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皮皮的宏文，从中国传统文化到欧洲文艺复兴，从黄帝内经到黑格尔，洋洋洒洒，一语千字，可谓博大精深，恰好是用中国的太极拳来对付“西方”的逻辑和实事求是。可是如果概念不清，即便下笔千言，也是离题万里。
其一，皮皮从题目开始，把逻辑归于导弹，归于机械思维，把文化归于人，归于有血有肉的生命与社会。这首先就是概念不清。逻辑属于思维科学，可以如心理学等划为文科的一类属于文科，也可以大而化之归为哲学（这是现代，当然古代归为哲学是不言而喻的）。仅仅是，离开了形式逻辑，物理化学寸步难行，机械导弹无从谈起；而思维，即便不讲严谨的（形式）逻辑也可以用感性思维（理性的初级阶段）来完成。中国的情形，恰恰是学文科的，搞文化的，少学（用）了一门功课（逻辑课开在文科，不是理科）。
其二，我所说的“去掉感情因素”，绝非只谈机械逻辑，不谈人文文化，且不说，文化本身就包括逻辑，我说的感情因素，是指老空所说：“其实无论我也好，丝丝也好，是真心希望自己民族以及民族文化能在去其糟粕，取其精华中更加发扬光大，列于世界文明之前。但这的确会伤害一些人朴素的感情。”具体来说，我指的是皮皮由于对中华文化的爱，而表现出对不同意见的人的排斥。是客气地指出，你不应该在辩论中对丝丝网友采取个人人身隐喻的方式。
当然，丝丝是一个新网友，仅仅谈了一些国学的不足，不习惯于这种明喻暗示，已经黯然离去 --- 这也许可以看作博大精深的国学战胜了西学的逻辑。但是，当年八国联军用着西方逻辑/数学/物理造成的大炮，打进国门的时候，那些迂腐的满清王朝，仅仅靠一批高唱文化之调，高举人文大旗的门臣，就只能拱手让出北京出外而逃。
正如皮皮所讲：“中国社会近代百年耻辱是客观存在的，有爱国心的中国人深入研究其中落后的原因，也是令人钦佩的。”我们这里探讨的，都是爱国的，没有所谓的公知，更没有所谓的带路党。我和皮皮的分歧不是导弹和人，而是讨论的感性和理性。皮皮应该去掉“感性”，把讨论变成理性的思想碰撞，而不是任何情绪的宣泄，就如你今天的文章一样。如果皮皮同意我的意见，那么你应该也可以把揭开这个题目讨论的丝丝网友请回来，我相信皮皮有这个功力，只是不能确定皮皮是否认识到自己的言语调侃已经对对方有所冒犯，和造成其离去的结果。
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发表评论 评论 (31 个评论)
- 回复 皮皮
- 首先，我需要自证一下清白。我在和这里的任何人的交流中，从来没有主动采取个人人身隐喻的方式的语言行为暗藏攻击，对丝丝网友更是没有。丝丝生气是因为她让我举证黑格尔剽窃的欧洲哲学界的公理，被我拒绝了。公理可以引用，无需证明。如果她对公理有异议，可以自己去搜索质疑，这和我以及所谓的辩论没有丝毫的关系。
相反倒是丝丝在主观臆断我的私人世界，比如她说我上网是出气来了。我反驳的方式采取了归谬法，就是承认她的无理有理，顺着她的人身攻击，以出气的表现来证明她攻击的合理性。但即便如此，我也并没有采取任何过分的语言来归谬。
丝丝为此感到不适应，这就对了，没有她的对我的不当攻击在先，就没有我的曲线反击随后。很简单，这么小的摩擦我自己可以处理，不需要报警浪费公共资源的。我正当防卫而已，何错之有？
我知道山竹你说的可能是我的那首歌曲：那一场风花雪月的事。你不是把那歌曲里带皮带丝的字眼都用坦克车碾碎了吗？
第一，这首歌曲是在丝丝公布离开之后，在你加入进来没有任何对我的询问的情况之下，自己就做出了可以删除我和丝丝之间任何令她感到不适应的文字。我觉得如此执法缺乏基本的公平，连对双发调查的程序都不走，单凭丝丝一方的主张就结案，就算是我犯下了天大的罪行，也应该审讯，审讯恼怒之后也可以拷打几下吧？可惜，什么都没有。如果是这样，我现在就可以报案，我感到自从我上山至今，和这里所有对过话的网友，都感到不适应，敢劳山竹把涉及我名字的地方全部用你的坦克车碾平，好吗？
第二，就是因为你这样做了，没有调查，直接就认定我错了。我当时计划实施上面的正当防卫，但我再一次地放弃了。我几乎没有去丝丝的贴子里说过话，我认为寒山是你的，但破窑洞是我的，我的破窑洞我做主。来的都是客，我从不慢待任何来的人，就算是以前打架打的厉害的几个网友，他们来了我都端茶倒水。我是什么样子的，都清楚。
第三，看见丝丝快出山口了，我站到山梁上唱了首信天游，总得抒发一下自己的憋屈不是？但这不是造成丝丝离开的原因，丝丝是由于自己的原因走的，这里没有任何人冒犯过她。走或不走，回不回来是丝丝自己的事情。不能忘我身上乱扯，这是集权统治者最喜欢干的事情。有黑格尔的统一精神，就有希特勒的专制集权。寒山不应该这样子的。
- 回复 皮皮
- 山竹你运动员兼裁判，这场球怎么踢？我动或者不动，您一鸣哨我就必须犯规，为此情绪过于激动，就会被黄牌警告，两张黄牌就可以红牌罚下。如果你说你这里就是机器思维，进来就需要转变成机器，要理性不要感性。那我问你，你们一群人对我一直说的文化本体都不知道是什么，没有任何的感性基础，那你们对中国传统文化的理性认识又是来自哪里？来自于百年耻辱？那正是失去了传统文化本体的原因造成的。你们是在反证传统文化的伟大吗？黑格尔的剽窃，在学术界是人皆知，丝丝转了一篇幼儿园的文章，这是网友正常的权利。问题是你山竹把它高高挂在山头上又是什么意思？寒山是土匪窝子？不能迁就任何网友，不管新的还是老的，不是一视同仁吗？山风往哪儿刮？
- 回复 翰山
- 皮皮，既然你能理性探讨，那么我就跟你对话。
皮皮: 首先，我需要自证一下清白。我在和这里的任何人的交流中，从来没有主动采取个人人身隐喻的方式的语言行为暗藏攻击，对丝丝网友更是没有。丝丝生气是因为她让我举 ...
我猜，可能是每个人的 度 ，或者叫做阈值不同，需要的是互相了解和理解。
第一，我不跟你谈观点，谈公理，这些你对也罢，错也罢，都无所谓，都是言论自由的范畴，至于我的观点，我支持什么，那也是我的言论自由。你也可以同意或不同意。我们推荐置顶的文章，任何一个网友都可以推荐，并没有什么特别标准，也并没有一定说置顶就是网站支持。如果你有这方面的误解，我可以向你解释，估计也是你心理不平衡的原因之一。
第二，我不认为你受到什么攻击。我们这里定义的攻击叫做受者不适。如果你觉得一切你能处理，那么就没有问题，你没有受到攻击。同理，如果丝丝也觉得一切正常，那么我们不会介入，甚至看都不看。
但是，丝丝几次提出你的说法出边，她不能接受，这已经是受者不适了，你应该尊重她，如果你不尊重，公权力有权力介入，保护弱者。
第三，从一般道理上，你认为这个是礼貌的说法吗？
皮皮: 我喜欢吃黑猪肉，哈喇子流的光看见黑猪肉，疏忽了猪肉皮上的丝丝了。
- 回复 皮皮
- 恩，前两条我同意，我可以接受，慢慢学习体会其间深邃的含义。
翰山: 皮皮，既然你能理性探讨，那么我就跟你对话。
我猜，可能是每个人的 度 ，或者叫做阈值不同，需要的是互相了解和理解。
第一，我不跟你谈观点，谈公理，这些你 ...
第三条，我解释一下：黑猪，就是黑格尔和朱熹的意思，丝丝是转帖，我就用把黑猪搬运上山，来表明感谢她的辛苦：猪肉皮上的丝丝。结果，我是在说明我吃黑猪肉*（就是挑战黑格尔和朱熹》的过程中， 非主观但客观和丝丝有了辩论，这不是我的本意。丝丝令我口角流血，表示丝丝很厉害，把我辩论的都受伤了。
苍天啊，大帝！我真的就是这么个意思，是不礼貌，是心里尊敬。
- 回复 翰山
- 好，皮皮痛快，这样我们就可以慢慢理清。其实最后就是一点点误会。
皮皮: 恩，前两条我同意，我可以接受，慢慢学习体会其间深邃的含义。
第三条，我解释一下：黑猪，就是黑格尔和朱熹的意思，丝丝是转帖，我就用把黑猪搬运上山，来表明 ...
- 回复 皮皮
- 准备睡了，忽然眼前一亮，丝丝回来了！
丝丝: 山主这个贴，涉及到了三个主体，如果我不出来澄清的话，看了你们的发言，明显信系不对称，而且说到我的地方，有很多都不属实！
下面让我试试来尽量的回答你们说 ...
丝丝啊，你慢慢说，不要急，先请坐下喝杯茶
- 回复 丝丝
- 首先，先说皮皮博对我非常不高兴的地方，“相反倒是丝丝在主观臆断我的私人世界，比如她说我上网是出气来了”，看到这个我的确有点吃惊，我的确么有料到这个属于玩笑的话，皮皮博认为我是要主观的臆断他的私人世界，这个我真的觉得是扯的太远了，我的原话是这样说的：皮皮博的《叛徒神气什么？》好像很解气，但是不解决问题？这个微博现在还在。
我这句话，真的是一句玩笑，是因为看了你的叛徒神气什么的博文，感觉你就是骂，骂的范围非常大道德，人格，文化，国家。。。。。的背叛，然后是神气什么？ 这个我跟过你一个贴， 我问你的意思是，你的这个叛徒的定义是什么，什么样就是文化上的背叛，什么样的背叛就是叛徒的神气，在我看来中华文化融合了很多外来很多元的，而且很多为这样文化融合做出过重大努力的，因该被颂扬，比如佛教，这个纯粹外来的宗教文化，对信仰他的人怎么看呢？
所以我开玩笑的意思是，你的文因为概念的界定不清，我看了只觉得很解气，但是，好像什么样才是叛徒，然后是叛徒的神气都没有界定清楚，这个好像不解决什么问题。
在这个贴中，翰山有发言，也说这个概念和体目太大。。。。
所以，这个解气的话题来龙去脉你都很清楚，怎么会在这里，成了我要主观的臆测你的隐私了呢？？
- 回复 丝丝
- 皮皮博你在谈论的时候，概念的偷换和转移，或则漂移太厉害了
我的原话是 ：皮皮博的《叛徒神气什么？》好像很解气，但是不解决问题？怎么到你嘴里变成 ：我说你上网是来出气的了？我的原话的界定的对象和范围很清楚啊？ 这个跟你说的 “你上网” 这个范畴根就不搭界啊？下面是你的原话附上！“相反倒是丝丝在主观臆断我的私人世界，比如她说我上网是出气来了”
- 回复 翰山
- 丝丝，这里面有好多是有误会的。首先，关于偷换概念，这个我们不要管，这个属于争论的范畴，属于言论自由。我们对一些你个人感到不适的谈一下，比如这个，皮皮已经解释误会了：
丝丝: 皮皮博你在谈论的时候，概念的偷换和转移，或则漂移太厉害了
我的原话是 ：皮皮博的《叛徒神气什么？》好像很解气，但是不解决问题？怎么到你嘴里变成 ：我说你 ...
“皮皮: 我喜欢吃黑猪肉，哈喇子流的光看见黑猪肉，疏忽了猪肉皮上的丝丝了。”
皮皮：
“第三条，我解释一下：黑猪，就是黑格尔和朱熹的意思，丝丝是转帖，我就用把黑猪搬运上山，来表明感谢她的辛苦：猪肉皮上的丝丝。结果，我是在说明我吃黑猪肉*（就是挑战黑格尔和朱熹》的过程中， 非主观但客观和丝丝有了辩论，这不是我的本意。丝丝令我口角流血，表示丝丝很厉害，把我辩论的都受伤了。
苍天啊，大帝！我真的就是这么个意思，是不礼貌，是心里尊敬。”
这个，我认为是皮皮词不达意，不仅是你，我也看着有讽刺影射的意思。可是现在皮皮解释了，说出了他想说的原意：是心里尊敬。
解释清楚了，以前的误会消除了。他也知道你的阈值了，以后也不会有误会了。你看是不是？
- 回复 丝丝
- 也请你慢慢看，不要再有误解，如果哪句话你觉得听的不顺耳，或则不舒服，你指出来，我解释，千万不要再有我臆测你私人世界的想法了
皮皮: 准备睡了，忽然眼前一亮，丝丝回来了！
丝丝啊，你慢慢说，不要急，先请坐下喝杯茶
而且，你这样一讲，我都感觉不太清楚，什么样的就是你私人的世界了？
- 回复 丝丝
- 好的，等下我会说说，我对皮皮博的一些跟贴不是很适应的地方。
翰山: 丝丝，这里面有好多是有误会的。首先，关于偷换概念，这个我们不要管，这个属于争论的范畴，属于言论自由。我们对一些你个人感到不适的谈一下，比如这个，皮皮已 ...
我这里说 “概念转移”，主要是解释给皮皮博听，他为神马会误会，而且对我非常不高兴的地方，就是因为他把概念转移，所以他理解的和我说的不是一回事啊！！ 而且，这个变成对你的人身攻击？
这个很清楚不是一回事啊？ 其实，以后如果你有这样的不高兴，你跟回帖里用清楚的语言说出来，不就好了，结果你跟我的贴，说的那一大堆，我觉得你为了一句玩笑，扯的太远了。。。而且扯的我都不知道你要说什么了？
这是你当时的跟帖：
“既然启动了丝丝入扣模式，我说几句：首先，无心插柳柳成荫了，抛砖引玉，为论坛做了一点小贡献，这个解决论坛点击高低问题的效果是有的吧？第二，丝丝说我解气了，也算是解决了自己气多的问题。哈哈！第三，前面两条就够了，从没有奢望花2元买个老婆饼就能吃出个老婆来，何况家里已经有一位了，多了闹心。哈哈，别的问题与我无关，视同神马。丝丝学历高，擅长分类归纳什么的，金丝银丝虽好，但不是咱这穷家能购置的起的兵刃。俺就一根讨吃要饭的打狗棍，敝棍自珍喽。逻辑性与系统性，那是丝丝团队们研究的，我唱完这段鼠来宝，还要赶着去化斋，家里的皮皮狗快断粮鸟。哈哈
我当时看到，的确感觉不适，主要两点：
1）我不知道一句玩笑的话，为什么跟上面你讲的这么多的不相干的事有关？
2） 你上面类式的语言，我很多根本不懂你要说什么？
3） 你的语言的表达特点，我觉得太隐晦，这个一般的网友交流，这么隐晦（或则说我中文水平有限），效益性太差，也容易误解！！
网上这种文字的沟通，本来沟通的效益性就不好，再人为的把能讲的很清楚的话，讲的复杂而不清楚，这个好像不太划算吧？（这个是开玩笑）
- 回复 丝丝
- “丝丝生气是因为她让我举证黑格尔剽窃的欧洲哲学界的公理，被我拒绝了。公理可以引用，无需证明。如果她对公理有异议，可以自己去搜索质疑，这和我以及所谓的辩论没有丝毫的关系。”
你上面这句话就更是误会了，我只是问了你一下，你这样说的出处在哪里？是因为，我不清楚，你说的 “丝丝生气是因为她让我举证黑格尔剽窃的欧洲哲学界的公理” 这句话里，他剽窃成为欧洲哲学界的公理的出处，你指的这个公理的具体内容是什么？
你说没有就没有，我怎么会为这个事生气呢？ 这个有什么生气的呢？
我只是希望你说的和我理解的是同一件事？
这个有什么好生气的呢，这个是不是你主观臆测我啊？ 你能告诉我，我哪句话，你认为我是为这件事生气了吗？ 关于你不给，我什么都没说过啊？
- 回复 皮皮
- 丝丝博，首先我要对你造成的生气表示由衷的歉意。
丝丝: 皮皮博你在谈论的时候，概念的偷换和转移，或则漂移太厉害了
我的原话是 ：皮皮博的《叛徒神气什么？》好像很解气，但是不解决问题？怎么到你嘴里变成 ：我说你 ...
虽然和你的时间很短，但我的感觉里，你是一个内心非常阳光健康的人，最重要的一点，你更是一个非常逻辑清晰的人。总的感觉，你不是他们认为的普通娇柔的女子。走或者回来，你绝对不会因为除你之外的原因的。没有人可以影响到你对你自己的行为决定的。你的内心是强大而坦荡的，我喜欢这样的阳光。
嘴角的血还没顾得上擦，山竹的板子就打倒屁股上了。嗨，他们都是俗人，根本不了解丝丝。尤其是山竹，爱絮叨，还喜欢念经箍咒。南嘛尼叭咪哄，他这么一念呢，我就头疼。你走这几天，我被山竹念得是坐卧不宁，请丝丝理解！只有我知道丝丝非寻常之人，看来我的感觉是对的。
不是山竹絮叨念咒，我这里的回帖不会出现的。但我知道丝丝不喜靠哄自欺，我也必须打起精神来。我不打诳语很多年了，丝丝喝完茶就表示自己从来没有生过气，丝丝走的时候也说是暂时不适应地短暂离开，是吧？
我看了你的回复，脑子里就在回想，是不是自己记错了。不能敷衍自己，更不能敷衍丝丝博，必须实事求是，还原发生。为此，我搜索了对话，确实不是我记错，你的原话如下
皮皮博以深得中华传统文化的精髓著称，以这种文字展现你对中华文化精髓的领悟，并且以这种方式解决你气多的问题，可能会让很多人，对中华文化优越感，有踩空的感觉
我一般喜欢发帖，几乎很少发微博。可能就是你的这段微博，我看了之后才发了那个微博。
好了，我最后想说的是，我承认自己误会了丝丝的意思。气多好啊，说明身体健康，丝丝这里也并没有丝毫攻击的意思，就是我自己思虑复杂了，幻想丝丝可能是谁的马甲。这是我潜意识里不安的东西，更是前几次冲突之后留下的阴影。我这就把他们从我心里赶出去，感谢丝丝博的阳光给我以正能量！
祝好！！！
- 回复 翰山
- “丝丝转了一篇。。。文章，这是网友正常的权利。问题是你山竹把它高高挂在山头上又是什么意思？”
皮皮: 山竹你运动员兼裁判，这场球怎么踢？我动或者不动，您一鸣哨我就必须犯规，为此情绪过于激动，就会被黄牌警告，两张黄牌就可以红牌罚下。如果你说你这里就是机器思维，进来就需要转变成机器，要理性不要感性。那我问你，你们一群人对我一直说的文化本体都不知道是什么，没有任何的感性基础，那你们对中国传统文化的理性认识又是来自哪里？来自于百年耻辱？那正是失去了传统文化本体的原因造成的。你们是在反证传统文化的伟大吗？黑格尔的剽窃，在学术界是人皆知，丝丝转了一篇幼儿园的文章，这是网友正常的权利。问题是你山竹把它高高挂在山头上又是什么意思？寒山是土匪窝子？不能迁就任何网友，不管新的还是老的，不是一视同仁吗？山风往哪儿刮？
回复一下关于置顶的问题，我推荐丝丝的文章，完全是为了引起讨论，并不是对文章本身有褒贬。所以，为了对等，我把你的那篇文章也置顶，就是《导弹还是人》，也算是我推荐的。
- 回复 丝丝
- 我先回你关于你是否记错了的事，这个你应该是记错了
“皮皮博以深得中华传统文化的精髓著称，以这种文字展现你对中华文化精髓的领悟，并且以这种方式解决你气多的问题，可能会让很多人，对中华文化优越感，有踩空的感觉”
你引用的我这段话，应该是我跟你的帖的回复！
关于这件事，我原发的微博应该是这个： http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1763&do=doing&view=me&from=space&doid=9897
上面那段引言，是跟你其他的帖的。
- 回复 丝丝
- “幻想丝丝可能是谁的马甲”，呵呵，谢谢你说出这句话！
这样也解释了我内心的很多困惑，或者说疑问，因为我觉得
我们一开始的沟通挺好的，特地请你从你的角度谈谈看法，我很友好啊？
但是，我感觉你对我好像有些偏见，后来你说的话越来让我越不能理解‘
我感觉，因该是哪有误会的地方，呵呵，原来你真的认为我是谁的马甲？
