日志
关于何时64可以平反，我文中有一个回帖，引录于此（例外的情况发生，是共产党的政权垮台，同时伴随着社会动荡）：
翰山 2009-6-4 10:23
至于6。4什么时候平反，两年前我有一个回帖说到：
“我一年前所说：“共产党的政权更稳，其主政的经验更多，思想理论上也更成熟，以至于，重新评价一下六四，既不会构成任何大的社会动荡，又能使其本身加 分。”我以为，这大概需要五十年的时间。因为，除了共产党及社会本身稳定之外，不构成任何大的社会动荡，是需要有一代人的时间去忘却的。就像台湾的“二二 八”，五十年之后的平反，对受害的人（及后代）有所安慰，也不会对台湾的政局有所震荡”
【前注】（于2009.6.4）：
十二点钟声敲响，这在北京，已经进入了二零零九年六月 四日。二十年前的同一时刻，北京已经有凄厉的子弹划破夜空，已经有青年学子和共和国卫士倒在血与火之中。这一天，对每一个中国人来说，都是心中流血的一天，为那些为着理想而奋斗献身的青年学子，为着那坚守岗位而献身的共和国卫士，也为着那眼睛里噙满了泪水的祖国母亲。
为纪念6. 4二十周年，我转发一篇我去年写的小文，此文曾于去年6。4发于多维，并转载于本坛时事述评（点击看文）。
二十年过去了，6. 4仍旧是一个敏感的话题，一个大家既不想谈，又躲不掉绕不开的话题，每个人有每个人不同的观点。我恳请村中兄弟姐妹，请不要在我的帖子下，骂人或互相攻击，因为那除了出气之外，不能解决任何问题。此外，除了陈述自己的观点之外，也不要试图去说服别人，因为那也是徒劳和枉然。
让我们向那些所有在6. 4中流血的英灵们志哀！那是共和国走出的流血的一步！
《又谈“六 四”--- 主要应该政府负责》
岁岁“六 四”，今又“六 四”。 不同的是，风向标转换，叫平反翻案的不多了，认同的日多。十九载弹指一挥间，“六 四”的结果，已被历史的发展以及人民的反应给出了答案。
问题是，“六 四”，作为一个悲剧，究竟应该谁负责？
“六 四”的主要参与者是学生和政府，（民众支持学生，军队由政府指挥，我们就不细分了）。此外，还有一个看不见的第三势力，国内外的“黑手”。我的看法，在这个事件中，
学生应给８０分；
那第三势力应得１００分！
而政府只有６０分。
为什么？
学生：理想，热情，追求真理，痛恨腐败与黑暗，也激进，不成熟，幼稚，易于被人所利用。学生就是学生，我们不应对他们有所苛求。之所以给他们80分，是因为，那些被收买的“领袖人物”，尤其是那些激迫政府镇压，号召学生留血而为自己个人积累政治资本的人，他们毕竟也是学生。而他们，对这个事件多多少少应该负些责任。
反之，对于政府，她掌握着国家的所有政治资源，经济资源，和国家机器。应该对在这个国家发生的所有事情负全责。如果把“六
四”作为一个突发事件，政府在事件初发生时，缺乏对其引导（按理说，共产党应是发动群众和引导群众的行家里手），以不出现大乱。当局面开始失控时，又缺乏有效的制止，以至于发展到不可收拾的地步。给共产党和政府60分，刚及格，是因为她最终还是维护了国家的稳定，没有葬送掉共和国，没有把国家和人民推向灾难和内战，此为及格。但也仅及格，因为她初期的无能和无为，让国家和人民都付出了巨大的代价，也让共产党本身和人民军队在名誉上付出了沉重的代价。
那个所谓的第三只手，无论它是CIA或是什么其它西方反共反华势力，应该是十分尽职的。“六
四”闹出那么大的动静，主要应归功于他们，就像以后出现的“苏东坡（波）”和“颜色”革命一样。在中国，“六
四”之所以“功亏一篑”，实在不是他们无能，而在于共产党在关键时刻，在前所未遇的突发事件前，还能“考试及格”，稳定了局势。
于是，一方面，我们不应该寄希望与学生不犯错，不幼稚。幼稚没错，学生没错。那批学生长大了，成熟了，也不再是学生了。后面的学生还是幼稚的。另一方面，我们也不应该幻想国际上的反华势力不反华，不反共；他们这样做，才真正是尽职尽责。如果毛泽东在的话，也许会给他们发一个大勋章，一顿重的那种！奖励他们是一个尽职尽责的对手。
这样，事情就清楚了，政府和学生以及国际上的反共反华势力三方：学生没错，反华势力又尽职尽责，那么错就一定在政府了！！！
的确，共产党和政府在“六 四”事件中处于矛盾的主要方面，导致开枪是犯了一个极大错误。当然，在最后一刻，如不开枪而至局面失控，甚至于内战，则是对中华民族的极大的犯罪。问题是应该控制局面于失控之前。
共产党对这个事件其实已经负了一定责任，比如其总书记赵紫阳下台。好多学生不买帐。其实，如果说共产党和政府应对“六
四”负主要责任，那么党内绝对是赵应负主要责任。无论他以前做过多少好事，在共产党和国家生死存亡的关键时刻，置国家，民族和人民利益于不顾，而考虑个人进退与青史留名。如果不是有这个得60分的共产党，也许得诺贝尔和平奖的就不是戈尔巴乔夫而是赵紫阳了；今天国家分裂，内战连绵的就不是苏联而是中国了；而20年后发出哀叹，说美国及西方不兑现诺言的也就不是戈尔巴乔夫而是赵紫阳了。
问题是，共产党和政府也应该对人民有个交待。不要再叫学生娃娃负责了，也不要叫美国或西方势力负责了，共产党这个执政党及政府应该负起责任，承认其处置不当。应该：
1．给这个事件的主体（前期）以正名，比如说定名为什么“反贪污，反腐败爱国群众运动”（千万别说是什么“民主”运动，那就有点儿让人觉得是在骂人呢。现在一说民主，想到的多是什么为西方势力所利用的“颜色革命”或是被台湾美国情报机构收买的民运混混）。
2．
除了向“六
四”中共和国的卫士致以最崇高的敬意和褒奖之外（其实他们的牺牲，是政府错误的承受者，也是政府错误的纠正者），也应该给那些在流血中殒命的无辜或有辜的群众以一定的抚恤（除了那些有人命的）。烧了一千多辆车，八百多军车！试想，没有政府一个月的无为和姑息，谁敢！
我想，随着中国社会的稳定发展和进步，共产党和政府也许迟早能够做到这一步。
［后注］：
此文2008年曾刊于多维，多维在何频的旗下，目前几乎是海外最自由的网站，可以任由反共和反民主的意见发表而不予干涉，故下面把在多维的跟帖搬来一阅，看看自由的意见是什么样：
1. 匿名游客的评论
June 4th, 2008 at 10:43 pm
“共产党…已经负了责任..其总书记赵紫阳下台”!
:-)
2. 匿名游客的评论
June 5th, 2008 at 12:19 am
历史学家余英时指出：
「这一事件的核心事实，是中国共产党动用国家的军队，在天安门一带以坦克车和机关枪，屠杀赤手空拳和平请愿的青年学生和普通老百姓，这是全世界的人当时在电视上亲眼目睹的一幕惨剧，这一残酷事实的本身已清清楚楚地以鲜血大书于活的历史上面，再也没有改变的可能，更不发生任何解释的问题。所以天安门屠杀作为一个已完成的事实，它的意义当下即已确实无疑：这是中国共产党政权犯了“残害人类”的滔天罪行（Crime
against humanity）。
这血写的历史，翰山这种鹰犬与喉舌能篡改得了吗？
3. 匿名游客的评论
June 5th, 2008 at 1:27 am
當中國人在討論六 四時, 日本人上太空了.
六 四, 中國人都不忘記, 因為開鎗的和死的都是中國人.
鴉片戰爭, 中國人都忘記了, 因為開鎗的是英國人, 死的是中國人.
說中國人弱智, 也不是無道理的.
(中國人百多年來的苦難, 可以列出長長的單子, 鴉片戰爭只是其一, 也是近代苦難的開端)
4. 匿名游客的评论
June 5th, 2008 at 5:35 am
very good, a good series
5. 匿名游客的评论
June 5th, 2008 at 6:52 am
2楼的立论错误.
“血写的历史”就是历史学家说的话?
历史从来就是统治者所写,只不过统治者不同,所写的历史也不同而已.
6. 匿名游客的评论
June 5th, 2008 at 7:04 am
应该说，自由民主的理念100 分!
7. 匿名游客的评论
June 5th, 2008 at 7:33 am
邓小平正是看到了中国人的弱点，我就杀你，你怎么样？再说也没有任何法律约束他们。
8. 匿名游客的评论
June 5th, 2008 at 1:17 pm
中肯，开始政府如果早些制止，党内分歧没有公开化和分裂化，就是有美，台，港的黑手，也不会出现后面的结果。中共在这次风波中的却是就不佳，不过鉴于党内分裂，一味包容运动，政府的65吧。
9. 翰山的评论
June 5th, 2008 at 8:56 pm
二楼，向手无寸铁的群众开枪，在任何时候都是不对的，是反人类的。但是，能由此而避免更大规模的动乱，内战和杀戮，大概也是不得已而为的下策。共产党和政府的错误在于，他们带领中国人民走到了这不得已的下策。
六楼，至于民主，我实在不敢多恭维。一，如文中所说，民主已被近年来西方势力的“颜色革命”（其实是以民主为手段，对他国的干涉和演变）和民运混混的拙劣表现所玷污。比如说，一说民主，想到的是3.14，伊拉克或柴玲的眼泪。二，民主本身，是一种手段，不是目的。比如说，人类要吃饭才能生存，吃饭是目的。但做饭，做中式的（中餐），西式的（西餐），或是印度的抓饭，都是手段。民主大概就是“西餐”。不吃西餐会不会饿死？应该不会。比如说，我们很少用印度的抓饭种手段，也没饿死。况且，美国输出的“西餐”（民主），常常是想把别人噎死，而不是让人吃得更好。学点最基本的形式逻辑，就不会在这点上没完没了地转圈儿了。
10. 举goon暴怒的评论
June 5th, 2008 at 9:28 pm
Some dead Chinese? Big deal. Who cares about Chinese?
11. 大耳贼的评论
June 9th, 2008 at 5:11 am
同意楼主的观点，政府要对64负主要责任。
历史不是一个历史学家说的就等同于历史。历史总是近看不清，远望才了然。
12. 翰山的评论
October 4th, 2008 at 11:37 am
大耳博，
谢谢你的支持。没想到我们六月份就携手了！
13. 施化的评论
October 4th, 2008 at 12:16 pm
呵呵，反了一反。赵紫阳是反对开枪的吧？
———–
匿名游客的评论
June 4th, 2008 at 10:43 pm
“共产党…已经负了责任..其总书记赵紫阳下台”!
14. 大耳贼的评论
October 4th, 2008 at 11:02 pm
翰山博，你家那宠物狗狗最近在随机事件上又长进了吧？那时你也在我那坛子里上了两段胡耀邦花絮。
15. 匿名游客的评论
May 7th, 2009 at 1:30 pm
同意楼主的观点.2楼，你难道不知道电视镜头是可以人为编辑的吗？谢谢你还提“在电视上看到”。还什么“残害人类”的滔天罪行，你怎么那壶不开提那壶，以老美为首的西方军队在伊拉克、阿富汗犯的这些事儿都磬竹难书了。 评论者：海外愤青
16. 鱼翔浅底的评论
May 7th, 2009 at 1:39 pm
9楼，翰山
六 四暴徒并不是手无寸铁，他们有无数寸长的钢筋，铁钎，还有抢夺来的枪。甚至还开着抢夺来的装甲车横冲直撞。
北京部分地区实行戒严都那么久了，人群还是不肯散去（按学运领袖的要求，不达目的誓不罢休）。
部队先期是接到命令不准开枪，以至于学运和民众有恃无恐，以为无论闹到何种程度，政府都不会开枪，所以，这场开始的学运就开始向反革命暴乱转化了。
戒严部队的士兵被毒打，军车被砸烂。还不还手？当然是！中国军队是人民的军队。
不还手，那么就往死里打。士兵被活活打死，折磨死。就连已经送进救护车的士兵都被拖出来毒打，生而复死。
士兵的尸体被倒挂立交桥，放火焚烧，还不够，拿要拿钢钎刺破肚子，让肠子流了一地。
事到如今，还能说这些是“手无寸铁”的老百姓吗？即使手无寸铁，难道徒手掐死别人的罪犯就没有杀人罪了吗？
在戒严部队一再对空鸣枪示警的时候，已经发了疯的人群，感受到法律的尊严了吗？因担心失去生命而就此收手了吗？
没有！
学生和市民向暴徒转化的时候，就是那一刹。老百姓变成罪犯的时候，就是那一刹。代表法律正义的子弹，穿透暴徒罪恶的躯体以维护法律的尊严，也在那一刹。
只要中国没有废除死刑，代表法律执行的国家机器在任何时候，都可以向罪犯索回被践踏摧残了的法律和公正。
六 四后期（6月3日）就是一场不折不扣地反革命暴乱，中国政府有理由，采用一切必须手段，把反革命暴乱镇压下去。
就像老布什采用一切必须手段，把1992年洛杉矶暴乱镇压下去一模一样。
17. 鱼翔浅底的评论
May 7th, 2009 at 2:56 pm
这就是美国军事帝国爲什么总是藉势藉端全球四处侵略征战
表面的荣光与风吹底裤
上兵伐谋，东欧剧变，前苏联的分裂，华约解体，塞尔维亚“天鹅绒革命”，格鲁吉亚“玫瑰革命”，乌克兰“橙色革命”，吉尔吉斯斯坦“鬱金香革命”，缅甸藏红色革命顔色革命，白俄罗斯和蒙古也差一点儿爆发相应的顔色革命，后来俄罗斯的发展与生存空间仍一直受美国打压，希望其进一步分裂，幸好普京接纳智囊建议组织了“青年近卫军”
组织纳什与街头顔色革命势力对抗，才站稳了阵脚。台独、藏独、疆独、民运背后都有美国军事帝国的「黑手」。其资助控制的“情报机构”，「ＮＧＯ非政府组织」，形形色色的「基金会」，“教会组织”等各种“十字军组织”（以反华为业的媒体喉舌代言人就毋庸再说了）密切配合，四散辐射。这些都展示了美国谋略上的高超和思想战略库的睿智。但美军基本上“破坏”一个国家防力时非常在行（当然必须是二流或者三流国家），三军联动，好不热闹，如同打表演赛。有人曾指出：美国军事帝国就是打表演赛，以相对小的代价达到展示军力强权国力雄厚的最佳特效，给予各路诸侯最强烈的震撼及自己的走狗僕从国紧跟的信心。但一进驻要打陆地战游击战，要长期佔领的时候就往往漏洞百出，有陷入泥潭之感，无法达到有效佔领与控制——如现在美军深陷伊拉克，这还是在对其实施了多年的封锁制裁之后，美国的“强大”的风衣被阿拉伯沙漠的热风吹拂，不经意间露出了遮羞的底裤。
从去年俄罗斯在格鲁吉亚隔山震虎后，俄罗斯继续加强军队现代化改革，以后美国的压力必然加大，美国国力的消耗必然加速。所以美国急于分裂俄罗斯，“分裂中国”是美国既定的目标和方针，不会因爲总统的更换而有所不同。总统不过是一个企业的总经理，决策拍板的是后面的董事会。爲什么美国这么着急？因爲美国有智慧的精英已经意识到美帝国有衰落的迹象，甚至分裂的危险，如果不赶在这些问题大爆发之前把潜在对手搞到无法再复原无力反抗的境地，美国将后悔莫及。有些无知的傢伙以爲真的只要中国不是共产党执政实行他们所谓的民主制度西方就会把中国当民主国家看待，就万事大吉，天下太平，痴人说梦，愚不可及！那只会导致中国分崩离析，国将不国！美国希望阿拉伯分裂的老电影在中国，在俄罗斯重演，达到分而制之的战略从没动摇过！
18. t的评论
May 7th, 2009 at 3:58 pm
令到首都变成战场，令到市民、学生、軍人变成暴徒，如果不是政府的责任，难道是上帝的责任？
19. 牛鬼的评论
May 7th, 2009 at 7:03 pm
前东欧的团结工会闹了十几年
也没闹出啥名堂
前苏联人民则比较理性
结果出了个大救星戈尔巴乔夫
给俄国带来民主
如果当时示威者理性一些
赵紫阳先生就不会下台
中国今日说不定早就实现民主了
不过现在的中共领导人也不错
只是旧势力太强
改革阻力重重
20. 鱼翔浅底的评论
May 7th, 2009 at 7:30 pm
致牛鬼，
戈巴契夫说:”我给中国朋友的忠告是:
不要搞什么‘民主化’,那样不会有好结果!
千万不要让局势溷乱,稳定是第一位的。”
谈到苏共垮台,他说:”我深深体会到, 改革时期,加强党对国家和改革进程的领导, 是所有问题的重中之重。在这里, 我想通过我们的惨痛失误来提醒中国朋友: 如果党失去对社会和改革的领导, 就会出现溷乱, 那将是非常危险的。”
” 我们在没有做好准备的情况下, 使苏联社会大开放。在残酷的国际竞争下, 国内工业受到了致命打击。极少数人一夜暴富, 敛财数额之巨仅次于美国的大亨,而赤贫的人数却远远超过了苏联时期。”
在戈巴契夫悔悟之前，不少前苏联的所谓”持不同政见（严厉批判苏联共产）者”也先后进行过反思。这些人在对比前苏联解体后俄罗斯的变化后，难以接受这一他们曾爲之呐喊、奋斗的结局。
曾经对前苏联时期进行过尖锐批判的梅德维捷夫教授，面对解体后迅速衰落的俄罗斯无奈地表示：”无须向任何人证明，戈巴契夫执政之前的苏联，比现在的俄国好得多。戈巴契夫留给后人的遗産有三个：
一是世界大国苏联的分崩离析，
二是无节制的通货膨胀，
三是80％的人进入贫困线，数百万贫困者流落街头。”
曾由于持不同政见（批判苏联）而定居巴黎的马克西莫夫，面对自己祖国的现状也发出感慨：”假如知道自己过去写的书会産生这样的结果，他就不会写那些书；假如知道苏联这隻大船会沉没，他就不会去摇撼这隻船。”
21. t的评论
May 7th, 2009 at 7:35 pm
我非常乐意相信：如果世上沒有美帝，中国人生活非常幸福快乐，安全无忧！可惜是如果！如果美帝一天天烂下去，中国就会一天天好起来，我还真求神拜佛让它烂掉而让我国更好！如果两者沒有必然联系，我的话是否显示可能精神有毛病！？又如果、、、如果、、、因要去小便！停！
22. 牛鬼的评论
May 7th, 2009 at 10:00 pm
戈氏虽然不自觉地立下划时代的功劳
但他的话也非圣旨
中共领导人都承认苏共下台是人民的选择
他们喜欢前苏联
可以再把戈氏或现在的俄共选上台嘛
下面贴出
未被删除的旧帖一幅
戈尔巴乔夫——改变世界历史的伟人
戈尔巴乔夫同志是伟大的马列主义者，卓越的共产主义改革家，
他最伟大的历史贡献是埋葬了万恶的苏共。
苏共是个什么玩意？
毛泽东对其做过恰如其分的评价。
毛的话虽然并非句句是真理一句顶一万句。但这话却实实在在很在理。
前苏共是一个背叛了马列主义的修正主义的反动的法西斯政党，是当代新沙皇。
它，对内残酷压迫剥削人民，共产党特权官僚阶层过着骄奢淫逸的生活，老百姓却缺衣少食苦不堪言。
它，对外四处侵略扩张。多次把魔爪伸向我中华大好河山。
如不是美国老大哥仗义相援，它还想向我国发动核袭击（上次美国大哥解救咱们是抗日时）。
中国共产党全体党员和全体中国人民向戈尔巴乔夫同志致敬！
您的历史功勋将永载史册！
23. 匿名游客的评论
May 8th, 2009 at 10:40 am
死鱼,政府为什么派兵去,激化矛盾?!之前学生们在广场一直是和平的!
24. 鱼翔浅底的评论
May 8th, 2009 at 11:45 am
如果学生们在广场一直是和平地放风筝，我估计中央不会派兵的。
人这么多，连风筝也放不起来。而且，小朋友们想在六一儿童节去放风筝也放不了。
这么多大哥哥，大姐姐霸着天安门广场不让别人放风筝，中央还能不管？让解放军叔叔去清一块场地出来，让小朋友们放风筝也是应该的嘛。
25. 和合_的评论
May 8th, 2009 at 12:45 pm
主要应该林肯政府负责
根据为鸡百科，纽约征兵暴乱首先枪杀“暴徒”的，是林肯政府：
“Later in the afternoon, authorities shot and killed a man as a crowd attacked the Armory at Second Avenue and 21st Street.[13]”
尽管开始时，“暴徒”们毒打了穿便衣的警察局长。但是，也仅仅是毒打而已。打成重伤，并没有打死。火烧了好几幢房子。
然后，政府开枪打死一名“暴徒”。
请注意，无论这些人是怎样施暴，他们都是普通的市民。
26. zj的评论
May 8th, 2009 at 2:40 pm
年年VIIV，岁岁VIIV，今又VIIV。
27. 匿名游客的评论
May 9th, 2009 at 12:09 am
而这也有她的行动为证。五月底领了救命款出逃，对外美其名曰去传播火种。后来发现没什么事才又回到广场。这一切也都有被人偷录下来的录音为证。六 四时她在广场，不过是凑巧。
或曰柴玲没什么权力，起不了什么作用。她那个总指挥有没有作用，她自己最清楚，否则也不会牢牢抓住不放：
（柴玲：） “主张撤，这撤，唯一高兴的就是政府。我悲哀的是什么呢？我是总指挥，我一再要求这个权力，掌握这个权力，就是为了抵制这种妥协，这种投降派。而且作为北京高联和外高联，外校的高联，他们很愿意要这种权力。”
鸦说“胜败兵家未可期，两军对垒，胜败之数鬼的妈才知道。”不然，在许多情况下胜败是确定无疑的。几千名手无寸铁的平民面对几十万武装到牙齿的军人，胜败之数不必问鬼的妈，三岁小孩也看得出来，除非是别有用心，想拿几千人的血当赌注。侵苏德军统帅和希特勒的差别，只有在这种抵抗下去必死无疑的情形下才显得出来。
至于说石达开聪明，那就不是我能理解的了。他要是聪明点，就该下令血战到底，说不定还能侥幸只身逃脱，最多是战死阵亡，再不济也可以自杀嘛，何必为了换取手下的性命，带着儿子向敌军投降，去受那确定无疑的凌迟之苦？
方舟子， 1996.6.19.
28. 匿名游客的评论
May 12th, 2009 at 12:47 pm
回复２３楼: 政府为什么派兵去,激化矛盾?!之前学生们在广场一直是和平的!
我不知道你是无知还是故意打别。如果你也动员好几百万人，把美国首都华盛顿或纽约“和平”地瘫痪它一个月，而且怎么劝都不听，看你得到的是什么？我们这里一个月来泰米儿人不断地和平示威，政府不理他们但也不制止他们，可是后来他们封了主街道、上了环城高速，立刻遭到警察的压制。（贝壳村，海外愤青）
29. 翰山的评论
June 4th, 2009 at 10:24 pm
同意十五楼，海外愤青的观点！
30. 翰山的评论
June 4th, 2009 at 10:26 pm
同意十六楼 鱼翔浅底 的评论。
31. 翰山的评论
June 4th, 2009 at 10:27 pm
同意十七楼 鱼翔浅底 的评论。
32. 翰山的评论
June 4th, 2009 at 10:39 pm
同意18，20，21，24，27，28楼。谢谢。
