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日志

回皮皮:讨论的大前提:是感性还是理性

热度 3已有 1634 次阅读2015-5-15 10:23 |个人分类:网上争论|系统分类:原创博文 | 宽屏 请点击显示宽屏,再点击恢复窄屏 | 动漫全图 如只见部分动漫,请点击显示全图,再点击恢复窄图

皮皮的宏文,从中国传统文化到欧洲文艺复兴,从黄帝内经到黑格尔,洋洋洒洒,一语千字,可谓博大精深,恰好是用中国的太极拳来对付“西方”的逻辑和实事求是。可是如果概念不清,即便下笔千言,也是离题万里。


其一,皮皮从题目开始,把逻辑归于导弹,归于机械思维,把文化归于人,归于有血有肉的生命与社会。这首先就是概念不清。逻辑属于思维科学,可以如心理学等划为文科的一类属于文科,也可以大而化之归为哲学(这是现代,当然古代归为哲学是不言而喻的)。仅仅是,离开了形式逻辑,物理化学寸步难行,机械导弹无从谈起;而思维,即便不讲严谨的(形式)逻辑也可以用感性思维(理性的初级阶段)来完成。中国的情形,恰恰是学文科的,搞文化的,少学(用)了一门功课(逻辑课开在文科,不是理科)。


其二,我所说的“去掉感情因素”,绝非只谈机械逻辑,不谈人文文化,且不说,文化本身就包括逻辑,我说的感情因素,是指老空所说:“其实无论我也好,丝丝也好,是真心希望自己民族以及民族文化能在去其糟粕,取其精华中更加发扬光大,列于世界文明之前。但这的确会伤害一些人朴素的感情。”具体来说,我指的是皮皮由于对中华文化的爱,而表现出对不同意见的人的排斥。是客气地指出,你不应该在辩论中对丝丝网友采取个人人身隐喻的方式。


当然,丝丝是一个新网友,仅仅谈了一些国学的不足,不习惯于这种明喻暗示,已经黯然离去 --- 这也许可以看作博大精深的国学战胜了西学的逻辑。但是,当年八国联军用着西方逻辑/数学/物理造成的大炮,打进国门的时候,那些迂腐的满清王朝,仅仅靠一批高唱文化之调,高举人文大旗的门臣,就只能拱手让出北京出外而逃。


正如皮皮所讲:“中国社会近代百年耻辱是客观存在的,有爱国心的中国人深入研究其中落后的原因,也是令人钦佩的”我们这里探讨的,都是爱国的,没有所谓的公知,更没有所谓的带路党。我和皮皮的分歧不是导弹和人,而是讨论的感性和理性。皮皮应该去掉“感性”,把讨论变成理性的思想碰撞,而不是任何情绪的宣泄,就如你今天的文章一样。如果皮皮同意我的意见,那么你应该也可以把揭开这个题目讨论的丝丝网友请回来,我相信皮皮有这个功力,只是不能确定皮皮是否认识到自己的言语调侃已经对对方有所冒犯,和造成其离去的结果。

1

鲜花

真棒

玩闹

同情

看看

困惑

震惊

bad

刚表态过的朋友 (1 人)

发表评论 评论 (31 个评论)

回复 皮皮 2015-5-15 11:44
首先,我需要自证一下清白。我在和这里的任何人的交流中,从来没有主动采取个人人身隐喻的方式的语言行为暗藏攻击,对丝丝网友更是没有。丝丝生气是因为她让我举证黑格尔剽窃的欧洲哲学界的公理,被我拒绝了。公理可以引用,无需证明。如果她对公理有异议,可以自己去搜索质疑,这和我以及所谓的辩论没有丝毫的关系。

相反倒是丝丝在主观臆断我的私人世界,比如她说我上网是出气来了。我反驳的方式采取了归谬法,就是承认她的无理有理,顺着她的人身攻击,以出气的表现来证明她攻击的合理性。但即便如此,我也并没有采取任何过分的语言来归谬。

丝丝为此感到不适应,这就对了,没有她的对我的不当攻击在先,就没有我的曲线反击随后。很简单,这么小的摩擦我自己可以处理,不需要报警浪费公共资源的。我正当防卫而已,何错之有?

我知道山竹你说的可能是我的那首歌曲:那一场风花雪月的事。你不是把那歌曲里带皮带丝的字眼都用坦克车碾碎了吗?

第一,这首歌曲是在丝丝公布离开之后,在你加入进来没有任何对我的询问的情况之下,自己就做出了可以删除我和丝丝之间任何令她感到不适应的文字。我觉得如此执法缺乏基本的公平,连对双发调查的程序都不走,单凭丝丝一方的主张就结案,就算是我犯下了天大的罪行,也应该审讯,审讯恼怒之后也可以拷打几下吧?可惜,什么都没有。如果是这样,我现在就可以报案,我感到自从我上山至今,和这里所有对过话的网友,都感到不适应,敢劳山竹把涉及我名字的地方全部用你的坦克车碾平,好吗?

第二,就是因为你这样做了,没有调查,直接就认定我错了。我当时计划实施上面的正当防卫,但我再一次地放弃了。我几乎没有去丝丝的贴子里说过话,我认为寒山是你的,但破窑洞是我的,我的破窑洞我做主。来的都是客,我从不慢待任何来的人,就算是以前打架打的厉害的几个网友,他们来了我都端茶倒水。我是什么样子的,都清楚。

第三,看见丝丝快出山口了,我站到山梁上唱了首信天游,总得抒发一下自己的憋屈不是?但这不是造成丝丝离开的原因,丝丝是由于自己的原因走的,这里没有任何人冒犯过她。走或不走,回不回来是丝丝自己的事情。不能忘我身上乱扯,这是集权统治者最喜欢干的事情。有黑格尔的统一精神,就有希特勒的专制集权。寒山不应该这样子的。
回复 皮皮 2015-5-15 11:59
山竹你运动员兼裁判,这场球怎么踢?我动或者不动,您一鸣哨我就必须犯规,为此情绪过于激动,就会被黄牌警告,两张黄牌就可以红牌罚下。如果你说你这里就是机器思维,进来就需要转变成机器,要理性不要感性。那我问你,你们一群人对我一直说的文化本体都不知道是什么,没有任何的感性基础,那你们对中国传统文化的理性认识又是来自哪里?来自于百年耻辱?那正是失去了传统文化本体的原因造成的。你们是在反证传统文化的伟大吗?黑格尔的剽窃,在学术界是人皆知,丝丝转了一篇幼儿园的文章,这是网友正常的权利。问题是你山竹把它高高挂在山头上又是什么意思?寒山是土匪窝子?不能迁就任何网友,不管新的还是老的,不是一视同仁吗?山风往哪儿刮?
回复 翰山 2015-5-15 12:19
皮皮: 首先,我需要自证一下清白。我在和这里的任何人的交流中,从来没有主动采取个人人身隐喻的方式的语言行为暗藏攻击,对丝丝网友更是没有。丝丝生气是因为她让我举 ...
皮皮,既然你能理性探讨,那么我就跟你对话。

我猜,可能是每个人的 度 ,或者叫做阈值不同,需要的是互相了解和理解。

第一,我不跟你谈观点,谈公理,这些你对也罢,错也罢,都无所谓,都是言论自由的范畴,至于我的观点,我支持什么,那也是我的言论自由。你也可以同意或不同意。我们推荐置顶的文章,任何一个网友都可以推荐,并没有什么特别标准,也并没有一定说置顶就是网站支持。如果你有这方面的误解,我可以向你解释,估计也是你心理不平衡的原因之一。

第二,我不认为你受到什么攻击。我们这里定义的攻击叫做受者不适。如果你觉得一切你能处理,那么就没有问题,你没有受到攻击。同理,如果丝丝也觉得一切正常,那么我们不会介入,甚至看都不看。

但是,丝丝几次提出你的说法出边,她不能接受,这已经是受者不适了,你应该尊重她,如果你不尊重,公权力有权力介入,保护弱者。

第三,从一般道理上,你认为这个是礼貌的说法吗?
皮皮: 我喜欢吃黑猪肉,哈喇子流的光看见黑猪肉,疏忽了猪肉皮上的丝丝了。
回复 皮皮 2015-5-15 12:31
翰山: 皮皮,既然你能理性探讨,那么我就跟你对话。

我猜,可能是每个人的 度 ,或者叫做阈值不同,需要的是互相了解和理解。

第一,我不跟你谈观点,谈公理,这些你 ...
恩,前两条我同意,我可以接受,慢慢学习体会其间深邃的含义。

第三条,我解释一下:黑猪,就是黑格尔和朱熹的意思,丝丝是转帖,我就用把黑猪搬运上山,来表明感谢她的辛苦:猪肉皮上的丝丝。结果,我是在说明我吃黑猪肉*(就是挑战黑格尔和朱熹》的过程中, 非主观但客观和丝丝有了辩论,这不是我的本意。丝丝令我口角流血,表示丝丝很厉害,把我辩论的都受伤了。

苍天啊,大帝!我真的就是这么个意思,是不礼貌,是心里尊敬。
回复 翰山 2015-5-15 12:32
皮皮: 恩,前两条我同意,我可以接受,慢慢学习体会其间深邃的含义。

第三条,我解释一下:黑猪,就是黑格尔和朱熹的意思,丝丝是转帖,我就用把黑猪搬运上山,来表明 ...
好,皮皮痛快,这样我们就可以慢慢理清。其实最后就是一点点误会。
回复 丝丝 2015-5-15 13:07
山主这个贴,涉及到了三个主体,如果我不出来澄清的话,看了你们的发言,明显信系不对称,而且说到我的地方,有很多都不属实!

下面让我试试来尽量的回答你们说到的一些问题!
回复 皮皮 2015-5-15 13:18
丝丝: 山主这个贴,涉及到了三个主体,如果我不出来澄清的话,看了你们的发言,明显信系不对称,而且说到我的地方,有很多都不属实!

下面让我试试来尽量的回答你们说 ...
准备睡了,忽然眼前一亮,丝丝回来了!

丝丝啊,你慢慢说,不要急,先请坐下喝杯茶

回复 丝丝 2015-5-15 13:23
首先,先说皮皮博对我非常不高兴的地方,“相反倒是丝丝在主观臆断我的私人世界,比如她说我上网是出气来了”,看到这个我的确有点吃惊,我的确么有料到这个属于玩笑的话,皮皮博认为我是要主观的臆断他的私人世界,这个我真的觉得是扯的太远了,我的原话是这样说的:皮皮博的《叛徒神气什么?》好像很解气,但是不解决问题?这个微博现在还在。

我这句话,真的是一句玩笑,是因为看了你的叛徒神气什么的博文,感觉你就是骂,骂的范围非常大道德,人格,文化,国家。。。。。的背叛,然后是神气什么? 这个我跟过你一个贴, 我问你的意思是,你的这个叛徒的定义是什么,什么样就是文化上的背叛,什么样的背叛就是叛徒的神气,在我看来中华文化融合了很多外来很多元的,而且很多为这样文化融合做出过重大努力的,因该被颂扬,比如佛教,这个纯粹外来的宗教文化,对信仰他的人怎么看呢?

所以我开玩笑的意思是,你的文因为概念的界定不清,我看了只觉得很解气,但是,好像什么样才是叛徒,然后是叛徒的神气都没有界定清楚,这个好像不解决什么问题。

在这个贴中,翰山有发言,也说这个概念和体目太大。。。。

所以,这个解气的话题来龙去脉你都很清楚,怎么会在这里,成了我要主观的臆测你的隐私了呢??
回复 丝丝 2015-5-15 13:26
皮皮博你在谈论的时候,概念的偷换和转移,或则漂移太厉害了

我的原话是 :皮皮博的《叛徒神气什么?》好像很解气,但是不解决问题?怎么到你嘴里变成 :我说你上网是来出气的了?我的原话的界定的对象和范围很清楚啊? 这个跟你说的 “你上网” 这个范畴根就不搭界啊?下面是你的原话附上!“相反倒是丝丝在主观臆断我的私人世界,比如她说我上网是出气来了”
回复 翰山 2015-5-15 13:30
皮皮: 准备睡了,忽然眼前一亮,丝丝回来了!

丝丝啊,你慢慢说,不要急,先请坐下喝杯茶

皮皮这个态度好,我也请皮皮喝茶。
回复 翰山 2015-5-15 13:36
丝丝: 皮皮博你在谈论的时候,概念的偷换和转移,或则漂移太厉害了

我的原话是 :皮皮博的《叛徒神气什么?》好像很解气,但是不解决问题?怎么到你嘴里变成 :我说你 ...
丝丝,这里面有好多是有误会的。首先,关于偷换概念,这个我们不要管,这个属于争论的范畴,属于言论自由。我们对一些你个人感到不适的谈一下,比如这个,皮皮已经解释误会了:

“皮皮: 我喜欢吃黑猪肉,哈喇子流的光看见黑猪肉,疏忽了猪肉皮上的丝丝了。”
皮皮:
“第三条,我解释一下:黑猪,就是黑格尔和朱熹的意思,丝丝是转帖,我就用把黑猪搬运上山,来表明感谢她的辛苦:猪肉皮上的丝丝。结果,我是在说明我吃黑猪肉*(就是挑战黑格尔和朱熹》的过程中, 非主观但客观和丝丝有了辩论,这不是我的本意。丝丝令我口角流血,表示丝丝很厉害,把我辩论的都受伤了。

苍天啊,大帝!我真的就是这么个意思,是不礼貌,是心里尊敬。”

这个,我认为是皮皮词不达意,不仅是你,我也看着有讽刺影射的意思。可是现在皮皮解释了,说出了他想说的原意:是心里尊敬。

解释清楚了,以前的误会消除了。他也知道你的阈值了,以后也不会有误会了。你看是不是?
回复 丝丝 2015-5-15 13:41
皮皮: 准备睡了,忽然眼前一亮,丝丝回来了!

丝丝啊,你慢慢说,不要急,先请坐下喝杯茶

也请你慢慢看,不要再有误解,如果哪句话你觉得听的不顺耳,或则不舒服,你指出来,我解释,千万不要再有我臆测你私人世界的想法了

而且,你这样一讲,我都感觉不太清楚,什么样的就是你私人的世界了?
回复 丝丝 2015-5-15 14:01
翰山: 丝丝,这里面有好多是有误会的。首先,关于偷换概念,这个我们不要管,这个属于争论的范畴,属于言论自由。我们对一些你个人感到不适的谈一下,比如这个,皮皮已 ...
好的,等下我会说说,我对皮皮博的一些跟贴不是很适应的地方。

我这里说 “概念转移”,主要是解释给皮皮博听,他为神马会误会,而且对我非常不高兴的地方,就是因为他把概念转移,所以他理解的和我说的不是一回事啊!! 而且,这个变成对你的人身攻击?



这个很清楚不是一回事啊? 其实,以后如果你有这样的不高兴,你跟回帖里用清楚的语言说出来,不就好了,结果你跟我的贴,说的那一大堆,我觉得你为了一句玩笑,扯的太远了。。。而且扯的我都不知道你要说什么了?

这是你当时的跟帖:

“既然启动了丝丝入扣模式,我说几句:首先,无心插柳柳成荫了,抛砖引玉,为论坛做了一点小贡献,这个解决论坛点击高低问题的效果是有的吧?第二,丝丝说我解气了,也算是解决了自己气多的问题。哈哈!第三,前面两条就够了,从没有奢望花2元买个老婆饼就能吃出个老婆来,何况家里已经有一位了,多了闹心。哈哈,别的问题与我无关,视同神马。丝丝学历高,擅长分类归纳什么的,金丝银丝虽好,但不是咱这穷家能购置的起的兵刃。俺就一根讨吃要饭的打狗棍,敝棍自珍喽。逻辑性与系统性,那是丝丝团队们研究的,我唱完这段鼠来宝,还要赶着去化斋,家里的皮皮狗快断粮鸟。哈哈

我当时看到,的确感觉不适,主要两点:

1)我不知道一句玩笑的话,为什么跟上面你讲的这么多的不相干的事有关?

2) 你上面类式的语言,我很多根本不懂你要说什么?

3) 你的语言的表达特点,我觉得太隐晦,这个一般的网友交流,这么隐晦(或则说我中文水平有限),效益性太差,也容易误解!!

网上这种文字的沟通,本来沟通的效益性就不好,再人为的把能讲的很清楚的话,讲的复杂而不清楚,这个好像不太划算吧?(这个是开玩笑)
回复 丝丝 2015-5-15 14:18
“丝丝生气是因为她让我举证黑格尔剽窃的欧洲哲学界的公理,被我拒绝了。公理可以引用,无需证明。如果她对公理有异议,可以自己去搜索质疑,这和我以及所谓的辩论没有丝毫的关系。”

你上面这句话就更是误会了,我只是问了你一下,你这样说的出处在哪里?是因为,我不清楚,你说的 “丝丝生气是因为她让我举证黑格尔剽窃的欧洲哲学界的公理” 这句话里,他剽窃成为欧洲哲学界的公理的出处,你指的这个公理的具体内容是什么?

你说没有就没有,我怎么会为这个事生气呢? 这个有什么生气的呢?
我只是希望你说的和我理解的是同一件事?

这个有什么好生气的呢,这个是不是你主观臆测我啊? 你能告诉我,我哪句话,你认为我是为这件事生气了吗? 关于你不给,我什么都没说过啊?
回复 皮皮 2015-5-15 14:20
丝丝: 皮皮博你在谈论的时候,概念的偷换和转移,或则漂移太厉害了

我的原话是 :皮皮博的《叛徒神气什么?》好像很解气,但是不解决问题?怎么到你嘴里变成 :我说你 ...
丝丝博,首先我要对你造成的生气表示由衷的歉意。

虽然和你的时间很短,但我的感觉里,你是一个内心非常阳光健康的人,最重要的一点,你更是一个非常逻辑清晰的人。总的感觉,你不是他们认为的普通娇柔的女子。走或者回来,你绝对不会因为除你之外的原因的。没有人可以影响到你对你自己的行为决定的。你的内心是强大而坦荡的,我喜欢这样的阳光。

嘴角的血还没顾得上擦,山竹的板子就打倒屁股上了。嗨,他们都是俗人,根本不了解丝丝。尤其是山竹,爱絮叨,还喜欢念经箍咒。南嘛尼叭咪哄,他这么一念呢,我就头疼。你走这几天,我被山竹念得是坐卧不宁,请丝丝理解!只有我知道丝丝非寻常之人,看来我的感觉是对的。

不是山竹絮叨念咒,我这里的回帖不会出现的。但我知道丝丝不喜靠哄自欺,我也必须打起精神来。我不打诳语很多年了,丝丝喝完茶就表示自己从来没有生过气,丝丝走的时候也说是暂时不适应地短暂离开,是吧?

我看了你的回复,脑子里就在回想,是不是自己记错了。不能敷衍自己,更不能敷衍丝丝博,必须实事求是,还原发生。为此,我搜索了对话,确实不是我记错,你的原话如下  

皮皮博以深得中华传统文化的精髓著称,以这种文字展现你对中华文化精髓的领悟,并且以这种方式解决你气多的问题,可能会让很多人,对中华文化优越感,有踩空的感觉

我一般喜欢发帖,几乎很少发微博。可能就是你的这段微博,我看了之后才发了那个微博。

好了,我最后想说的是,我承认自己误会了丝丝的意思。气多好啊,说明身体健康,丝丝这里也并没有丝毫攻击的意思,就是我自己思虑复杂了,幻想丝丝可能是谁的马甲。这是我潜意识里不安的东西,更是前几次冲突之后留下的阴影。我这就把他们从我心里赶出去,感谢丝丝博的阳光给我以正能量!

祝好!!!
回复 翰山 2015-5-15 14:23
皮皮: 山竹你运动员兼裁判,这场球怎么踢?我动或者不动,您一鸣哨我就必须犯规,为此情绪过于激动,就会被黄牌警告,两张黄牌就可以红牌罚下。如果你说你这里就是机器思维,进来就需要转变成机器,要理性不要感性。那我问你,你们一群人对我一直说的文化本体都不知道是什么,没有任何的感性基础,那你们对中国传统文化的理性认识又是来自哪里?来自于百年耻辱?那正是失去了传统文化本体的原因造成的。你们是在反证传统文化的伟大吗?黑格尔的剽窃,在学术界是人皆知,丝丝转了一篇幼儿园的文章,这是网友正常的权利。问题是你山竹把它高高挂在山头上又是什么意思?寒山是土匪窝子?不能迁就任何网友,不管新的还是老的,不是一视同仁吗?山风往哪儿刮?
“丝丝转了一篇。。。文章,这是网友正常的权利。问题是你山竹把它高高挂在山头上又是什么意思?”

回复一下关于置顶的问题,我推荐丝丝的文章,完全是为了引起讨论,并不是对文章本身有褒贬。所以,为了对等,我把你的那篇文章也置顶,就是《导弹还是人》,也算是我推荐的。
回复 丝丝 2015-5-15 14:25
皮皮博,不要这样讲,道歉谈不上,看来大家很多都是因为不了解的误会!
回复 丝丝 2015-5-15 14:26
我先回你关于你是否记错了的事,这个你应该是记错了

“皮皮博以深得中华传统文化的精髓著称,以这种文字展现你对中华文化精髓的领悟,并且以这种方式解决你气多的问题,可能会让很多人,对中华文化优越感,有踩空的感觉”

你引用的我这段话,应该是我跟你的帖的回复!

关于这件事,我原发的微博应该是这个: http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1763&do=doing&view=me&from=space&doid=9897

上面那段引言,是跟你其他的帖的。
回复 丝丝 2015-5-15 14:36
“幻想丝丝可能是谁的马甲”,呵呵,谢谢你说出这句话!
这样也解释了我内心的很多困惑,或者说疑问,因为我觉得
我们一开始的沟通挺好的,特地请你从你的角度谈谈看法,我很友好啊?

但是,我感觉你对我好像有些偏见,后来你说的话越来让我越不能理解‘
我感觉,因该是哪有误会的地方,呵呵,原来你真的认为我是谁的马甲?
回复 皮皮 2015-5-15 14:40
翰山: “丝丝转了一篇。。。文章,这是网友正常的权利。问题是你山竹把它高高挂在山头上又是什么意思?”

回复一下关于置顶的问题,我推荐丝丝的文章,完全是为了引起 ...
好啊,山竹大人!我那是原创,孕育的痛苦还有分娩的伟大,伟大也得让人看.伟大也要有人懂。哈,多谢!多谢!也期待咱寒山的丝丝博出好文章,我喜欢看。
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