资本主义和英国的资本主义也不完全相同，也是各有本国的特色，也不必加特色二字。资本主义就是资本主义。
- 翰山: 中国现在的社会主义为什么加特色二字？显然是社会主义本身需要加引号：“社会主义”，所以叫特色社会主义。
- 翰山: 如果把现在的中国社会（包括改开后的三十年）叫做资本主义，那么，特色二字或者引号就不需要了。同理，前三十年，中国是正牌的社会主义，更不需要加特色二字或者引号。
- 新鲜人: 中国金融改革研究院院长： 刘胜军中国亟需开启第三轮改... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13902&fromuid=78 判断改革开放姓“社”姓“资”，标准应该主要看是否有利于发展社会主义生产力，是否有利于增强社会主义国家的综合国力，是否有利于提高人民的生活水平!
- 翰山: 不对。资本主义也可以有利于发展生产力。社会主义也可以成为发展生产力的桎梏
- 新鲜人: 这是中国金融改革研究院院长 刘胜军说的，他认为现在改革开放还不够，需要开启第三轮改革开放。这样才更有利于发展社会主义生产力，有利于增强社会主义国家的综合国力，有利于提高人民的生活水平。 如果资本主义同样可以做到，那又何必强调姓社还是姓资？最根本的还是最后一句，有利于提高人民的生活水平，这是我们的目的。因为人民是这个社会的主人。达不到这个目的，什么主义都不是好主义。
- 翰山: 那么前三十年是社会主义，后三十年是资本主义，是不是资本主义复辟了，或者社会在倒退？
- 翰山: 不是，适合生产力发展的制度是好的制度。中国从以前的社会主义退回到资本主义，而获得了大发展，正说明资本主义适合于中国目前的生产力水平。
- 新鲜人: 这句话有水平。我高度同意。适合中国经济发展，人民生活水平提高的就是主义，就是好主义。
- 翰山: 那么中国为什么自己叫自己社会主义呢？即便不是了，也要加一个特色，还继续称自己为社会主义？
- 翰山: 这是由中国（共产党）的历史所决定的。因为以前28年的奋斗，目标就是建立社会主义（共产主义），抛头颅洒热血，那么多烈士，都是为了这个目标，而且共产党的最终目标仍旧是共产主义。所以，为了对人民对烈士有个交代，也为了终极目标，可以也必须坚持这个主义。
- 新鲜人: 正是，事实上，中国现在不是资本主义，主要掌控国计民生的企业都是国有的。交通，能源，金融， 正是，事实上，中国现在不是资本主义，主要掌控国计民生的企业都是国有的。如交通，能源，粮油，金融---------等等，这就是社会主义的特征。、
- 翰山: 如果说改革开放之初，整个社会是社会主义性质，包括国家事业单位企业单位，个体户仅仅是一小部分资本主义因素，说中国是社会主义，但是现在，整个社会都是资本主义性质，国企的老总拿工资，还是100多块钱吗？还是像社会主义那样，拿钱少，不用交税吗？不是，工资一点不比私企低，还可以买股票，买房子赚钱，这些不都是资本主义的方式吗？整个社会都是资本主义性质，那么这些交通，能源，金融的国有性，都是垄断性，是这个资本主义社会中的垄断性，是要改革的对象。就像医疗，教育已经产业化一样。现在铁道部已经取消了，成立了中国铁路总公司，目前是中央管理国有独资企业，也许什么时候再改革就成了上市公司了。
- 新鲜人: 社会主义不主张平均主义，而是按劳分配，多劳多得。现在国内工资差别是很大，一级教授年工资可达20-30万。正体现了按劳分配的原则。有富裕的钱，投资买股票有什么不可？ 名称不是区分国有私有的指标。中国的粮食也叫中国酱油食品公司，但不能否定它的国有性质。中国没有一条私营铁路，没有一家私有银行。这种100%的国有在资本主义国家是没有的。在美国即使航天事业都有私营的。所以差别很明显。
- 翰山: 资本主义的分配原则是按劳分配。社会主义是公平。美国的社会安全保险，体现了社会主义原则，在美国，平均收入十万，最后得到保险大概一年2万，而平均收入2万的大概收入是1万，前者是20%的原工资，后者是50%的原工资，这是社会主义，均富。算了，我们不讨论了，最基本的观念都不具备，讨论也是下讨论。这就是现在中国造成的，把一切都搞乱，最后讨论也是白讨论，讨论的都不是问题本身，争来争取都是如何定义这些基本概念。这就是中国的现状。
- 华盛顿人: 社会主义难道不是按劳分配吗？ 根据什么说社会主义应该是平均主义？ 在大学时政治课上教的就是社会主义的分配原则是按劳分配，而共生产主义的分配原则是各取所需。
- 新鲜人: 关于按劳分配，马克思主义的经典作家早已作过明确的阐述。马克思在《哥达纲领批判》中阐明了在社会主义社会中必须实行按劳分配原则。列宁在《无产阶级在我国革命中的任务》一文中指出：人类从资本主义只能直接过渡到社会主义，即过渡到生产资料公有和按劳分配。一九五八年，毛主席亲自主持作出的《关于人民公社若干问题的决议》中也指出：“社会主义的原则是‘各尽所能，按劳分配’”。一九六二年，毛主席亲自主持制定的《农村人民公社工作条例修正草案》中又指出：人民公社的集体所有制经济是社会主义经济的一种形式。它在一个很长的历史时期内，“实行各尽所能、按劳分配、多劳多得、不劳动者不得食的原则”。
- 新鲜人: 社会主义不是平均主义，它本来就主张按劳分配，多劳多得。名称并不重要。粮油也是叫中国粮油食品公司，但不能否定它的国有性质。中国没有一条私营铁路，没有一家私营银行。这种100%控制绝对在美国是没有的，
- 新鲜人: 世界500强中，中国占115席，第二，三，四名都是中国国营企业，难道就不应该多拿一些吗？2017年世界500强115家中国上榜公司完整名单 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13940&fromuid=655
- 《和永生博的对话，关于主义（究竟是资本主义还是社会主义？） 》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11908
- 马力博的建议其实挺好，百家争鸣百花齐放，作为网站来说，是提倡，但不能要求；作为个人来讲，与其要求别人，不如自己身体力行。欢迎马力博写出不同观点，不同风格，不同题材的作品。
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- 翰山: 对于过多转贴也是，一方面发帖者适当而止，一天不要发过多占据过多资源，另外一方面，指责他人发帖过多的人，与其指责别人不如自己多发帖。
- 翰山: 任何一个团体，公司，国家，都是做过较多贡献的人有较多的话语权，也请大家能够理解。所以，当提建议时，或要求对方或网站接受建议时，先想想自己有多大的话语权，自己得到对方，网站和网友有多大的尊重。
- 翰山: 从网站的角度说，欢迎大家的建议。但是有两类建议：
- 翰山: 一类是，对网站有好处，对你个人有好处，对他人没有影响的。这种建议，只要可行，网站会立刻采纳。
- 翰山: 另一类是，你认为对网站有好处，当然对你自己有好处，但是影响到他人利益，此时，请你提建议时要三思，也不要期望网站会无条件地接受你的建议。即便再有用再合理的建议，考虑到不损害他人利益，网站也要谨慎而行。
- 翰山: 对于有争议的建议，像今天这样通过讨论而达成解决方案比较好，大家一起衡量利弊，找到一个折中点。
- paci: 完美
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首页博客分类：
- 我看到马力博，包括零点博，观点比较靠左，比如对文革比较肯定，对改革开放批评较多。这些观点在这里都是可以发表，马力博也发表了他的系列理论文章，都欢迎。
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- 翰山: 同样对不同观点的文章，我们也欢迎，不能对观点设限制。如果认为有人有推销任何政治理念，或者今天大家讨论的，认为过多占用公用资源的问题，我们可以通过讨论解决。
- 翰山: 我们还是建议用第一人称说话，不要说别人不该说什么，而是要自己说什么。你说，别人不能干涉（除非违规），同样，你不能干涉别人说什么（也是除非违规）。
- 马力: 我有权评论。
- 翰山: 你有权评论。
- 零点的火车: 其实，我对文革总体上是持否定态度的，但不是像许多人那样否定得没有高度，或者不该否定的否定，该否定的没有否定。有时间会详细阐述我对文革的观点。
- paci: 愿闻火车博辩证论述文革
- 零点的火车: 对，要辩证分析。对文革我还需要研究， 将来我会写篇文章谈谈看法。
- paci: 期待。可以写一段，发一段，放在原创博客里，便于广泛讨论。
- 翰山: 愿闻其详。不要评论别人有没有高度，说说自己的看法。
- 零点的火车: 不是特指某人，只是说乎存在一种现象。
- 翰山: 我在这里和追求永生讨论一个具体问题，谈到社会主义和资本主义，你可以看看，http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=77&do=blog&id=11900&cid=60506
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新鲜人: 我曾是被定性为反革命事件的1964年清明节悼念周恩来活动的参加者。从4月初到4月5日前后有数百万人参与了这词活动： 中央政治局根据毛泽东的提议，于4月7日任命华国锋为中共中央第一副主席、中华人民共和国国务院总理。同时，错误地认定邓小平问题的性质已经变为对抗性的矛盾，并作出撤销邓小平党内外一切职务，保留党籍，以观后效的错误决议
1976年4月5日，天安门广场。5、10点30分到11点45分，广场上群情激愤[
- 哈哈，我本来不该参与争论，不过马力博的一些言论涉及网站，我就说几句：
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- 翰山: 马力: 汉山还处在“以意识形态来划分敌友的”阶段，对不同观点进行攻击。但把网品置之度外，甚至牺牲后者来完成前者。
- 翰山: 这个说法不对，这里没有以意识形态分敌友。我以前说过，大概这里从意识形态来说，最靠左边的是马力博，最靠所谓右边的没准是我。但是吵来吵去的，多是中间的几个人。比如丝丝和小鱼，他们之间有什么观点分歧？闲散看客和新鲜人等，小鱼和新鲜人等，这是捉对厮杀的重点，他们有多大的观点分歧？反而在处事上，我比较赞成你马力博，比如对女生谦让。以前我想表态一下，支持你，后来有人说.....是拿女人说事，我就不好说了。我倒觉得马力博一直比较谦让，对不同观点的人，不同就打呵呵，这挺好。不过，现在马力博认为这里是以意识形态分敌友，我认为缺乏事实根据。
- 翰山: 马力: 每天强行用大量立场和倾向一致的文章占领博客和论坛实际上也是意识形态治网的表现。
- 翰山: 这个也不对，网站从来没有对各种观点，意识形态有所限制或鼓励。《网站服务条款（根本大法） (9/7/14) 》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1&do=blog&id=9，规定：2. 本网站言论自由，文责自负，网友言论与网站无关。 不得传教或者推销任何政治理念。
- 翰山: 唯一的限制是：4. 本网站与国内接通，对敏感文章将做适当处理。 见《案例处理二 --- 对敏感文章的处理方式 (9/23/14) 》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1&do=blog&id=334
- 翰山: 如果有推销任何政治理念的，违反网规，可以举报。如果没有相应条款，可以建议制定。
- 翰山: 马力: 有意思的是这些人无不痛恨文革和前三十年的舆论一律，并极力鼓吹今天的改革。马力: 因此要说汉山网品的话，就是自私、狭隘、记恨和报复。
- 翰山: 这个说法有些不妥，把个人争论提升到派别，再提升到网品人品。
- 马力: 有目共睹，读者投票。
- 小龙鱼: 记得马力博最不喜欢西方民主方式，而一人一票却是西方民主最典型的标志之一。马力博何以奉之圭皋？
- 解决方案二：和一并行，在上方巡航条上加一个原创博客，
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paci:
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paci:
- 空: 进入汉山，有三个最明显的板块：论坛、博客、微博。论坛那边很少有互动，不如改作转贴版。只是目前的转贴版，版面小一点，可否扩大？
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- 翰山: 老空这个建议，如果有不同意见，实行之后可以照顾到两方面，博客原创和转载。
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空: 协商解决，协商解决。
- 翰山: 但是论坛在首页就少了一块，好在这三个明显板块下面是六个论坛版。请大家发表意见。
- 小龙鱼: 我说过了，如果论坛的转贴功能可以像博客一样方便，快速，我马上就可以只呆论坛，不在博客转贴。永生博提醒了我，转贴者，原创者，那个不是汉山的网民？那又何必分手掌和手背呢？智商少的只能转贴，应该受到歧视吗？
- 马力: 论坛有论吗。一家人相互顶外，有其他人论吗? 没有要它干什么？
- 马力: 不要为了安排管理人而设置多余的栏目，更不要喧宾夺主，争抢资源。
- 马力: 汉山不是养老院。
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paci: 对事不对人
- 马力: 这就是事实。几个月可以一个主体车轱辘没完没了，却没有高见。谁会来？
- paci: 加上苏州人也就四五个常来的人，他们都走了，你一人顶三个？
- 马力: 虽生犹死还不如关门，免得害人。鲁迅说浪费别人的时间无异于谋财害命。为自己养老害人要不得。
- paci: 已经听到这个声音了，不要再扩大了。有的题目你不感兴趣不去就长命百岁了
- 马力: 我是说汉山，不是我。
- paci: 明白了
- 马力: 朝鲜发展核武为了自己。何错之有？就为这事，从二期开始一来，几乎没有断过指责抱怨，还想借美国之手炸平朝鲜。
- paci: 每个人看问题角度不一样，不能要求别人与你有同样兴趣
- 马力: 我没有强求人。花时间上网就像见朋友。你看到没有责任感的清谈和自私自利的主张，你会交这样的朋友留下来? 好好反省吧？人心是想通的。
- 马力: 不管人们多么自私，都希望有个奋进向上的环境给自己的自私利用。汉上有吗？
- 马力: 什么叫转载？就是别处都能看到的文章。别人需要跟着看吗？
- 小龙鱼: 你心目中的理想网站华时也有转载的，马力博。
- 小龙鱼: 现在的汉山跟华时已经9分相像了。转贴和原创已经分开了，你还抱怨什么？
- 马力: 人家转的内容广泛，而且不同人转。这里的转文一个腔调，离不开政治。不要告诉我哪篇例外。例外只是例外。
- 小龙鱼: 那你也加入转贴的行列不就行了？
- 小龙鱼: 汉山满打满算不到30个人。华时那边，两倍都不止。你要汉山的新闻转载达到华时的多样性？理由呢？一个人两只手，能提10袋米吗？
- paci: 同样转贴，可以考虑转不同内容文章
- 马力: 情趣使然，不可强求。
- 马力: 所以最好的办法是限制每个人的转贴数。
- paci: 如果不影响他人，转贴多少没关系吧
- 小龙鱼: 一切照华时的既定方针办。在华时没有限制博客每日上贴数之前，汉山也不准备这么做。
- 马力: 华时有人每天(不是某天)在博客中转好多篇的吗这就是人的素质。法律只有对缺乏素质的人才是必须的。
- 小龙鱼: 对呀，秦韵能够容忍三家店（庄锐），那为什么汉山不能容忍小龙鱼和苏州人？
- 小龙鱼: 现在原创已经和转载分开了，你怎么还在提原创里有转载？
- 小龙鱼: 华时的博客里还有大量转载，庄锐是一个大户，现在丝丝也加入了转载大户的行列。而今天翰山所做的修改，让汉山的原创彻底摆脱了转载，分得一干二净，井水不犯河水。现在汉山的原创区的纯洁性，远远地把华时鱼龙混杂的博客区甩在了后面。老马，你还有什么可抱怨的？
- 小龙鱼: 原创和转贴已经分开了，为什么还有这么多的讨论，要置转贴于死地？看来，争取原创权力是醉翁之意不在酒啊。
- paci: 不是，只是建议，不要阴谋论
- paci: 独立与自由的可贵这时候就体现出来了
- 空: 还有包容。你不喜欢的话题，别人喜欢，那就该包容一下。反过来也一样。别人不喜欢你喜欢聊的话题，别人也该包容你。
- paci: 完全同意。
- 马力: 我提看法，无关包容，希望提高自己。不要用自由来放纵自己，影响别人。伤害的是自己的形象。你个人欣赏不等于大家都欣赏。情人眼里还出西施呢。
- 小龙鱼: 所以，这就牵涉到一个标准问题。汉山应该以谁的情趣水平为标准而向这位看齐？
- 空: 各自有各自的标准，也不是不可以。关键是，说话别太伤人。人家好不容易对感兴趣的事，写了原创帖子，你那边一句：“令人生厌”，这不是打击人积极性吗？能不能说话婉转一点？
- paci: 生态具有多样性才健康。每个人的形象自己负责。不欣赏就保持距离。
- 空: 赞同！
- 空: 有些话题就有时段性。不能应为自己不喜欢别人也不得喜欢。
- paci: 是这样，保持自己兴趣爱好
- 小龙鱼: 我的情趣就这点。谁的情趣多，谁就应该多贴一点儿。再次强调，小龙鱼不是汉山的新闻主管。我不负责汉山转贴内容的多样性。我只贴我喜欢的。让我去贴我不感兴趣的东西，我吃饱了撑的？
- 小龙鱼: 有啊，翰山在半个小时前已经为大家办到了。你还抱怨什么？你会在论坛贴原创吗？如果不贴，你非要把论坛砍掉做什么？要把转贴的赶尽杀绝吗？
- 小龙鱼: 我们在谈网站建设，你把政治问题讨论加进来干什么？汉山网难道还要加设言论审查官吗？
- 马力: 这里只有你唯有政治。我说的是论坛是否需要这么多。
- 小龙鱼: 既然博客需要那么多，论坛就有理由需要那么多。别忘了，翰山介绍过，汉山就是从论坛起家的。不要忘了本，不要有了孙子，就把爷爷给活埋了。
- 马力: 应该注重效果，而不是既得利益。
- 小龙鱼: 汉山原创内容有限制吗？
- 小龙鱼: 百花齐放百家争鸣原则呢？而你在汉山又栽了几种花？
- 马力: 没有读者想来养老院。华时不乏高龄网友。但个个有朝气，所以新人不断。这里只是清谈馆。
- 小龙鱼: 听起来华时比汉山好。老马是不是这个意思？
- 小龙鱼: 我需要往下说吗？每个人都有脚，不是吗？
- 马力: 下逐客令?
- 小龙鱼: 客是可以逐得走的吗？小龙鱼被多少人谩骂，嫉恨，但鱼就是死钉在这里不走，连翰山都赶不走我。你还谈逐客令，不是太搞笑了吗？
- 小龙鱼: 小龙鱼跟三个苏州人经常打架，而三个苏州人一个都没走。人跟人不同，但在汉山的每一个网民所拥有的权益都是等同的。来去自由。自汉山2期以来，除了违反网规的，我没见翰山赶走过任何一个人。
- paci: 目前好像是这样
- 小龙鱼: 然后呢？把汉山改造成华时？还是把汉山人改籍为华时人？
- paci: 把人留住是首要任务。改造是第二步的
- 小龙鱼: 像丝丝那样的人，还是不留的好。留一次，闹一次。谁吃得消？
- 小龙鱼: 有人先提。我不得不提。
- 小龙鱼: 上面。马力: 没有读者想来养老院。华时不乏高龄网友。但个个有朝气，所以新人不断。这里只是清谈馆。
- 小龙鱼: 丝丝跟华时是捆绑在一起的。有人提华时，我必然提丝丝。
- 小龙鱼: 你不去论，而我在论。我在论坛跟三位苏州人展开热烈的讨论。你论坛根本就没去，凭什么说论坛里没有讨论？
- 马力: 你和他们是斑竹，不算。知道了这个起码的道理吗？
- 小龙鱼: 马力博，小龙鱼不是版主，这全汉山都知道。而且，小龙鱼经常跟苏州人闹矛盾。然而，小龙鱼跟苏州人谁都没有走。
- 马力: 说你是论坛斑竹。别强词夺理。
- 小龙鱼: 我不是论坛版主。你去论坛看一看，版主有我小龙鱼的名字吗？
- paci: 看到顶上的tab了，很清晰，谢谢，这样原创博客可以深入讨论。
- 小龙鱼: 既然有人大赞华时好，华时还有一个骂人不用负责，而且有网主保护的名角呢。我在汉山扮演老穆怎么样？翰山，你也要像随笔保护老穆那样，保护我痛骂每一个人的权力哦。
- 小龙鱼: 我不需要扮演老穆，我每天去华时，把老穆和海哲说的话抄过来，就行了。你们谁愿意试试汉山老穆和汉山海哲的味道？我会向你提供原汁原味的海姆水。
- 解决方案一：
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- 翰山: tfieage: 我的建议：在博客里加一个站点分类：原创日志（或称原创博文），然后请网友在发原创时选择这个分类。同时在门户页第一栏正中的最新博客栏目里只显示原创日志分类里的最新日志。这样既满足了多位网友提出的原创不被转载挤掉的愿望，又满足了小龙鱼要使用博客里特有功能的愿望。
- 翰山: 我把原来的博客分类，流水日记，改为 原创博文 ，在这里发的帖子，可以在门户页第一栏正中的最新博客栏目里显示
- 翰山: 已经完成，看这个结果怎样？
- 马力: 不错。谢谢。
- 小龙鱼: 可以了。我赞同这个做法。一劳永逸，解决矛盾，今后不要再拿小龙鱼满屏说事了。网站政策应该是鼓励多上贴为正能量。不能因为原创帖的懒惰，把转贴的勤奋诋毁得一无是处。
- 空: 进入汉山，有三个最明显的板块：论坛、博客、微博。论坛那边很少有互动，不如改作转贴版。只是目前的转贴版，版面小一点，可否扩大？
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paci: 原来我也这样想，但困难重重
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空: 其实资源还是有的，但浪费的较多。
- paci: 嗯，先试试看吧
- 空: 现在改动的也可以。刚才没看到。
- 我来参与一下。首先，大家把我当作一个网友，这样我们都可以畅所欲言。我说错了，也别抓住不放；我的观点和谁接近了，也不要觉得是偏向谁。我们一起讨论。
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- 翰山: 其实下边大家讨论的是一个资源分配问题。以前遇到过多次，许多次。于是我们曾经有自由博客，还有过“增加祖国风貌论坛和家乡风貌博客分类”，当时是有关苏州的转贴太多，另建的博客分类。等等。
- 翰山: 从历史上说，十多年前吧，最开始有的仅仅是论坛，大家在那里互动，不分原创与转载。后来引入博客，又引入微博，貌似博客和微博就互动性更高一些，所以原创就很少在论坛发了，都在博客。
- 翰山: 在技术上，比如我们这个Discuz！，论坛开发是一批软件，先开发的。后来加上博客和微博，是后开发的软件。这样，博客与微博的软件是一致的（互相Copy），比较新，功能也比较强。论坛软件早一些，功能弱一些，也与博客/微博不相容。
- 翰山: 在博客微博本来就功能比较强的情况下，我们又有了一些所谓二次开发，虽然很简单，基本都是改一个数据或一行数据完成，但是博客/微博的功能更强了，比如，一键就可以贴各种不同的图片视频。因为论坛的代码与 博客/微博 不同，有些功能就没有延伸至论坛。所以，技术上论坛的功能是比较弱。
- 翰山: 但是，论坛也可以插入音频视频图片等，见 技术支持网页：http://hanshan.info/misc.php?mod=faq&action=faq&id=1，比如：《如何在论坛中插入音频视频(mp3，YouTube, YouKu, 凤凰，新浪， 爱奇艺，56.com，土豆，.mp4)》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1&do=blog&id=6929，如果要转载一些有十几张图片的文章，应该Copy/paste就能完成。但是字数是有限的。
- 翰山: 论坛的功能也不是太弱，还可以增强，但是我以为问题的本质是，大家比较熟悉博客（我就基本是从博客开始上网的），无论是自己发帖，还是其他读者，通常都是先到博客/微博，然后有的还去论坛看看，有的干脆不去论坛。所以，现在博客比论坛，不仅仅是技术上的差别，而且是热门区域与相对冷门区域的差别。
- 小龙鱼: 在论坛一键贴，会产生大量乱码，不同网站贴过来的格式都不一样。如果手工去贴图和视频，那会给转贴者每天增加非常多的额外负担。这些都应该考虑。不能把重担都让转帖者在论坛挑，而具有强大功能的博客却大批闲置，所贴的内容只是文字，最多几张照片。
- 翰山: 如果我们网友多，有相当的人写原创，每天都有10个左右的博客发表，那么博客用于原创，论坛用于转贴，是再好不过的分家了。
- 翰山: 像那些大网站，贝壳，万维等，博客基本都是原创。但是，小网站，大家可以到其他网站看看，多数都是即便加上转载，一天也没有几个帖子或者几天没有一个帖子。我们这里，如果也完全限制原创发在博客，那么博客也会很冷清。
- 小龙鱼: tfieage提的那个建议，说你5分钟就可以办到，那就照他说的去做一下，什么都解决了。
- 小龙鱼: tfieage: 对，你不知道哪些建议容易实现哪些不容易实现，而我知道我的建议翰山五分钟内就能办妥。
- 翰山: 原创少，不仅仅是因为我们博客有许多转贴，其实是和网站的生命周期有关系。我们的网友大多是业余写手，生活有了一些积累，也有了空闲，有了网站，想说几句。说了几年，该说的都说过了，该玩的也玩了，比如，什么蓝颜红颜啦，什么朗诵吟诗啦，什么自己制作动漫视频啦，慢慢就说的少了，原创少了。而新近上网的网友，可能对原创就比较重视一些，这些差别，也造成了看法的不同，同时也对资源的分配和占有有不同。
- 小龙鱼: tfieage说的，你能不能办到啊？
- 小龙鱼: 倍可亲，万维等网站博客和转贴新闻是分开的，汉山没得比。汉山没有专门转贴新闻的地方。连华时都是分开的。
- 翰山: 那些网站，都有专人做新闻，新闻有的根本不标作者。
- 小龙鱼: 大多是转贴。网站记者自己的新闻很少。多维自己的新闻反而比倍可亲和万维更多。事实上，倍可亲也经常转贴多维的新闻。反之，多维从来不贴倍可亲自己采编的新闻。
- 新鲜人: 华盛顿人作倍可亲时事版版主时，光时事版平均每天有原创一个。一个月有原创论坛帖30个左右。论坛帖原创的多少，反映了论坛的水平。
- 追求永生: 没那么复杂吧？就是分成一个原创博客，一个转贴博客，博主一样，读者可以去原创博文讨论，很少有人去转贴博文讨论。如果麻烦也就算了，我个人都接受。两次矛盾都这个问题，结果连什么问题都没有搞清楚呢。
- paci: 永生兄偶尔只发原创博客，微博都少，不分开一会儿就没影了
- 《中国没有崩溃，为什么？中国会不会崩溃？如果崩溃，何时何中条件下会崩溃？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11867
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- 翰山: 上面这篇文章包括以前的《感悟中国 --- 看看中国现在在哪里？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11865，算是对国内观察的一个诊断分析
- 翰山: 出发点是对中国许多状况的质疑，比如高通货膨胀率，北京的物价房价甚至高于美国。但是分析结果却发现中国的现状，有其存在的合理性。
- 翰山: 有人以为这个分析是给别人看的，或者是为了跟马力博争论的，或者是给政府提建议的。都不对。这个是给自己的分析，我们自己需要对中国有一个正确的认识，才能给自己的生活有一个正确的选择。
- 翰山: 还记得十年前，就有一批”有钱的“中国人移民海外吗？十年后，这批人的大部分可能都后悔了，因为留在国内，这十年，财富可能爆翻，白领会进入富豪，小富豪会进入大富豪。很简单的一个结果，通货膨胀，房子增值。
- 翰山: 马力博在这里质疑国内的通货膨胀律有可能造假，可是另一方面，正是由于房子增值，多少一般的市民，白领，小豪，都变成了富豪。中国的经济，如果不在里面设身处地地体验，真是不知道其活力，真是就被国外这些或右或左的舆论，崩溃论所淹没，不知所以。
- 翰山: 当我们在国外，还在讨论中国是不是崩溃，我们白领在国外住着郊区的房子，开着本田/丰田，国内稍微有点成就的人住在北京商业中心，开着保时捷/路虎/奔驰，这不是一个人两个人，不是贪官污吏（贪腐官员没有开好车的）。如果说是既得利益者，那么这个既得利益者是一个相当大的数字。
- 翰山: 北京的高档楼盘里，住的几乎清一色都是外地人，都是自己奋斗成功的人。北京改革开放前800万人口（含郊县），现在大概2300万，北京的八百万人，大概有几十万出国了，剩下大部分都到了六环外（老房搬迁），许多人过着寓公的生活（有一套房子出租，就不用工作了），北京的发展，几乎完全靠的是新生代。如果你跟他们讲中国要崩溃，改革开放后不如开放前，大概没有人会懂你在说什么。
- 马力: 进荐一篇三年前的旧闻：”袁隆平：仰天长叹 中国最大的劫难已无法避免“ http://tieba.baidu.com/p/4560253867 不知真假，可供参考。以个人为尺和以天下为尺，测量结果是不同的。
- 翰山: 看了，很令人担忧。不过，有这样的文章，就应该会有人关心，只是何时关心，关心的程度。人类（文）科学和自然科学的最大不同，就是有人类的参与与反馈。比如说预报股票，通常都是外推法，就是按照目前的趋势，任其发展外推得到的。但是，股票一动，人们的反馈就会发生，趋势就会变。此外，分析，有系统分析法，也有个例分析法，当手里没有翔实的资料时，就无法进行系统的分析。个例法的集合就是归纳法，也是系统分析的一种。
- 看了小龙鱼博《子非鱼》赏析，觉得有趣，遂Google了一下庄子《子非鱼》，看了第一页上大部分解释，从维基百科，百度百科，互动百科，到一些研究所科技网（那个中央大學太空科學研究所，应该是台湾的），发现中国人的逻辑分析能力一塌糊涂，不知所云（链接附在文章下面）。http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11882
- 为什么说改革开放前中国的经济已经到了崩溃的边缘？除了从56年定了八级工资制度之后，不能给工人职员涨工资，至使居民的生活水平下降，不能兑现原来允诺的具有社会主义性质的，国家包管养老的退休制度，也是一个重要原因。
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- 翰山: 在资本主义国家，银行不能兑现存款，是不是银行要倒闭？社会主义国家，国家不能兑现退休允诺，让那么多铁饭碗最后没饭吃，得去自谋生路，难道还不该倒闭？还不是濒临崩溃？
- 翰山: 关于崩溃边缘说也有两种不同的说法，http://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=4&id=17454 一种叫做濒临崩溃的说法，一种是有所发展说：
- 翰山: 赞同“崩溃边缘说”的学者提出：一、“濒临崩溃边缘”不能单纯从统计数字看，主要是指经济结构比例严重失调，各种经济关系严重不合理，人民生活水平极度降低等等。二、“文革”时期的经济统计数字不准确。三、“文革”结束后，各地经济形势特别是农村确实出现了不改革不行的危急状况，全国有2.5亿人没有解决温饱问题。
- 翰山: 我赞成濒临崩溃说，不然为什么要改革？为什么改革深入人心？文革之后，原路再走下去，就是前苏联的老路，就不是濒临崩溃而是崩溃了。
- 翰山: 赞同“有所发展说”的学者则认为：一、研究国民经济状况，要根据统计数据下结论。怎样才算濒临崩溃边缘可以讨论，但总不应该是发展速度增长和总量提高。二、“文革”时期人民生活水平确实很低，除了动乱影响外，也含有为工业化付出的代价。
- 空: 崩溃边缘，这一说，是老邓定的调子，在当时有一定积极作用。至于是否属实，还是要做细致工作。
- 翰山: 我原来以为是十一届三中全会的用语，好像也看到过。不过Google了一下，是华国锋第一个说的。十一届六中全会定调是“有所发展说”，见：http://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=4&id=17454
- 空: 1978年2月26日华国锋在五届全国人大一次会议上，与1978年3月18日，邓小平也在全国科学大会开幕词中，很短时间两次提到『崩溃边缘』。这应该是当时中共内部的共识。至于是谁先提出的，不得而知。
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空: 所谓不得而知，意思是不能够或没有办法知道
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paci: 珍贵资料
- 看到微信一则消息《北京60岁以上老人享受免费公交，逛公园》 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13753&extra=，想到北京的公园经常挤满退休老人.....，老人安康也是社会稳定的一个必要条件。更有此想到了中国的社会保险：
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- 翰山: 中国美国的社会保险：
- 翰山: 中国改革开放之后，引入了资本主义的经营方式，同时也废止了社会主义的福利制度，比如工厂倒闭，工人下岗，基本就没有退休保障了。之后又引入了资本主义的保险制度（大致为：84年引入，97年建立）。
- 翰山: 中国的保险制度和美国1935年引入的社会保险很相像，比如个人和企业共同负担保险费，比如要求一定的工龄（退休保险：美国要求10年以上工龄，中国要求15年以上）。
- 翰山: 美国的保险，不仅保险本身具有社会性质，而且其分配方式具有社会主义性质（均富）：美国的社会保险，如果平均收入较高，获得的退休保险比例较低；收入低，获得的退休保险比例较高，比如年收入十万，退休后能拿一年两万五左右（原收入的25%），而年收入两万的，退休之后能拿到一年一万（原收入的50%），但是他们缴费的比例是一样的，都是7.5%（收入的前十万左右缴税）。可见美国的社会保险是倾向于穷人的。
- 翰山: 对中国的保险没有做过研究，但是如果完全按工龄计算，按照缴费年限和多少计算，即缴费多，福利高，则保险的分配不具有社会主义均富的性质。
- 翰山: 为什么说改革开放前中国的经济已经到了崩溃的边缘？除了从56年定了八级工资制度之后，不能给工人职员涨工资，至使居民的生活水平下降，不能兑现原来允诺的具有社会主义性质的，国家包管养老的退休制度，也是一个重要原因。
- 翰山: 在资本主义国家，银行不能兑现存款，是不是银行要倒闭？社会主义国家，国家不能兑现退休允诺，让那么多铁饭碗最后没饭吃，得去自谋生路，难道还不该倒闭？还不是濒临崩溃？
- 《三个短命王朝影响了中国历史进程》 （转） http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=13697
- 我写这篇文章《感悟中国 --- 看看中国现在在哪里？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11865，文章太长，不可读。我cut一半，另一半再发。
- 我写这篇文章《感悟中国 --- 看看中国现在在哪里？》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11865，并不是要跟什么人辩论，而是我自己要弄清楚一些问题。知道这个国家在哪里，我本人又在哪里。这样生活才会有方向。
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- 翰山: 回国去看看，就可以知道有些争论都是无稽的，中国好不好，就在那里摆着呢。人家看我们外面回去的，都像是看农村里出来的。
- 翰山: 我们在海外，就算每年回国，看到的都是枝枝叶叶凤毛麟角，如果在那里常住一段时间，很可能会有一种我们刚出国时的Culture Shock，我发现，以往的中国，好像已经没有了，现在的中国已经面目全非。
- 翰山: 不仅仅是建筑物的改变，以至于找不到家门，甚至家门已经不存在了，连人都变了。比如说北京，在大街上，你基本碰不到北京人，无论是白领蓝领农民工旅游客，地铁上已经没有了北京话。有人问，外地人都进城成了北京，北京人哪里去了？有人说，都出国了，人往高处走嘛。听听好像是那么回事，后来又听说一个段子，说北京人都到了六环外 --- 原来都拆迁住上了新房，既远离市中心，也成了有钱的寓公。
- 翰山: 支撑着中国的经济政治文化，已经完全换了另外一批人，不是换了思想，换了行为方式，而是干脆换了新人。我们在海外，还老生常谈的一些议题，包括国共的纷争，文化大革命的怨恨等，都已经成了过眼烟云。现在，那里是一个崭新的社会，由一批又一批新人新观念组成。
- 闲散看客: 认同这个观点，也许在外面待久了，或许真的是有代沟了。。。
- 大千世界: 我前年回北京，几乎不认识北京了。我的同学们都生活得很滋润。大多数同学还有自己的小汽车。几十个人中除了一个同学在银行工作外，基本上都在文教科研部门工作。没有一个当官的。
- 大千世界: 在90年代末有过一次把住房卖给住户，以工龄长短计算房价，大多数同学只花了几万元就有了属于自己的房子，几年后又反给了一些买房补贴，竟比买房时花的钱还多。住房等于是白给的。
- 翰山: 我们回去，会看到种种不合理，怎么房价这么高呀，北京比美国曼哈顿还高，老百姓如何负担？这么高的泡沫，会不会发生崩溃？怎么人们这么不守交通规则呀，交通还不会大乱？
- 翰山: 可是，我们看到的不合理，在那里确确实实地存在着，良好地运行着。这就带来一个问题，我们要了解和认识这些存在，认识其合理性，因为，存在即是合理。
