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小龙鱼: 【讨论题：金正恩下一步往何处去？】金正恩的对美核威慑梦，现在到了临门一脚的时候了。两弹合一的实弹试射何时进行，成了老大难的问题。现在有几个问题需要厘清：（1）朝鲜的对美核威慑，是否必须得进行大气层中的实弹试射？（2）朝鲜自己对实弹试射的成功率有多少把握？成功率在百分之几以上，金正恩才会下决心命令试射？（3）试射的目标区域到底在太平洋哪一个具体区域？该区域内是否有岛礁，有居民？朝鲜对大气层中的氢弹试爆所影响的范围是否有准确的计算？（4）朝鲜实弹试射能否成为美国对朝动武的底线？能否成为联合国授权国际联合部队收缴朝鲜核武器的动因？如果联合国授权，中国是否参加？中国是否应该争取成为联合国部队的司令？

小龙鱼: 我个人是希望美国和联合国把朝鲜对太平洋地区实弹试射作为动武的底线的。因为这一举动对世界环境造成的恶劣影响无从估计和评判。届时还会造成人员伤亡。不光是爆炸点附近的岛礁居民，还有途经的船只，和民航飞机等。 (11-13 09:28)
空: 我是彻底晕菜了。原以为，按小金的性格（加上一些人吹捧他骨头坚硬），这次三艘核动力航母堵上家门，金三一定给予迎头痛击。结果，金三乖得像小猫似的。这么长时间一个核动静也没有，太离谱了。是中国施压奏效了，还是金三担心川普动真格的了？金三是不是在想：我混，川普可能比我更混。 (11-13 09:35)
小龙鱼: 我还是认为，金正恩对他的那点儿家当不会不清楚。他的前期所作所为，都是希望对外界造成巨大影响，从而为朝鲜捞取利益。我认为，金正恩是低估了国际社会一致对朝反核的团结力量。其中最最关键的就是中俄对半岛无核化的坚决态度。我认为，中俄对朝的态度，将会成为朝鲜的宿命。他金正恩永远也逃不出这个宿命。 (11-13 09:39)
空: 这种可能不是没有。朝鲜宣布远程洲际导弹实验成功，核弹可以达到美国本土时，俄罗斯媒体报道就持怀疑态度。 (11-13 09:42)
小龙鱼: 对，俄罗斯官方表态表示怀疑，其实也表明俄罗斯的一种立场：永远不承认朝鲜为有核国家。所以，无论朝鲜的这种努力真成功，还是假成功，都不会获得俄罗斯的背书。对于中国来说，也是同样的态度。在最近三个月来我对中俄表态的内容，以及，中俄高层互动频繁，我已经看出端倪：即，中俄在对朝核问题上，立场协调，同进共退。2017年，习近平与普金见面，已经达5次之多，还加上数次电话通话。再加上梅德韦杰夫的访华等，中俄对朝是一道钢铁屏障。 (11-13 09:50)
小龙鱼: 其实，朝鲜核问题，不是美国的问题，或者说，关键根本不在美国。但现在，由于美中俄各自有自己的国家利益，谁都不肯出头承担责任，这才造成了金正恩在夹缝中顽强成长的怪现象。 (11-13 09:42)
空: 是这样地。还有一点，金三也咬定中国虽讨厌他，但不会灭掉他。毕竟意识形态的东西，在中国体制内外，还有一定基础。 (11-13 09:46)
小龙鱼: 金正恩，就是一个吹气球的。朝鲜军力那点儿家当，他最清楚。三艘航母堵上门，他拿什么去打？比较一下，1996年台海危机时，美国两艘航母堵上门，连中国都不敢贸然开战。而1996年的中国军力，比朝鲜要好上多少倍？ (11-13 09:44)
小龙鱼: 如果两弹合一实弹试射成为朝鲜必须过的一道坎，而把这个设为联合国对朝用武的底线，就可以把朝鲜的核野心永远封堵在进入实用之外。使朝鲜的核弹永远成为只能炸自己，却炸不到别人的超级毒药观赏品。 (11-13 09:31)
小龙鱼: 除非外国主动攻打朝鲜，金正恩将永远没有机会使用这个核威慑。或者说，这种核威慑根本没有效果，或者干脆，什么威慑都没有。 (11-13 09:33)
空: 放心吧。中国决不让朝鲜变成南联。真要走到了那一步，我赶脚中国极有可能先下手为强，收拾金三。不能让朝鲜落到西方人手里。这样也避免了与西方发生军事冲突。 (11-13 09:40)
小龙鱼: 这是个好办法。想当年，为啥要抗美援朝？那就是朝鲜部队对美国部队不堪一击呗。朝鲜那个时候还可以打打南韩，而现在可非60年前可比了。朝鲜，说来说去，就是那一万门大炮，其他的，如空军战斗机，海军的军舰，潜艇，没一样拿得出手的。金正恩之所以拼命发展核弹，从另一方面也证明了，朝鲜的常规军力，目前已经到了一堆破烂的程度。 (11-13 10:04)
小龙鱼: 那样的话，金正恩的结局就会是，守着一堆核弹金元宝，活活饿死。 (11-13 09:34)

2017-11-13 09:25 回复|

空: 金三认怂了？那我就输了。真不给力，前几天还说你象条汉子。

空: 川普周三向韩国议员发表演讲时直接针对金正恩说：本届美国政府与过去几届很不一样，不要低估我们，不要试探我们。特朗普就朝鲜核武器计划可能带来的后果提出警告。 (11-8 08:58)
空: 三个航母群，川普的这番讲话，金三怎么做缩头乌龟了？是不是明白俺向你讲的道理？核武救不了你，中国救得了你。与中国搞好关系，是你明智之举。 (11-8 09:00)
空: 俺原来就猜测川普会去三八线。不去，不符合他的性格。结果川普原本计划乘直升飞机赴三八线，但在飞至京畿道坡州附近后，因天气条件不佳，且之后还有国会演讲日程，不得不取消访问计划返航。白宫发言人对记者表示，“总统因此有些懊恼”。 (11-8 09:02)
空: 现在看，估计小鱼、侃侃赢了。我认输。 (11-8 09:04)
paci: 难能可贵 (11-8 10:05)
空: 赌这玩意就这样——愿赌服输。不然就别赌。 (11-8 10:11)
paci: 也有耍赖的，翻脸的，隐身的 (11-8 10:14)
小龙鱼: 华时那帮家伙就是这德性。包括死不要脸的老穆，海哲，还有随笔。随笔妄称2009年中国国庆，是张艺谋“导演”了大阅兵仪式。小鱼拿出证据跟他质疑，事后，华时一大堆的人站在小鱼一起。结果呢？随笔开始还硬撑，找来一大堆不知所云的转载，报道，以讹传讹。到最后，连个屁都不放，就这么把头缩进去了。 (11-8 11:19)
paci: 能把头缩进去就可以救药 (11-8 11:36)
小龙鱼: 也许。但老穆和海哲，则是白纸黑字证明他们错了，还死皮赖脸，顾左右而言他，坚决不肯承认。以至于，我在华时宣布：永久放弃要求老穆和海哲向我道歉的权利。 (11-8 14:35)
paci: 我以为认识到错就可以，当面认错是更难的一步 (11-8 14:37)
小龙鱼: 你知道华时老穆和海哲跟人辩论百战百胜的秘诀吗？那就是白纸黑字证明他们错了，他们还能在你的身上找出100个不是来。这就是他们俩的能耐。因此，随笔对此等神技大为赏识。这也就是小鱼在华时活不下去的原因。 (11-8 14:41)
paci: 你意识到问题了？早该终止这样的对话，没有意义的胡搅蛮缠 (11-8 14:43)
小龙鱼: 是啊，所以我从华时出走了。人们只认为我是因为随笔斩了标标的原因。其实，这也是华时最为奇葩的糊涂僧胡断糊涂案一桩案例。华时刚来两天的新网友相宜发表了有关AI的文章。她不知道，在前期小鱼，空博等就AI主题与老穆，海哲，还有庄锐（现在的三家店）有过一场殊死的论战。老穆一见相宜的文章，疯狗一样地扑上去撕咬。把相宜弄得又是莫名其妙，又是惊恐万状。 (11-8 14:49)
paci: 相宜去哪了？到这来讲解ai,那是俺最感兴趣的topic (11-8 14:51)
小龙鱼: 不知道啊，她是国内人。不知道去哪了。 (11-8 14:51)
paci: 遗憾，你们可谓铁杆，共过患难 (11-8 14:54)
小龙鱼: 小鱼随即要求管理组惩戒老穆。管理组二女将把球踢给随笔。然后随笔就做出了一个令人惊掉下巴的决定：永久封闭多表的账号，把夺标永远赶出华时。你说，这是不是让人大脑抽筋？ (11-8 14:51)
小龙鱼: 尽管他封了夺标之后，也宣布关老穆一个月的禁闭。但他颁布行政命令的次序没这么混乱的啊？哦，老穆攻击相宜，惩处的方法是封掉夺标的账号。你说随笔这人的脑子正常吗？他还号称是在公司里做数据的。他做事有半点逻辑吗？ (11-8 14:54)
paci: 他需要老慕吧，一些奇怪的决定背后常常有特殊原因 (11-8 14:55)
小龙鱼: 现在知道原因了，随笔那时满脑子就是与华博合二为一的计划。这不，小鱼一走，老穆也提前放出来了。搞垮华博的两个女人，月弯和子玫来到华时唱大戏，做主场，雀占凤巢。而华时本来的三女将管理组，因为夺标的关系，绿岛故意缺阵。搞掉夺标，就是为了让绿岛回来。结果，华时现在成立了新三女将管理组。而老母鸡秦韵和幽久桥识时务为俊杰，找个借口就自己外出逍遥去了。也免得看那场丑恶的华时还珠格格宫廷戏。 (11-8 15:07)
paci: 有点乱小鱼在山上离水远了？ (11-8 15:12)
小龙鱼: 那就是华时发生的一切。你看吧，那5个女人会搞出什么花样来。不过，我跟你赌一局：秦韵可能还回华时，但是，幽久桥不会了。 (11-8 15:13)
paci: 也许小鱼也有回去的一天，改变是常态 (11-8 15:18)
小龙鱼: 也许。但随笔得给我发签证。别忘了，继夺标之后，小鱼也是被宣布永久封号，永远逐出华时的。 (11-8 15:20)
paci: 给他发封email就结了 (11-8 15:22)
小龙鱼: 会被随笔截胡的。再说了，汉山Alexa指数在涨，华时指数在跌。哎，你说得对耶，现在正是回华时的大好时机啊。 (11-8 15:24)
paci: 现在排名多少？另外你是不是跟空博商量一下 (11-8 15:27)
小龙鱼: https://dailyrank.info/site/hanshan.info/? (11-8 15:29)
小龙鱼: 小鱼现在在汉山占山为王，逍遥得很呢。干嘛回华时？况且华时之门又没有为我所开，我去华时找死？呵呵呵 (11-8 15:22)
paci: 那就天天吵醒你 (11-8 15:24)
小龙鱼: 好啊。不过，我睡觉的时候，你是吵不醒的。 (11-8 15:26)
paci: 另开吧，看不见了 (11-8 15:29)
马力: 鱼儿太蠢。你的帕西想跟你去华时好有个保镖。 (11-8 15:37)
马力: 难怪今天还是处座。 (11-8 15:39)
paci: 确实看到一位 (11-8 15:40)
马力: 谁？江中落枫？ (11-8 15:44)
paci: (11-8 15:45)
马力: 早知你心不在汉山。 (11-8 15:47)
小龙鱼: 哎，人家也是身在华营心在汉嘛。我只看大数据。paci在汉山的跟帖绝对比江枫在华时的多。 (11-8 15:50)
paci: 看不见他发言 (11-8 15:57)
马力: 表示心中只有你。 (11-8 16:01)
小龙鱼: 有过几回。 (11-8 16:02)
paci: 俺念旧 (11-8 15:51)
马力: 旧梦总难圆。 (11-8 15:57)
小龙鱼: 谁做谁的保镖？我做他的，还是他做我的？ (11-8 15:48)
马力: 人家不便主动，先点个灯泡引对方，然后再把灯泡鱼踢了。 (11-8 15:53)
小龙鱼: 没事。只要不离开汉山，人身安全还是有保障的。 (11-8 15:58)
马力: 还没明白。 (11-8 16:00)
小龙鱼: 小鱼不聪明。 (11-8 16:01)
马力: 因为掉鱼网了。 (11-8 16:02)
小龙鱼: 汉山没网吧？在汉山抓鱼，得挖陷阱。 (11-8 16:03)
马力: 错！石头都可动情。情网恢恢，疏而不漏。 (11-8 16:07)
paci: 各自做出让步比冲突强，安定环境对中国更有利 (11-8 10:07)
空: 说的对！但为什么金三一反常态呢？他是惯于听风作案的。而且原来他曾表示过，美国航母再来耀武扬威，他就攻击关岛。 (11-8 10:10)
空: 顶风作案。 (11-8 10:12)
paci: 他的每次表演一定与他获得的情报相关，这次恐怕离现实太近，不敢玩了，特朗普也很给面子 (11-8 10:12)
空: 哈哈。好一个“离现实太近”。 (11-8 10:17)
小龙鱼: (11-8 11:24)
小龙鱼: 还有呢，把美国航母炸沉。还做了火烧白宫，炸沉美国航母的MV呢。 (11-8 11:20)
空: 说的是呢！那股豪气哪去了？ (11-8 11:25)
小龙鱼: 金三的所为，绝大部分，是做给朝鲜国内百姓看的。想当年金日成晚饭后出门散步，随手捡起一颗石子，就把在朝鲜上空的美国侦察卫星给打下来了。朝鲜百姓信这个。 (11-8 11:31)
空: (11-8 11:49)
小龙鱼: 三条航母，绝对是为了壮胆助威。因为谁都知道，美国三条航母齐聚，那是战争应对模式。特朗普亲自来东亚访问，美朝又是在准战争状态下，这个阵仗，我还是可以理解的。 (11-8 11:12)
空: 问题不在这。而在为什么金三一反常态。前段时间他表现的很欢实。 (11-8 11:14)
小龙鱼: paci上面已经点出了问题的实质。我前几天也分析过。我就不再啰嗦啦。呵呵呵呵 (11-8 11:21)
小龙鱼: “核武救不了你，中国救得了你。”空博这一句堪称对朝政策的金句。我们应该把这一条做成超大标语牌，每个字10m X 10m，树到鸭绿江边上去。叫韩国在三八线上，也照样做一套韩文的。这叫心理战，攻心战，走心术。 (11-8 11:15)
小龙鱼: 特朗普访亚期间，他的言辞也做过规范控制了。不像他在白宫时，一言不合就大放厥词。 (11-8 11:10)
空: 你看他在韩国的讲演了吗？口气也很强硬。当然，也留了口子。 (11-8 11:12)
小龙鱼: 比在美国说的，软多了。 (11-8 11:22)
paci: 小鱼又神龙见首不见尾 (11-8 10:26)
空: 估计睡懒觉呢。 (11-8 10:31)
paci: 鱼也睡觉吗？ (11-8 10:34)
空: 当然。只是不闭眼睛。 (11-8 10:35)
paci: ，游动还是静止？ (11-8 10:38)
空: 睡觉是个什么概念？ (11-8 10:46)
paci: 好问题！ (11-8 10:47)
paci: 沈老师最适合回答这个问题 (11-8 10:53)
小龙鱼: 哎，你这个帕西，你要留意小鱼的作息时间。睡觉的时候，我是不回答问题的。 (11-8 11:23)
paci: 鱼不需要睡觉，要时刻保持清醒 (11-8 11:40)
小龙鱼: 给空博献花花。咱俩谁跟谁呀？管他谁输谁赢，打赌打完了，就是一个找借口喝酒的问题，而没有什么输赢的问题。 (11-8 11:08)
空: (11-8 12:14)
小龙鱼: paci: 现在排名多少？另外你是不是跟空博商量一下小龙鱼：商量什么？ (11-8 15:30)
小龙鱼: http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11000 (11-8 15:31)
空: 商量什么？ (11-8 15:33)
小龙鱼: 我也不知道。帕西好像是建议我们回华时。但是，我们俩的华时股票都没了。回华时，还会有饭吃吗？ (11-8 15:47)
paci: 鱼想念华时，却没有签证，俺建议她跟你商量是不是发个email办理签证，你俩毕竟是同进同退的钢铁伙伴 (11-8 16:12)
paci: 终于看到你们在说什么？正琢磨是不是换电脑，手机实在太小了 (11-8 16:09)
小龙鱼: 马力: 错！石头都可动情。情网恢恢，疏而不漏。 (11-8 17:07) 小龙鱼回复：是你把我的梦中情人给毁了。要不然，我还在想在帕茜面前X体跳舞呢。 (11-8 16:13)
小龙鱼: 刚才键盘有点儿不好。X=屈 (11-8 16:14)
paci: 又拿我开涮 (11-8 16:19)
小龙鱼: 是啊，在汉山已经没人可以开涮了。柿子就挑软的捏了。对你不住了。呵呵 (11-8 16:22)
paci: 好人当不得 (11-8 16:26)

2017-11-8 08:56 回复|

小龙鱼: 【朝中社：金正恩贺电示好习近平回复如下】京港台：2017-11-2 20:24| 来源：朝中社 |

小龙鱼: 朝中社报道，中国国家主席习近平回覆朝鲜领导人金正恩对中国成功举行十九大的贺电称，他希望促进两国关系。 (11-2 10:35)
空: 小金开窍了？这就好。还是俺原来就说的，被海穆反驳的：核武器救不了你，只有中国救得了你。核武器早晚会让你死的很难看。 (11-2 11:10)
小龙鱼: 报道称，习近平在11月1日的回电中表示，希望在新的形势下，中国与朝鲜共同努力，促进两党和两国关系的持续稳定发展，为守护地区和平、稳定与共同繁荣作出积极的贡献 (11-2 10:36)
空: 看这条消息了？估计金三看了http://jciadmin.joins.com/gb/article.do?method=detail&art_id=173041。 (11-2 12:20)
小龙鱼: 这篇报道很猛啊。金三最近一阵是很少露面。别说美军有斩首行动演习，韩国也有专门针对金三的斩首部队。 (11-2 12:26)
小龙鱼: 弄不好，就是美韩联合斩首行动。天上，地上一起上。因为韩国部队可以进入朝鲜，不算入侵。就像当年朝鲜特种部队偷袭青瓦台一样。这是国内战争，不受国际法约束。 (11-2 12:28)
空: 金三最近老实了，也许与这有关。 (11-2 12:29)
小龙鱼: 不光这些公开的报道。我觉得，中俄的背后功夫也相当的深。虽然我们看不到，听不到，但从金三的行为来看，可以感觉得到。中国宣布驱逐所有在华朝企，而金三又脱裤子放屁地宣布召回所有在华务工人员。这不是已经说明了，有人说话，有人听话的一对一答的默契吗？ (11-2 12:42)
空: 看下一步棋怎么走吧。韩国已经摇橄榄枝了，金三若有所表示，下一步就是韩国要求撤走萨德。如果走到这一步，中国就大胜一局。 (11-2 12:51)
小龙鱼: 但是，现在萨德还没走，中韩已经达成了停止经济战。然后就是文在寅重申，没有韩国的允许，谁也不准在半岛生战。这话明明是说给美国听的。朝鲜生战不生战，何须韩国点头？但是，朝鲜也不会主动攻击韩国，那无疑是找死。 (11-2 13:05)
空: 只要金三往前迈一大步，宣布不单方对韩国使用武力，作为对文在寅的回报（文在寅已宣布，任何国家不得在未经韩国允许下在半岛生战），文在寅自会逼美国撤走萨德。 (11-2 13:13)
小龙鱼: 嗯，外行看热闹。其实在半岛台下，暗潮汹涌，戏码比台上的，要复杂，精彩多了。 (11-2 13:43)
空: 不过美国撤走萨德，对中国是好事，但对金三未必是好事。因为萨德对朝鲜威胁不大。不知道他会不会迈出那步。 (11-2 14:35)
小龙鱼: 韩国的萨德走不走，对金三无关痛痒。更何况，首尔还根本不在萨德的保护圈子内。 (11-2 14:50)
空: 是啊！萨德还可以离间中韩，这是金三乐观其成的。所以，金三下一步怎么迈，真不好说。 (11-2 14:56)
小龙鱼: 离间中韩是朝鲜的最终目标。所以，金三如果还能的话，就会可劲地闹。但是，现在已经快闹到终点了，再闹下去，性命堪虞。 (11-2 15:09)
空: 但文在寅已经在震吓美国不得下手，金三会不会借机行事，还真不好说。 (11-2 15:16)
小龙鱼: 金正恩上周在中国结束十九大后，罕见地以个人名义向习近平发出贺电，祝愿习近平作为国家领导人取得巨大成就。 (11-2 10:36)
小龙鱼: 中国及朝鲜在重大纪念日或进行宣传推广项目，会互相以祝贺信函及外交文书通信，惟中朝领导人以个人名义通讯则少见。 (11-2 10:36)
小龙鱼: 在美国总统特朗普将访问亚洲，以及因朝鲜发展核武令中国面对国际压力之时，金正恩此举被视为向中国示好。 (11-2 10:36)
小龙鱼: 【又到角落里去了，提出来再继续对话。】空: 但文在寅已经在震吓美国不得下手，金三会不会借机行事，还真不好说。 (11-2 16:16) (11-2 15:28)
小龙鱼: 我觉得要分析六国各方的目的，为达到目的而采取的策略，以及策略实行会遇到的阻碍。 (11-2 15:29)
小龙鱼: 现在六国中，公开不想半岛生战的，是三个半。中俄韩是铁定不想生战的，其意愿非常真实。日本算半个，它一方面希望美国收拾朝鲜以免除朝鲜导弹对日本的威胁。另一方面，也害怕半岛一旦生战，日本必定卷入其中，蒙受不可预知的损失。后一点，也是肯定的，因为金正恩扬言过。 (11-2 15:33)
小龙鱼: 中俄为了达到此目的，都是两个步骤：1）公开警告美国勿轻举妄动。2）暗中给朝鲜施压，若主动挑衅美国而遭美国报复，中俄将不为其买单。而且，中俄相互间达成对半岛问题的策略共进退，对朝美都形成双重阻吓力。 (11-2 15:42)
小龙鱼: 韩国为达到半岛不生战的目的，主要还是恳求美国不要动手。但它明白，美国一旦决定动手，它韩国也是拦也拦不住地。韩国本身自己也尝试过运用阳光政策去感化朝鲜，然而，却不为所动，处境非常尴尬。因此，韩国在美国之后，应该是希望在中俄身上找到帮助自己的选项。总之，对韩国来说，是多一条路子，多一点希望。 (11-2 15:46)
小龙鱼: 朝鲜希不希望生战呢？我认为，金三的内心来说，也是不想的。难道他真的不知道朝鲜的军力没法与美日韩三国的军力抗衡吗？但是，他为什么要叫嚷宣战呢？一是为了在朝鲜国内竖威，以维护其统治。二是为了在跟美国的较量中，取得谈判不吃亏的筹码。金三继承先军政治也好，快速发展核武器和远程导弹也好，最终目的，是要美国放弃对朝的敌视政策，以取得朝鲜所需要的永久周边环境安全。所以，从这一点上来说，在金三心里对于安全筹码的大小依次排序为：美国第一，核武导弹第二，中俄第三，韩国的阳光政策充其量排第四。 (11-2 15:39)
小龙鱼: 美国希望生战吗？要是有可能，美国当然也会尽量避战。其原因多了：1）美国军力受经济拖累，大不如前。2）乌克兰，叙利亚与俄罗斯纠缠，还有在阿富汗驻军，精力实在有限。3）半岛一旦生战，难免中俄插手，而与中俄对抗，美国即使再强大，也是要认真思考再三的。一般来说，美国的战前预演如果没有得胜的把握，或者是得胜以后也不会有什么利益，是不会采取行动的。现在美国不像以前，已经很少再提在全球范围内，同时赢得两场战争的胜利。更何况，在朝鲜要面对的，是中俄两强。除非拼命，美国是不会跟中俄直接宣战的。 (11-2 15:52)
小龙鱼: 但是，朝鲜的核弹和洲际导弹，又迫使美国不得不拼命。朝鲜二弹发展之迅速，是美国始料未及的。然而，从古巴导弹危机的历史来看，美国不会容忍如此对美国的直接威胁。当今世界，对美国有最大威胁的，除了中俄两国，不应该有第三种威胁。但是，中国不会主动进攻美国，中国还拼命要跟美国谈新型大国关系。所以，在美国心目中，中国不算美国安全的最大威胁。而在俄罗斯跟美国的较量中，美国也清楚地看到，除了俄罗斯的核反击能力之外，其他军力皆在美国及北约之下。因此，俄罗斯也不算是美国安全最大的威胁。这样，金三的咄咄逼人，根本不把美国放在放在眼里，还口气强硬地要把导弹射到美国。你说，美国怎么能吞得下这口气呢？跟古巴危机时一样，即使冒着世界核大战的风险，美国也不会让朝鲜走到拥有射到美国的导弹这一... (11-2 16:15)

2017-11-2 10:35 回复|

空: 我和老马的分歧在于：老马认定美国希望两韩统一。而两韩统一后，美国非但不会减少，或撤出朝鲜半岛，而且还会在韩国加大军事部署，以钳制中俄。

空: 而我认为，美国并不急于两韩统一。即便两韩统一后，美国也不可能做到美国幻想，老马认定的那样。韩国为了自身的利益，尤其是与日本的宿仇，不可能为了美国得罪中俄两大近邻。 (10-31 11:53)
空: 所以一旦两韩统一，美国在东北亚就很难站得住脚。韩国会从自身利益出发，驱逐，或至少限制美军在韩的军事部署。因为那时候，中俄也会施加压力。 (10-31 11:55)
小龙鱼: 我的观点也是：美国绝不会支持半岛统一。别国分裂，美国才能捞到好处。如果半岛统一了，连萨德都没有存在的理由。美国人希望萨德撤出半岛吗？ (10-31 12:05)
小龙鱼: 有了朝韩分裂，美国才可以用朝鲜作为借口在韩国部署旨在针对中俄的萨德。然而，一旦朝鲜被韩国统一，美国还能拿什么做为在韩部署撒的的借口？那不就是直接与中俄宣战了吗？ (10-31 12:08)
空: 就是这么个道理。所以美国并不急于两韩统一。 (10-31 12:11)
paci: 美国做事还找不到理由吗？伊拉克灭了也没找到理由 (10-31 12:08)
小龙鱼: 说伊拉克太远了。中美现在的关系还远远没到摊牌的时候。设想，如果韩国统一了半岛，美国拿萨德部署在韩国，不就是公开跟中国冷战了吗？不可能的事。 (10-31 12:15)
paci: 哼，冷战，中国也配。自己一亩三分地都收不回来还管得了他国 (10-31 12:17)
小龙鱼: 其实中国也不愿意看到韩国统一半岛。至少，如果韩国要统一半岛，那么中国一定要韩国做到如下几点：1）半岛无核。韩国不能继承朝鲜的核设施与核武器。2）美国从韩国全部撤军。3）不能再有萨德之类的反导武器。 (10-31 12:21)
paci: 韩国的主子是美国，不会听中国的 (10-31 12:26)
小龙鱼: 所以说，中国也不愿意看到半岛统一。对不？ (10-31 12:30)
paci: 嗯呐 (10-31 12:32)
不列颠地主: 冷战在中美之间早就开始了，这不是配不配的问题。冷战也不以领土完整为前题。况且，领土不也一直在收着吗? 五年以前谁能想到南海里会突然长出来三个岛? (10-31 13:15)
paci: 我说的是美苏式冷战，中国现在和美国是夫妻啊 (10-31 13:17)
不列颠地主: 汪副总理所说的”夫妻"是局限于贸易的互相依赖性，并没有说错。海外一些华人网络对此无限解读，潜台词不外是说"卖国"，是经不起推敲的。在军事和政治领域，中美的冷战一直是现在进行时。另外，美苏冷战可是一点也不冷，代理人战争从未停过过，从韩战、越战、中东、阿富汗，到科索沃、颜色革命、车臣、外高加索、乌克兰，也并没有进入尾声。 (10-31 13:47)
paci: 中美一直在相向而行，谈不上冷战. 美苏现在只能算不对付，在我看来冷战至少要旗鼓相当 (10-31 13:51)
小龙鱼: 而现在，用朝鲜威胁韩国作为借口，部署针对洲际导弹的萨德，美国的借口堂而皇之。 (10-31 12:17)
paci: 没有理由也照样堂而皇之，即使联合国一起反对又如何 (10-31 12:19)
空: 咱俩想的没太大出入啊！ (10-31 12:08)
马力: 请停止造谣。 (10-31 12:13)
空: 有造谣吗？撑死是误会。就像昨天你误会我一样。我说什么了？解释完就过去了。 (10-31 12:14)
马力: 我误会你什么呢？ (10-31 12:33)
空: 你等着。我给你搬来。 (10-31 12:34)
马力: 再请停止造谣。 (10-31 12:34)
小龙鱼: 造什么谣？我没看出来这里有什么谣言。 (10-31 12:15)
空: 这是老马的原话：美国与中国加强互动说明，美国有可能采取行动，名为摧毁朝鲜核设施，其实是为了统一北韩。 (10-31 12:16)
空: 而美国统一北韩是为了什么？ (10-31 12:17)
空: 是为了美国今早撤离东北亚？对这个问题前几天你我聊过。 (10-31 12:19)
小龙鱼: 对呀，老马解释一下吧。 (10-31 12:18)
paci: 也可能中美找一个共同代理人，例如小小金 (10-31 12:31)
paci: 这次习特有得谈了 (10-31 12:32)
小龙鱼: 换掉金三是到目前为止，各方共赢的最佳选择。我的意见是，中国促成换掉金三，然后达成朝鲜与韩国的永久和平协议。美国也与朝鲜达成永久和平协议。当然，这只是幻想。美国为了要在半岛永远驻军，一定会奋力破坏这种美好的前景。 (10-31 12:35)
paci: 咳，小鱼啊，美国要在半岛驻军不需要任何理由，要灭n个国家也不需要，不要再替美国找驻军理由了 (10-31 12:42)
小龙鱼: 中国和伊拉克是不一样的。美国对付伊拉克，利比亚，叙利亚等不需要理由。但是，对付中国，它一定得能说得出了理由。美国人看人也是看实力，看利益的。比如，美军曾在索马里黑鹰折戟，死伤惨重。美国有没有像中国民运分子照着好莱坞电影《拯救大兵雷恩》里所吹嘘的那样：每一个美军士兵的生命都必须尊重，而去报复，攻打索马里呢？没有吧？美国的原则其实很清楚，有利益，无实力，就找理由攻打，比如说，伊拉克。无实力，无利益，连借口都不用找，打都懒得打。而有实力，又有利益，如中国，不管美国找不找理由，它都不敢打。 (10-31 12:48)
paci: 比如台湾关系法，美日韩安倍条约，美印战略伙伴关系，，，需要什么抬笔写一个，让韩日请求免受中国威胁 (10-31 12:58)
小龙鱼: 还包括第一岛链等，那叫战略遏制，不是冷战。冷战是把战略核导弹天天对准敌国，进行战略常备的。至少中美之间目前的情况，不同于美苏当时的对峙情形。 (10-31 13:03)
paci: 中国目前不配谈冷战，离得太远 (10-31 13:04)
小龙鱼: 你在支持我啊？呵呵。所以我说，美国现在不可能对中国做出冷战的举动。换句话说，如果朝鲜对韩国没有直接的军事威胁了，萨德就必须撤离韩国。美国不撤，那就是公开对中国宣布冷战。而你刚才已经说了，中美现在不是冷战。 (10-31 13:10)
paci: 彻底绕晕一句话，美国在哪布置武器不需要以朝鲜统一为前提，中国管不着也管不了 (10-31 13:14)
小龙鱼: 美国以前跟菲律宾关系很好。按照你的说法，美国遏制中国不需要理由，那么美国为什么不在菲律宾部署萨德？ (10-31 13:17)
小龙鱼: 萨德是个冷战武器。美国布置在哪儿，当然有关系。就像60年代苏联把导弹运进古巴，美国冒着与苏联核大战的风险，也要动用海军封锁古巴，直到苏联撤退为止。中国为什么在韩国一开始部署萨德就高声反对？就是这个原因。如果美国没有朝鲜做借口，它还真解释不了萨德进韩国的原因。就像美国与1992年撤出了韩国的核武器一样。你不是说不需要借口吗？那么，美国为什么要撤出在韩国的核武器呢？况且，现在有韩国的议员还呼吁美国核武器再回韩国，遭到文在寅与美国的同时拒绝。为什么？分析时政，不能太简单化。一句话：美国干什么，谁都管不着。美国它自己还认为是正义的化身呢，怎么能够公开耍流氓？ (10-31 13:23)
小龙鱼: 即使美国打伊拉克，不还找了一个“大规模杀伤性武器”的借口吗？美国把萨德弄进韩国，当然是找借口进来的。若没有借口，美国根本就不能把萨德弄进韩国。 (10-31 13:24)
paci: 怎么会没有借口？随便一抓一大把啊 (10-31 13:27)
小龙鱼: 不是一大把，目前就一个：朝鲜用导弹攻击韩国。金正恩亲自说的。 (10-31 13:28)
小龙鱼: 除了这个借口之外，美国找不到任何借口把萨德弄进韩国。 (10-31 13:29)
paci: 美国找不到借口告诉你了？为什么这么肯定？ (10-31 13:30)
小龙鱼: 萨德进韩国不是韩国政府公开宣布的吗？这就是美国的借口啊 (10-31 13:38)
小龙鱼: 除了这个借口，我没有听到韩国或美国说过如何其他理由啊。 (10-31 13:40)
paci: 所答非所问 (10-31 13:40)
小龙鱼: 美国说不出其他理由，那就是没理由啦。这还不清楚？ (10-31 13:43)
paci: 美国什么时候说朝鲜统一后再没有借口？ (10-31 13:45)
小龙鱼: 都是分析啦，帕茜。美国没有我的手机号码。所以呢，美国有什么打算，他们找不到我告诉我。嘿嘿。 (10-31 13:48)
paci: 那你就不能替美国打包票 (10-31 13:52)
小龙鱼: 打打保票也是分析的一部分啊。 (10-31 13:53)
paci: 美国明年借口你能分析出来？还是分析一下那只股票涨 (10-31 13:55)
小龙鱼: 我对经济一窍不通。你得向老马讨教。他的耦合经济理论全世界独树一帜。 (10-31 13:59)
paci: 马博呢？ (10-31 14:01)
小龙鱼: 在外面呢。 (10-31 16:01)
小龙鱼: 如果美国有其他更好的理由，那为什么不说出来呢？ (10-31 13:41)
paci: 时候不到 (10-31 14:22)
paci: 第一句话的出处？ (10-31 13:25)
小龙鱼: 萨德是个冷战武器。你不明白这句话的意思？ (10-31 13:27)
paci: 我问的是出处 (10-31 13:28)
小龙鱼: 不需要出处啊，只要你明白萨德是什么武器不就是了吗？萨德的全称是：末段高空区域防御系统"（THAAD）是用来探测和拦截中程以上，乃至洲际导弹的进攻用的。朝鲜打韩国，需要中程乃至洲际导弹吗？首尔离边界只有70公里。大炮火箭炮就可以完全覆盖。更讽刺的是，现在6台萨德已经部署好了，首尔不在其保护的范围和内。 (10-31 13:32)
小龙鱼: 至少，中国没有天天扬言要进攻美国，美国也没有天天扬言要进攻中国。就算美国军舰进南海捣乱，不也得扯一块“自由航行”的遮羞布吗？所以我说，中美关系，还远没到摊牌的时候。而修昔底德陷阱，习近平也在跟特朗普谈，希望能够填平它。中国呼吁的建立中美新型大国关系，就是出于这个目的，以改变“中美必有一战”的修昔底德宿命。 (10-31 13:07)
paci: 所以说美军设置防御系统，中国只能口头抗议 (10-31 13:13)

2017-10-31 11:51 回复|

小龙鱼: 葡萄牙正式确认与朝鲜断交将中断一切外交和正式往来 2017-10-12 07:19:00环球网【环球网综合报道】葡萄牙政府对其与朝鲜断交的说法正式予以了确认。

小龙鱼: 韩国国际广播电台10月11日援引美媒消息称，葡萄牙外交部表明立场称，葡萄牙已决定将与朝鲜中断一切外交关系和正式往来。 (10-31 10:32)
小龙鱼:
(10-31 10:33)
小龙鱼: 据报道，葡萄牙驻美国大使馆人员在接受美媒记者采访时说，葡萄牙政府主要是为了遵守和支持国际社会对朝鲜敌对性挑衅采取制裁措施而做出了与朝鲜断交的决定。 (10-31 10:32)
小龙鱼: 除了葡萄牙之外，意大利外交部长阿尔法诺10月1日接受意大利一家报社记者采访时说，意大利政府将对朝鲜驻意大利大使采取驱逐出境措施。 (10-31 10:32)
小龙鱼: 此前，墨西哥、秘鲁、科威特、西班牙等国已驱逐朝鲜驻当地大使，泰国和菲律宾等国采取了大幅缩减与朝鲜间经贸交流的措施等，朝鲜正愈发受到国际社会的孤立。 (10-31 10:33)
小龙鱼:
(10-31 10:33)
空: 这是几个意思？是不是都赶脚金三下台在即，所以忙不迭地准备向下一个朝鲜政权递投名状？ (10-31 10:59)
paci: 还有朝鲜最近举行停电与民众疏散演习的主要是朝鲜的二三级城市，尤其是东岸城市，但在平壤尚未见到这样的演习。美军演习撤退非军事人员，都像在准备打仗 (10-31 11:11)
小龙鱼: 看到这条消息了。 (10-31 11:21)

2017-10-31 10:31 回复|

空: 中朝关系若想改善，甚至回到过去，关键在中国。而且一个外交举动基本上就可以解决——与韩国断交。当然与美国断交，会更好。小鱼说那是天方夜谭。既然绝无可能，就该清醒意识到：中朝关系不会改善了。不要再抱任何幻想了。

空: 当然如果金三下台，情况可能有转机。 (10-31 09:35)
paci: 金三又要刺杀小小金，也许中国在琢磨这事？ (10-31 09:47)
空: 据说金三的儿子才七岁。威胁呀！！！即便同是白头山血统，也要看到底落在谁手里。 (10-31 09:52)
paci: 是他哥哥的儿子 (10-31 09:58)
空: 异母的哥哥 (10-31 10:00)
paci: 是，朝鲜派到北京暗杀朝鲜劳动党委员长金正恩（33）的侄子金韩松（22）的特工已被中国公安当局逮捕。为什么在北京？有点意思 (10-31 10:06)
空: 他和他爹一直是中共特工保护的。 (10-31 10:10)
paci: 有说他现在美国，不知道是不是接班人 (10-31 10:13)
空: 赶脚中美在抢夺接班人。都想控制未来朝鲜局势。 (10-31 10:19)
paci: 嗯，都想到下一步了，看样子要打啊 (10-31 10:21)
小龙鱼: 葡萄牙宣布与朝鲜断交。估计与金正男在马来西亚被暗杀有关。因为金正男是从澳门前去马来西亚的。而澳门又是前葡萄牙殖民地。 (10-31 10:12)
空: 这个以前没听说。只听说墨西哥、秘鲁、科威、西班牙宣布驱逐朝鲜大使。 (10-31 10:18)
小龙鱼: 我贴出来了，你去看看吧。 (10-31 10:34)

2017-10-31 09:34 回复|

空: 道歉顶个屁呀！今早看到小鱼转来的文章。文章中提到中国要求韩国在萨德问题上道歉，韩国表示拒绝。中韩在萨德问题上陷入僵局。怎么搞的，掉到这个陷阱还全然不知？我们站在金三一方去看待这个问题，也许能得到新的解决思路。

空: 韩国首先听好：如果仅仅是为了防御朝鲜攻击，那么一定要引入萨德吗？一般的导弹防御系统足够了。你满足了美国，失去了什么？中韩贸易在韩国经济的比重，与中国地缘关系的安全考量，对你韩国而言，值得吗？萨德的部署，并非是保护韩国的首选。但对金三而言，却是一大收获。起码在分离中韩关系上，金三大胜一局。 (10-31 08:39)
空: 中国接着也要听好：在经济上报复韩国部署萨德，这棋下的非常不明智。两败俱伤不说，获利的是两个中韩各自不待见的渔翁。美朝在这个问题上，完美配合。人家那边都完美收官了，你中韩在这个问题上还没跳出来。在目前这种情况下，道歉与不道歉有什么不同？ (10-31 08:46)
空: 首尔离北韩有多远？用得着萨德吗？人家金三说了：火炮地干活！ (10-31 08:53)
空: 这边金三不停的蹦达，把韩国搞的精神几近崩溃，那边韩国为了确保美国出手保护，不惜满足美国的要求。这边中国含糊不清，当断不断，那边美国两头下注，只赢不输。 (10-31 09:00)
空: 解释一下两头下注：半岛无核、朝鲜弃核，或因半岛拥核，美国滞留韩国、赖在东北亚，对美国都有好处。 (10-31 09:04)
paci: 萨德就是针对中国的，听说雷达长时间照射渤海湾及西部基地以获取重要参数 (10-31 09:24)
空: 对！ (10-31 09:36)
shen_fuen: 死要面子 (10-31 08:45)
空: 面子和里子是一个问题。成熟前，要面子，成熟后，要里子。 (10-31 08:49)
paci: 中国经常底线模糊不清，让周边国家毫无顾忌 (10-31 09:18)
空: 以你之见，根源在哪？我目前肤浅的认识是：中国被政治正确束缚了手脚。 (10-31 09:23)
paci: 目光短浅，什么便宜都想占（政治和经济） (10-31 09:26)
paci: 上面是西班牙政府对付独立的手法，利索果断 (10-31 09:35)
小龙鱼: 朝鲜和韩国势不两立，中国对于朝韩无法一碗水端平。既然这样的话，那回到中国决定与韩国建交的初心：中国当时为什么要不顾朝鲜的强烈反对而与韩国建交呢？简单说，当然就是两点：1）中国已经抛弃了意识形态。2）中国注重经济。那么，这两个基本点，是否可以用来拨开当今这个局势的迷雾，而让人清楚地看到解决方案呢？ (10-31 09:35)
paci: 再注重经济也要以政治为底线，美国不会将最先进的武器出售给中国，无论经济上有多大便宜 (10-31 09:39)
空: 说的有道理。但里面还有一个问题：不是韩国不想与朝鲜搞好关系。从金大中，到卢泰愚，甚至文在寅，都试图用阳光政策，缓解两边关系。 (10-31 09:39)
小龙鱼: 是朝鲜不愿意接受韩国的美意。在金正日时期，情况还好，朴槿惠甚至还访问过朝鲜，见过金正日。但金正日死后，金三就再也不领韩国的任何情。所以，我觉得，金三是所有问题的关键。朝鲜只要换一个人领导，当今几乎所有的死结都可以解开。——难道我要支持斩首行动？哈哈哈哈哈哈，悖论啊，悖论。 (10-31 09:47)
paci: 详细说说中国的政治正确？ (10-31 10:25)

2017-10-31 08:32 回复|

小龙鱼: 【金正恩下令在中国的所有劳务人员撤离】京港台：2017-10-30 20:52| 来源：朝鲜日报 |

小龙鱼: 对朝专业媒体Daily NK援引对朝消息人士报道称，29日朝鲜劳动党委员长金正恩下令：“到年末前，撤离中国国内所有的工人和饭店服务员。” (10-30 16:24)
小龙鱼: 中国商务部和工商总局28日发布通知：“根据联合国安理会对朝制裁案2375号，中国国内中朝合营企业与合资企业、外资企业等，以决议案通过时间为基准，120日内须全部关闭。”根据此项措施，中国国内朝鲜企业和饭店到明年1月9日为止必须全部关闭。Daily NK表示：“金正恩撤离在中国所有劳务人员的指示，其实是对中国强硬态度的回击。”据推测，在中国的劳务人员约2~3万名，其中饭店服务人员2000余名。Daily NK表示：“北京玉流馆等朝鲜饭店大部分面临着经营困难。” (10-30 16:24)
小龙鱼: 自由亚洲电台（RFA）最近也报道称：“中国当局下令与朝鲜合资合营企业明年年初为止全部关闭之后，半数在中国的朝鲜派驻人员任期未满被强制撤离。”RFA通过中国消息人士表示:“中国的朝鲜贸易人员及其家属为了取得中国居留证（长期居留许可证），与中方建立合营合资企业，借此获得居留证，而朝鲜派驻人员及其家属在中国政府颁布关闭中朝合营企业这一方针后，放弃更新居留证，正离开中国”。 (10-30 16:24)
shen_fuen: 金三害怕了 (10-30 16:57)
小龙鱼: 中国早就宣布赶人，金三现在宣布撤人，是不是已经马后炮了？脱裤子放屁——多此一举。 (10-30 17:02)

2017-10-30 16:23 回复|

空: 在核大国之间的核战争问题上，如果说美国担心或恐惧俄罗斯，甚于中国，那么我认为关键并不在中国是否拥有自动反击系统（事实上中国已经有了），而在于有关『不首先使用核武器』，俄罗斯没做出承诺，而中国做出了。对这点，在华时我与小鱼观点相左。我认为中国没必要坚守这个。记得当年朱德的孙子，朱成虎就曾表示过：一旦美国对中国重要设施（譬如三峡水库）使用导弹轰击，中国就可以对美动用核武反击。不承诺『不首先使用核武』，本身就是一种威慑。

空: 先不说美国能否摧毁三峡，倘若美国做到这一点，中国除了使用核武，还可以什么力量反击美国？而且放弃这种承诺，就等于给三峡大坝这类关键设施上了保险。 (10-30 07:34)
空: 日本也曾叫嚣一旦开战，轰炸三峡。中国若信守『不对无核国家使用核武』，那么如何对付日本？所以我认为这一条如果非要坚持，那也应该附加条件。 (10-30 07:37)
小龙鱼: 日本炸不掉三峡。唯一有能力炸掉三峡的，除了美俄没有其他人。 (10-30 11:16)
空: 日本有没有这个能力，我不确定。但印度也有吧？ (10-30 11:18)
小龙鱼: 射程可能有，但是当量和准头嘛……那个烈火系列能射到哪儿，连印度人自己都不知道。而且印度的洲际导弹，载荷都偏低。因为自身火箭太重。印度自制的燃料系统都没能做到轻装上阵。其发动机的重量要超过中国同类火箭发动机的一倍。 (10-30 11:22)
空: 不带核弹头的导弹，比如战斧，若轰炸三峡可以得手吗？轰炸其他类似三峡这样的重要设施应该没问题。 (10-30 11:25)
小龙鱼: 战斧太小了，且飞行速度慢。先不说其从军舰飞到三峡要经过一两千公里的路，遭拦截击落的可能性。就说其几百公斤的载药量和速度动能，要在三峡大坝上炸开一个口子，那得要多少枚战斧同时命中才能实现的呀？炸三峡，除了战略、战术弹道导弹，别无他法。 (10-30 11:31)
小龙鱼: 要上保险，也不必找三峡呀。任何一个核电厂遭攻击（注意！仅仅是遭攻击，而并非一定是核攻击），就可以对袭击者进行核反击。因为核电厂被炸做造成的核污染，跟核弹爆炸的效果是一样的。 (10-30 11:19)
空: 说的是，这不是拿三峡当例子嘛。我前面也提到类似三峡这种设施。 (10-30 11:23)
paci: 这是战略改变，由防御性转换成攻击性，目前咱们的核力量恐怕还达不到这个水平 (10-30 12:29)
paci: 同时，中国也不想挑起周边国家拥有核武 (10-30 12:30)
空: 所谓政策是死的，人是活的。不能死守着条文限制自己。 (10-30 12:55)
paci: 是姿态，也是安抚周边国家 (10-30 12:56)
空: 不对无核国家使用核武，更能安抚周边国家。 (10-30 13:00)
paci: 与楼上举例子说`炸毁三峡大坝就可以核攻击'不相符 (10-30 13:03)
空: 你没看到我的另一个帖子：“应该设附加条件”。另外周边国无核家谁能炸毁三峡？ (10-30 13:24)
空: 这是你漏看的帖子。日本也曾叫嚣一旦开战，轰炸三峡。中国若信守『不对无核国家使用核武』，那么如何对付日本？所以我认为这一条如果非要坚持，那也应该附加条件。 (10-30 08:37) 回复删除 (10-30 13:25)
paci: 不知美国俄罗斯在核武使用上有没有附近条件？ (10-30 17:58)

2017-10-30 07:32 回复|

马力: 朝鲜背后的美俄角力

马力: 朝鲜危机一浪高过一浪。全世界的眼睛都射向了朝鲜。几乎没人注意到背后的精采又恐怖的表演。 (10-28 14:52)
马力: 十天前美韩举行超大规模联合演习的同时，俄国宣称将布署实际上是对准亚洲目标的、可携带核弹头的中远程弹道导弹，以此告诉美国你那庞大的海上舰队不需要几颗战术核武就可全部沉入海底。 (10-28 14:57)
马力: 好家伙。美国这次终于听懂了俄国的战争语言。这对美国来说是实实在在和千真万确的威胁。 (10-28 14:59)
马力: 如果不作出反应，美国就在朝鲜问题上认怂。不肯放弃全球霸权的美国决不可能吞下这口气。 (10-28 15:01)
马力: 但这口气的确难吞。于是美国使出胡萝卜+大棒的拿手好戏，一边川普亲自出面抛出橄榄枝，要与俄国合作解决朝鲜问题，一边派出三个航母舰队和可带战略核武的战略轰炸机驰向西太平洋。同时还放风美国战略轰炸机二十四小时待命执行战略轰炸任务。 (10-28 15:07)
马力: 这是告诉俄国打击美国海上舰队的后果就是美国的核报复。 (10-28 15:08)
马力: 美国核报复的一个条件就是美国航母遭到攻击。 (10-28 15:09)
马力: 普京当然也听懂了美国的声音。一不做二不休，于26日举行了规模空前的战略武器训练，从陆地1水上、水下和空中立体发射了著名的白杨洲际导弹和最恐怖的亚尔斯导弹等。据说只要一枚带12个分导式核弹头的亚尔斯核导弹就可抹平英国。 (10-28 15:15)
马力: 这场实弹演习中最抢眼的是：克里姆林宫表示俄罗斯总统普京亲自发射了四枚可携带核弹头的弹道导弹，此为俄罗斯战略核力量训练演习的一部分。 (10-28 15:18)
马力: 这里的意思大可玩味。握有核按钮的"俄罗斯武装力量最高统帅"发射了4枚弹道导弹是在针锋相对地告诉美国，不要用航母试探俄国的决心。普京到时一定亲自下令对美国实行核报复，就如现在亲手发射战略导弹一样。 (10-28 15:23)
马力: 一场惊心动魄的真实较量赛过任何一部好莱坞大片，却被喜欢炒作耸人听闻的西方媒体集体禁声。这不能不让人感到奇怪。 (10-28 15:27)
马力: 其实一点也不奇怪，因为在这场世界末日的较量中，美国没有必胜的把握，甚至落于下风，连带这整个欧洲一起完蛋。 (10-28 15:29)
马力: 美国将如何进一步应对才是真正值得关注的。总之到目前为止，美国在朝鲜危机中屈居下风。 (10-28 15:36)
空: 大国之间的角力（军事上的），目前只流于嘴炮。连代理人战争都会考虑再三。当时俄罗斯收拾土耳其，为什么那么毫无顾忌？因为俄罗斯知道土耳其与美国之间已生间隙。美国导弹轰炸叙利亚机场，俄罗斯说S400拦截不了战俘导弹。两国会直接打起来？赶脚不会的。麻秆打狼，两头怕。尤其是俄罗斯，打不起。 (10-28 15:28)
马力: 世人太关注鸡鸣狗盗的小事。美俄却在做末日打算。留给它们的时间不多了。全球化是资本主义世界的最后一个机会，如今以至尾声。中国、亚洲的崛起，接着是非洲的崛起就没西方世界什么事了。困兽犹斗垂死挣扎随时都有可能。一步失算就可能引发世界灾难。 (10-28 15:33)
马力: 所以接下来，美国可能转向南海和台湾，先掐中国这颗软柿子。在普京射导后，美国航母有可能转向南海驰近台湾，找个弯道走下台阶打道回府。 (10-28 15:41)
小龙鱼: 朝鲜问题告一个段落之前，应该没台湾和南海啥事儿。南海现在出奇的平静，是不？台湾那边好像也没啥声音。连台湾人都感觉到了，都在祈祷半岛别出事。半岛若一出事，台湾就自然回归了。 (10-28 16:04)
小龙鱼: 半岛若开打，大陆一句话：征用机场。台湾就被大陆军管了。 (10-28 16:06)
小龙鱼: 世界末日的意思是大家一起死。你觉得美俄现在是找死的时候？这个分析跟可能的真相差太远了吧？呵呵 (10-28 15:51)
空: 再给普京20年吧。 (10-28 16:01)
马力: 指决战，会造成末日危机。 (10-28 16:21)
小龙鱼: 老马谈朝核问题，怎么一味地谈美俄？朝鲜连蹭个边的机会都没有。你该谈谈金正恩下一步会怎么动作啊。 (10-28 15:49)
马力: 金不过是挑动大国之间的格斗，真正的高手。俄国开始不想理睬，终于引来美国大棒，迫使俄国出手。朝鲜清楚，俄国不允许威胁东部的战略后方。至于中国，钱多人傻，给人送钱而已。死都不怕，所以小金唤不动。朝鲜危机中没中国什么事。 (10-28 15:56)
小龙鱼: 其实，老马，据你我这么一分析，我觉得，金三手里的牌基本上已经打完了。你是否认同。我不相信金三扬言的太平洋核试爆会发生。你如何看？ (10-28 15:59)
马力: 当然是哄美国人来的。美国还真上当，真不是对手 (10-28 16:20)
空: 西太平洋紧张，对俄罗斯有好处。 (10-28 16:00)
小龙鱼: 叙利亚和乌克兰那边都会缓解。 (10-28 16:07)
空: 对。而且俄罗斯军火商也获益。俄罗斯经济增长，很大一部分靠武器出口。世界越乱，俄罗斯口袋越满。 (10-28 16:11)

2017-10-28 14:49 回复|

空: 美国国防部部长亲临38线放话：朝鲜若动核武，必遭大规模打击。

空: 正在韩国访问的美国国防部长马蒂斯28日在首尔再次表示，美国决不会接受朝鲜成为核国家。华盛顿仍将重视以外交手段解决问题，但倘若朝鲜向美国或其盟友发动核打击，必将招致大规模军事反击。 (10-28 13:58)
不列颠地主: 这个老马讲话一定是靠谱的。 (10-28 14:23)
空: 看来美国担心川普访韩、访华，金三有所动作。所以三个航母群赶来。 (10-28 14:27)
不列颠地主: 没错。美国人打仗以低伤亡、甚至零伤亡为主要原则，所以军事准备历来是细致的。他们极少说"不惜一切代价"这样的话，但真动起刀子来是雷霆万钧般的，当然麦帅这样的骄兵悍将除外。 (10-28 14:45)
空: 以你之见，现在是不是到了下注的时候了？如果是时候，地主下什么注？赌金三不敢轻举妄动，还是其它什么？ (10-28 14:50)
小龙鱼: 我赌金三不敢轻举妄动。理由是，金三惯于玩弄危机策略，把事件挑到引爆前的最后一刻。但是，他没有蠢到跨过这条线。他也知道，一跨过红线，对他来说，就意味着金三本人完蛋，金家王朝完蛋，乃至朝鲜完蛋。现在金三很乖，最近的一个多月基本上没声音。有报道说，他为了怕斩首行动，已经开始深居简出。我认为，还不止这个原因。真实的原因是，危机策略已经走到了尽头，金三已经站在悬崖边了。他向前一步都不能再走了。换句话说，金三手里的牌已经打完了。金三本来所出的一张连一张的牌，是想换取利益的。但是，时到今日，金三并没有得到任何实惠，反而换来中国和美国双重的加紧制裁。这不能不说是中美通力合作的一大胜利。 (10-28 15:16)
空: 那也太不符合三儿的性格了。也让三儿在全世界面前丢脸。所以，我认为三儿不会闲着。 (10-28 15:26)
小龙鱼: 我觉得，金三腾挪的空间已经很小了。金三在世界面前丢面子又不是今天。他老吃老做早就做惯了。别的不说，说好的向关岛发射四枚导弹呢？还有什么发动500万青年，身背核装置，把地球炸个粉碎之类的。这种像饭盒大的单兵核装置甚至还出现在平壤的阅兵式上。金三的脸早就丢尽了。我跟你说，金三是怕丢脸，但是，他只怕在朝鲜国人面前丢脸。朝鲜以前，从缅甸仰光炸飞机，绑架日本人，到派特种部队偷袭韩国总统府青瓦台被全歼，到在马来西亚机场公开暗杀金正男，驻外大使馆开窗卖牛肉及走私品，等等。朝鲜在国际上，从来都是不要脸的。 (10-28 15:32)
小龙鱼: 你印象中的金三的性格，那都是他制造出来的假象。金三不是疯子。他是装疯卖傻，为了获取利益。但是，他还是太年轻，斗智慧斗不过六七十岁的中美俩老头儿。 (10-28 15:35)
空: 所以他不斗智，斗气。 (10-28 15:37)
小龙鱼: 其中当然也有俄罗斯的一份无可奈何的功劳。因为俄罗斯在这种时候，不会愚蠢到把自己的命运与人模狗样儿的朝鲜捆绑在一起。最近，俄罗斯举行了陆海空三个层次的洲际导弹发射试验，练习弹均击中1万公里外的目标。我想，这也是在准备朝鲜战场一旦开打，可能会不可收拾的局面。 (10-28 15:19)
空: 这点我很同意。俄罗斯首先不会为朝鲜与美国动武。其次，俄罗斯目前打不起。 (10-28 15:27)
小龙鱼: 就是这句话了。我们好像很早就指出，朝鲜扬言的太平洋核试爆就是金三找死的底线。我觉得奇怪，金三大概真的是疯了，居然拿太平洋核试爆出来吓唬美国。要知道，自从1980年之后，就再也没有任何国家在大气层里进行过核试爆。谁要是敢这样做，那就是公开制造一千个切尔诺贝利核泄漏事件，或者一万个福岛事件。天底下谁有这个熊心豹子胆？ (10-28 15:09)
空: 鱼的意思是，川普访韩访华期间，金三会很安静？ (10-28 15:13)
小龙鱼: 是。 (10-28 15:20)
小龙鱼: 而且，金三安静，并不是见三条美国航母害怕。而是中俄一定在背后给他吃了安眠药了。 (10-28 15:22)
小龙鱼: 中俄的声音出奇的一致：绝不允许在半岛生战。而且，据我们的分析，朝鲜过底线，美国必打，也是板上钉钉子，肯定的事。那么，剩下来的的事情就很简单了。半岛如何不生战？朝鲜必须不能做出让美国开打的动作。中俄的声音，不只是说给美国听的。更何况，金三的脖子真正的是掐在中俄的手里。中俄甚至不必动武，掐断石油供给，就可以让朝鲜立马完蛋。 (10-28 15:25)
不列颠地主: 小金是青年人嘛! 还是宽大为怀，理解万岁。中俄定会保得东北亚一方平安的。美军航母是为川司令加了道保险，毕竟最可靠的是自家的枪杆子。就目前而言，东北亚是最敏感地区，没有“之一"。习总的头脑很冷静，这也是中印在洞朗对恃时中方不为所动的原因，那时不仅东北一线的原39军高度戒备、中部的38、54等力量未西移半步，据说空降军的一个师也己经部署到了东北。当然，更多的信息不是我等能知道的。 (10-28 16:36)
空: 既然美国不会打，小金又那么理智，中国东北线放那么多部队干什么？ (10-28 16:43)
空: 所以我认为半岛形势快破局了。 (10-28 16:46)
不列颠地主: 所谓“不会打”是在戒备充分之时。地上有通讯、天上有卫星，中美打的是明牌。试想，假若中印对恃时中国不忍耐而与印度开打，仅驻藏部队三个旅的力量是不够用的。一旦77、76都上了高原，势必牵动战略预备队，恐怕东北战端早就开了，等不到现在。这种调虎离山小计策十年前美国玩过一回。 (10-28 16:53)
空: 洞郎打不起大战。中印在那没有领土纷争。洞郎若打起来，也只是小规模冲突。 (10-28 17:00)
小龙鱼: 防还是要防的。不怕一万，只怕万一。 (10-28 17:38)
小龙鱼: 是，地主博分析得不错。洞朗事件伊始，我就在话时喊出一句口号：洞朗开战之时，朝鲜半岛生战之日。莫迪访美，就领受了特朗普一个任务：在中国的西南搞点儿事，让习近平再忙乎一点儿。 (10-28 17:37)
paci: 别说洞朗，中国在东海对日本南海对越南菲律宾等北边对蒙古西边对印度都不会动武。该杀鸡儆猴不敢，军备部署总是不足，那么多新式武器不实练，到时候如何是好 (10-28 17:56)

2017-10-28 13:58 回复|

不列颠地主: 听说，三个美军航母群来到了西太平洋朝鲜半岛海域。它干什么来了?

小龙鱼: 保护总统安全访问韩国不挨朝鲜冷拳。 (10-28 07:20)
不列颠地主: 我觉得也是。猜想，川普总统的目标大，路上多了小金这个仇家，得保驾护航，不惜代价。 (10-28 08:38)
空: 地主这个问题提得很好。三航母群齐聚西太平洋，肯定不是吃饱了撑的，遛食来的。 (10-28 07:38)
空: 保护川普并为其助威。这只是其一。我看还有一点：防御朝鲜实施攻击关岛计划。当然也许还有其他阴谋计划。 (10-28 07:41)
不列颠地主: 有利于川司令就近指挥，欺服一下朝鲜。 (10-28 08:41)
空: 朝鲜不动手，川普未必先发制人。等着金三兑现诺言吧。他不一直嚷着要往太平洋里射蛋吗？ (10-28 11:02)
paci: 吓唬人 (10-28 07:47)
小龙鱼: 不尽然。 (10-28 08:06)
不列颠地主: 赞同，吓唬一下中俄朝三家，别出川普的洋相。 (10-28 08:45)
paci: 暗示美军在半岛周围布置趋于完备？随时可以投入战斗？ (10-28 09:34)
不列颠地主: 是的，川普来赴鸿门宴，得多来些人壮胆。 (10-28 09:42)
小龙鱼: 3个航母群集中朝鲜西海域，绝对是为了防范金三在川普访华（韩，日等）期间撒野。金三若是在这个期间射两弹，那么朝鲜战争2 就正式拉开帷幕了。 (10-28 08:06)
小龙鱼: 朝鲜已经向联合国提出要求召开紧急会议，说美韩在其家门口军演，如何如何威胁朝鲜的安全，云云。但是，朝鲜提过其扬言要在太平洋上试验氢弹是对全人类的威胁吗？按照金三以往的做法，越是有大事，就越挑衅。射弹总是挑在人家的节骨眼上射。而朝鲜现在却一反常态，不再进行火上浇油，反而哭哭啼啼想要联合国为其做主。金三是发了神经病了吗？不，以我看，就是因为美国三艘航母齐聚朝鲜半岛，而特朗普与普京分别与习近平通了电话。他不骨子里觉得凉才怪呢。 (10-28 08:13)
paci: 联合国是怎么答复他的？小金感觉到危机了 (10-28 09:35)
小龙鱼: 联合国还没理朝鲜。 (10-28 10:04)
小龙鱼: 金三在中国19大期间没有搞事，说明朝鲜还是有软肋。而这条软肋，多半捏在中国手里。特朗普是对的，尽管道理上说不过去，但是，事实上，能够收复朝鲜这条恶狗的，只能是它千年来的主子——中国。 (10-28 08:16)
小龙鱼: 中美一定要好好合作，才能红脸白脸，胡萝卜大棒一起上。彻底收拾了金三这个纨绔子弟、恶少、小流氓。 (10-28 08:17)
不列颠地主: 我猜，小金早憋着一肚子气呢。按说每当区域内有大事时，正恩总是要放个炮祝贺一下，刷刷存在。这次十九大，全世界人民齐开会，听习总讲思想、划时代。为啥这么大的事情上没听见放炮声，小金还送了封祝贺信? 一定是有人给放话了: 兄弟呀! 你这些年吃着我的、喝着我的，大小事儿哥都罩着你，你得给哥这个面子。有炮先别放，过几天咱家的仇人就来了，到时候我们给他放个二十一响小炮，你给他放个大的。但隔墙有耳，保不齐这话让中情局的人听见了，就得给老川多派些人手。 (10-28 09:04)
小龙鱼: 地主博，老实说，我对朝鲜没意见，对金三也同情。三十岁不到，就死了爹，还有2000多万人要养活，不容易。但是，咱桥归桥，路归路。核弹这东西，一定要给它去掉。啥理由？王毅在联合国大会上说：这个星球上再不能有新的拥核国家。小龙鱼比王毅更牛：地球上，根本就不应该出现核弹。尽管，原子弹是美国人第一个搞出来，第一个试爆，第一个用于战场实爆。但是，最大当量的氢弹却是苏联人炸的。炸完之后，把苏联人自己都吓尿了，赶紧去跟美国人说，咱都别玩了吧。再玩下去，咱都得住到火星上去了。喏，这就是小龙鱼发誓一定要想办法把朝鲜的核弹弄掉的原因。事实上，小鱼想把全世界的核弹都弄掉。要实现这一个世界梦，弃核计划一定要按照拥核的先后次序逆序走。也即：谁最后拥有核武，必须最先放弃。 (10-28 10:12)
paci: 正人先正己，你先带头吧 (10-28 10:46)
小龙鱼: 带头做什么？ (10-28 10:47)
paci: 废核 (10-28 10:48)
小龙鱼: 我说了，逆序。 (10-28 10:49)
paci: 凭什么 (10-28 10:50)
小龙鱼: 凭这个。参阅就这一主题所撰写的专著。 (10-28 10:51)
paci: 回头看哈 (10-28 10:55)
小龙鱼: 慢慢看，深刻领会小龙鱼思想。 (10-28 10:58)
小龙鱼: 小龙鱼：《终极目标全世界无核化五部曲》http://www.backchina.com/blog/371383/article-276259.html (10-28 10:50)
空: 核武还是暂时不要世界范围性的销毁。核武制止了其他更可怕武器的研制。 (10-28 11:21)
小龙鱼: 我提了一个目标。还没有提时间。这个事情，急不得。可笑的华时老穆拼命否认高动能武器的存在，然而，俄国社会学家已经在呼吁中美俄三国把高动能武器也纳入像禁核一样的应该禁止的战略武器谈判。就是因为其破坏性远远超出预估。你想想啊，可以穿透100米钢筋混凝土的地下设施，那一种什么样的炸弹啊，简直就像一颗流星未烧完，直接掉落地面那样。20世纪初，俄国通古斯地区的那场大爆炸，至今未明原因。几百平方公里的森林瞬间夷为平地，树木焚烧殆尽。这种效应，远远超过一颗普通的氢弹。然而，高动能武器还没有核污染。这给扩散带来了更大的便利。 (10-28 11:46)
空: 还有波武器。包括电磁脉冲、激光、声波、死光武器等等，那些玩意比核武难防御。 (10-28 12:02)
小龙鱼: 还有，战争机器人的发展前景也相当恐怖。不是他们的摧毁力有多少，而是可控性的可靠性。一旦这些人类制造的机器失去人类的控制，反而加害人类，那么，人类社会会先于核弹而被全部毁灭。 (10-28 11:47)
不列颠地主: 放心吧，啥事儿也没有。周末了，换上个话题给各位活跃一下气氛，给汉山上些点击指数。你们别自己人对骂，有火气就骂川金。呵呵！周末愉快！ (10-28 10:51)
paci: (10-28 10:54)
小龙鱼: 哎，你的中文名想好了没有啊？想好了，我叫翰山帮你改呀。用中文名多方便，省得跟帖的时候，还老是切换语言。 (10-28 10:56)
paci: 招募好名字，100金币 (10-28 12:22)
小龙鱼: 音译：帕茜。哎，你自己的名字，为什么要别人起啊？要我给你起的话，肯定就是小龙女啦，把你硬拽进俺的阵营。呵呵呵呵呵 (10-28 12:52)
paci: 批准你用音译名 (10-28 17:45)
小龙鱼: 真的呀？那我跟翰山去说啦？你回一个确认。 (10-28 17:47)
paci: 你自己用就好了 (10-28 17:48)
小龙鱼: 哎，又让小鱼白忙乎了，不是？ (10-28 18:24)
小龙鱼: 今天我没有骂人啊。冤枉。在跟帕茜切磋呢。我这边，也在切牛蒡，准备做一锅美味的猪肉、鸡肉、牛蒡三鲜汤喝呢。呵呵。哦，对了，要记得放一颗蜜枣。上个星期做，就是忘了放蜜枣，感觉汤味不甜。 (10-28 10:55)
不列颠地主: 是说昨天的事。你不是又献花又跪搓衣板。 (10-28 11:05)
小龙鱼: 是啊，是啊，您说得对。盼丝丝消了气之后，快点儿回来，跟大家继续聊天。丝丝有的观点很独到的。 (10-28 12:54)

2017-10-28 03:04 回复|

小龙鱼: 【美军在南海不断闯进中国岛礁12海里是为了向金三胖发出信号】

小龙鱼: 终于知道美国为什么老是在南海借口“自由航行”来骚扰中国岛礁了。根据国际海洋仲裁庭的判决，南海中没有一个是岛子，全部都是“礁”，所以，没有一个国家可以凭礁主张12海里主权。美国军舰，轰炸机频繁挑战中国南海岛屿的12海里主权，不光是南沙群岛里的那一个人工扩建的岛礁，还包括西沙群岛的部分岛礁。但是，美军却对其他国家，如越南，菲律宾等占据的岛礁不屑一顾，连碰都不碰，这是为什么？ (10-25 09:51)
小龙鱼: 美国是为了像远在北方的金三发出一个信号：别以为有中国在朝鲜的背后，我就不敢打朝鲜。要是打起来，我连中国一块儿打。 (10-25 09:53)
空: 连中国一块打？他吹牛去吧。不是美国不想打，是还没做好准备。金三若没中国，早就去见萨达姆了。美国在南海挑衅，主要是在南亚制造矛盾，遏制中国。这是他重发亚太的重要内容。 (10-25 10:08)
小龙鱼: 主要是吓唬吓唬朝鲜。中美在扮红白脸，我看出来啦。 (10-25 10:18)
小龙鱼: 川普说他跟习近平的私交是exceptional，他可得意了。也是说给金三听的。 (10-25 10:19)
空: 还记得南海局势紧张时，你我侃侃在多维与白丁、吉格等战斗的情景吗？那时白丁、吉格比美国还捉鸡。白丁希望美国炸掉中国人工岛设施，吉格则要求联合国制裁中国。侃侃曾对白丁说：炸中国设施？那就是宣战。美国没傻到那份上。 (10-25 10:23)
小龙鱼: 所以我说美国在南海跟中国挠痒痒，是挠给朝鲜看的。 (10-25 10:36)
空: 挠给朝鲜？不能说完全没有那层意思。但不是主要的。主要的还是给中国添堵，给一些争夺南海主权的国家撑腰打气。哈里斯那小子是个仇华派。现在好像给撤掉了。 (10-25 10:41)
马力: 鱼儿还是简单了点，整天潜水也没看明白。都去看美人鱼了。 (10-25 10:10)
马力: 制裁朝鲜是维护国际法，中国既然同意，美国就可照例去南海执法。中国自投罗网，等着好看吧。美国已经用上“执法”这个词了。 (10-25 10:11)
马力: 中国不承认南海仲裁与朝鲜不承认联合国决议一样不会说服美国。 (10-25 10:12)
马力: 美国将以执法为名占据几个南海岛屿，中国能怎样？这就是中国在仲裁上失策的结果。中国海域将不断被蚕食。 (10-25 10:14)
马力: 中国不敢用战术核武，美国不管。真以为那些空投的战术核武是为俄国准备的吗？俄国海外很少领地，炸俄国本土必遭报复，要么欧洲完蛋，要么美国完蛋。可中国海上庞大的舰队是战术核武最理想的目标。 (10-25 10:18)
马力: 苏联时代俄国人就看穿了海上舰队的这个弱点，并因此放弃。只有做梦不再有世界大战的中国跟在美国后面造核武目标，还拼命嘲笑俄国海军落后，中国先进。无知也快乐。 (10-25 10:21)
马力: 美国海军衰落，所以重启战术核武减少代价增加胜算。反正中国很少的战略核武是不会为损失几个舰队和小岛与美国玩命的。 (10-25 10:25)
马力: 中国，就别再想什么南海啦。当年气走苏联海军就定命了。老邓将成中国千古罪人。你不想他当选，后人也得找个替罪羊。 (10-25 10:29)
马力: 占领南海只是第一步，接着就是收编台湾。所以美国不许台湾独立，尤其是现在。不能吞并一个主权国家。但台湾到走投无路时投美就不同了。 (10-25 10:35)
马力: 那是人权、解救，就像黑塞国(怎这么难听？)。 (10-25 10:39)
小龙鱼: 鱼的理论还是很先进的。至少，到目前为止，我还没见任何人说过。 (10-25 10:22)
马力: 最高机密你一定是最后一个知道的。 (10-25 10:26)
马力: 瞧。来了条美人鱼。 (10-25 10:30)
小龙鱼: 在哪儿？ (10-25 10:38)
马力: 总在屁股后面转，所以你自己看不见。 (10-25 10:40)

2017-10-25 09:51 回复|

马力: 朝鲜外交官惊爆美朝隐秘现状

马力: 这是转文：正在俄罗斯进行学术访问的朝鲜外交官员透露惊人消息称，虽然朝美之间表面上只有剑拔弩张的敌对行为，实际上对话一直存在。据报道，在俄罗斯访问的朝鲜外交官崔善姬23日在俄罗斯圣彼得堡大学发表了非公开讲演，但讲话内容被听者披露。 (10-23 13:45)
马力: 崔善姬声称，朝鲜与美国保持着对话，并非只是外界看到的尖锐对立情形。据悉，崔善姬在本次演讲前，曾参加了在莫斯科举办的国际会议。外界猜测，很可能通过这次会议的机会，崔善姬与美方官员有所接触。 (10-23 13:46)
马力: 大家可能记得中美解冻前，自1969年起就有高层对话，试探条件。珍宝岛之战实际上是打给美国看的。毛在之后每天都要问美国的新反应。 (10-23 13:49)
马力: 邓效仿毛打了个对越自卫反击战。然后全面倒向美国，而不是建立三国平衡。直到6.4事件后才有所防范。 (10-23 13:51)
马力: 但此时苏军已经撤离阿富汗，并正在撤离越南金兰湾。中国的东西两侧从此完全暴露在美军的势力范围中。南海仲裁更引人深入，便于插手台湾香港。 (10-23 13:54)
马力: 西部更别说了。美军将长期占据战略要地阿富汗，联盟印度形成西线包围。中国西部原有的大后方变成了新战线。 (10-23 13:57)
马力: 朝鲜再与美国联合，中国的改革战略算是完败。美国资本进入朝鲜大量开发朝鲜的稀有资源，限制出口中国。美国还可能成为朝鲜的保护国。 (10-23 14:00)
马力: 在美国资本的控制下，南北韩实现统一。中国的东北部也将成为中国的外患。 (10-23 14:03)
马力: 可见美国不会轻易对朝动武，只是离间中朝，打入朝鲜内部。 (10-23 14:04)
马力: 中国最后成澈底的输家，短裤都没剩下。 (10-23 14:06)
马力: 这样好。做鬼也风流。 (10-23 14:06)
马力: 醍醐不灌顶，华夏睡成猪。 (10-23 14:18)
马力: 无可救药，白操心。 (10-23 14:36)
空: 老马这番侃，不能说没有一点道理。但也太耸人听闻。要按老马预测的那样，中国应该先下手解决金三，免得日后被美国算计，早点砸了美国的算盘。美朝如果真的背着中国私下交易，那恰恰证明我的推测是正确的：朝鲜拥核并非针对美国威胁，而是作为与美国交易的筹码。实际上就是这样。朝鲜利用中俄美大国之间的矛盾，在东北亚搅局，置中国于两难地步。并做好最后打算，因此不惜把中国绑上战车。 (10-23 14:27)
马力: 中国不能因人家和美国好就灭了人家。这样更加不利与自己。 (10-23 14:35)
空: 中国没想灭了朝鲜。若想早就做了。我之所以说中国应先下手，是按你预测惨重后果而言。而我认为你的预测可能性不大。美国遏制中国，朝鲜配合默契，这让中国有苦难言。在华时我曾说过：美国两头下注。每注都有胜算。一头是彻底解决朝核问题，一头是延缓解决朝核问题。而主动权在美国。另外，我不认为美朝最后会走到一起。毕竟金三在美国眼里是邪恶政权。利用他制衡中国可以，用完了就会弃掉。而弃掉的替代品，显然是应该使美国满意的。 (10-23 14:44)
马力: 美国多变，无法直线外推。伊朗问题就是例子。 (10-23 14:49)
空: 就算你说的对，金三也不会死心塌地跟着美国。他还当心美国搞他的颜色革命呢。 (10-23 14:56)
马力: 相互利用。但朝鲜南韩都想统一，就像东西德一样。既然不能打，就只好谈判。 (10-23 15:00)
小龙鱼: 所以我才说嘛，敲掉金三，美国纵有天大的战略，即刻樯橹灰飞烟灭。这是一记战略狠招。这回朝鲜成了美国的睾丸。就看中国敢不敢狠掐了。 (10-23 15:17)
小龙鱼: 老马自我暴露战略漏洞，那就别怪我从这儿钻进铁扇公主的肚子去了。 (10-23 15:19)
空: 中国也是两难。一难来自外部：不想干掉朝鲜，以成全美日韩。一难来自内部：意识形态的势力还很强大。来自外部的好解决，因为利弊同时存在。来自内部的不好解决——意识形态方面的传统势力强大，正统性难破。 (10-23 15:28)
小龙鱼: 中国人太要面子。要是像俄罗斯人那样无毒不丈夫就好了。 (10-23 16:03)
小龙鱼: 在国际问题上，“舍己救人”是傻X。 (10-23 16:03)
小龙鱼: 除非像巴基斯坦那样铁的。不过，那也是用命换来的。当年要是中国不出手，巴基斯坦就已经被印度灭掉了。 (10-23 16:05)
空: 国家利益至上。而不是意识形态至上。巴铁之所以铁，是因为他懂得一个道理。而这个道理恰恰是金三不懂的。 (10-23 16:13)

2017-10-23 13:44 回复|

空: 六辆萨德发射车已在韩国安家落户。那真的仅仅是防御朝鲜攻击的？这么大的谎言为什么能站得住脚？这恰恰是朝鲜赋予了这一谎言的合理性。

空: 在朝核问题上，中国处于被动地位。而美国则是一箭双雕。美国在东北亚的军事部署以及军事霸权，由于朝核的存在，趋于完善与加强。 (10-23 12:18)
空: 日本也趁火打劫。安倍获胜，誓言修宪，对付朝核。 (10-23 12:21)
paci: 中国上火了吧！自己的安保有漏洞怨不得朝鲜，没有朝鲜还有印度，蒙古，台湾，越南。。。 (10-23 12:20)
空: 不一样的。朝鲜那叫背叛。毕竟中国为朝鲜做出的太多了。 (10-23 12:22)
paci: 老毛子也这么说，本国利益至上嘛，更何况中国与韩国建交先背叛了朝鲜 (10-23 12:26)
空: 那不叫背叛。毕竟中国领导人首先要对中国负责。不能为了朝鲜，置中国利益不顾。中美建交朝鲜也不高兴。是不是中国干什么还要看朝鲜的脸子？ (10-23 12:31)
paci: 中国的老朋友朝鲜与台湾建交呢 (10-23 12:32)
空: 好像没有吧？当年金日成曾以此恐吓老邓。老邓说：台湾是中国的底线。你看着办把。 (10-23 12:34)
paci: 呵呵，小金以行动告诉中国朝鲜的底线 (10-23 12:36)
paci: 既然都是以本国利益为第一考量，就没什么不能理解朝鲜的 (10-23 12:33)
空: 我今早说了，即便站在朝鲜的立场上，朝核也不是好事。金三最终极有可能会死在朝核上。而朝鲜也会出现动荡。 (10-23 12:36)
paci: 中国就是金三的榜样，朝鲜人不怕 (10-23 12:37)
空: 问题是不要让中国给他擦屁股。这事中国干过一回了。 (10-23 12:38)
paci: 没让啊，都不见中国外交代表 (10-23 12:40)
马力: 巾帼不让须眉。好样的。 (10-23 13:28)
空: 还没到时候呢。当年没擦过屁股？金老大打入汉成，美军仁川登陆差点要了金老大的命。中国军队跨过三八线，救了金老大一名。整个朝鲜战争，中国军队死伤四十余万。这屁股擦的代价还小？ (10-23 13:45)
马力: 再转一篇旧文：制裁朝鲜为什么会失败？ http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&quickforward=1&id=10836 (10-23 12:29)
空: 中国制裁朝鲜，实际是在拯救金三。坚持通过外交途径解决问题，而不是武力。当然，很可能失败。说不定最后还得武力解决金三。 (10-23 12:33)
马力: 这是实话。 (10-23 12:40)
侃侃: 我觉得不会武力解决。看看北朝鲜说“特朗普的联大讲演是对北朝鲜宣战”的时候，美国是什么反应？美国立刻否认对朝鲜宣战，就连特朗普这么不靠谱的，也不敢在其推特上说“就是对北朝鲜宣战”。美国与北朝鲜对向飙车，美国人已经眨眼。北朝鲜已经试探出美国是否真的准备开战。所以，武力解决的机率非常的低。除非北朝鲜自己发疯先打美国或者韩国、日本。 (10-23 12:45)
paci: 嗯，短期看打不起来 (10-23 12:50)
马力: 开窍了。 (10-23 12:58)
空: 侃侃来了。我好高兴呀！！！ (10-23 13:05)
空: 还是我当时在华时说过那句话：推进式的陆战，打不起来。而精准斩首，定点轰炸，有可能。当然这取决于制裁是否发挥作用，以及金三进一步举动。 (10-23 13:08)
空: 美国还是要最终确定，朝鲜核武是否真的威胁美国本土。倘若不是，朝核危机对美国只有好处。美日韩的同盟关系在加强，遏制中国的能力在增长，美军加大东北亚部署的道义与合理性站住了脚，美国为什么要打破这些？ (10-23 13:15)
小龙鱼: 对，关键是怎么打法。金三还在跃跃欲试，搞太平洋实弹试射。我断言，那就是美国动武的底线。因为，那种举动是公然向全世界挑衅。五常国，没有一个会容忍。自1980年之后，全世界就再也没有发生过大气层内的核试爆了。朝鲜要这么干，那不就是自己走上了希特勒下场之路吗？ (10-23 16:14)
小龙鱼: 还没准备好，当然不承认宣战。 (10-23 16:10)
马力: 刚发现汉山上早有，忘了。 (10-23 12:57)

2017-10-23 12:09 回复|

空: 老夺第一勾拳，打偏了，没打着我。当时好像打中了海穆。这是我说的话：“我认为目前应该废除这个同盟。因为这个同盟在目前特殊环境下，已经不是中朝之间的关系，而是中国和金三之间的关系。中朝关系回归，应该在剔除金三的条件下。当然了，若金三回心转意，那就另当别论。” 接下来是老夺的话：“问好空博主，您这个回答很有菩提心---您是说朝鲜人民是无辜的，只有金三胖及其家族是坏的，要剔除的。唉！”

我上面那句话，似乎没谈到朝鲜人民是否无辜。这生生被老朵塞进去的。

马力: 你俩的观点其实很接近。 (10-23 11:09)
空: 是这样的。但被小鱼说成是勾拳。 (10-23 11:12)
paci: 海穆在哪？ (10-23 11:13)
空: 华人是空 (10-23 11:14)
paci: (10-23 11:28)
马力: 鱼儿本来就喜莲花。护花而已。 (10-23 11:17)
空: (10-23 11:23)
paci: 今天总是傻笑 (10-23 11:32)
空: 笑傻了？ (10-23 11:46)
小龙鱼: 呵呵，老马说要找人打架。我四下一瞅，除了你和标标没别人。总不见得让我也打架吧，那好，我就两头各放一把火，让你们俩打起来再说。 (10-23 12:18)
空: 第二个就更不是勾拳了。而是一种默契。我说：人民不是真理的追求者。人民是利益众生（为这句原创，我乐得鼻涕泡都出来了）。 (10-23 11:14)
马力: 普通人民。人民中还是有杰出的。英雄来自人民。 (10-23 11:25)
空: 你说的对。我只是泛泛就人民这个概念而谈。 (10-23 11:28)
小龙鱼: 【人民不是真理的追求者。人民是利益众生】至尊金句啊！ (10-23 12:19)
paci: 确实是金桔 (10-23 12:35)
小龙鱼: 健康的水果儿。 (10-23 15:11)

2017-10-23 10:59 回复|

夺标: 标标致空博之一：朝鲜人民是无辜的吗？（原创）http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=10833

马力: 是非标准还是要清楚。近几十年，是谁在世界上挑起战争，造成百万死亡和难民？是朝鲜吗？粕杨说中国人没有是非只讲厉害可谓中肯。这倒也罢，讲厉害也是贪图眼前，牺牲长远。改革一开始，就把四十年后的今天牺牲了，走到危机的边缘。 (10-23 09:26)
马力: 知道为什么周小川要危言耸听？为什么邻国和港台都蠢蠢欲动？ (10-23 09:39)
马力: 除了没外人要的固定资产，中国在帐面上已经破产。中国“巨量外汇”不过是假象，同时还有几乎相同数量的外债。一带一路和丫头行不过是借钱投资。中国自己的外汇储量不足支付外资企业的撤离，只是利用外资还未撤离的空隙豪赌一把。为此穆迪才下调中国的主权和26家国有企业的信用。 (10-23 09:41)
马力: 有人算中国和美国资产债券拍平后，中国还去欠美国7500亿。其实不止。这才是中国对美国不干冒犯唯唯诺诺的原因。中国想以此获得喘息之机，但在东南亚崛起之际，单一有价的中国市场经济的人均市场还在下降，因此没有可能。 (10-23 09:46)
马力: 人格决定命运。同样，国格决定命运。二十一世纪的工业时代，只顾自己眼前利益的小农意识必将遭到淘汰，为完成宗教统一的国家让道。用毛的话来说，就是开除球籍。 (10-23 09:49)
马力: 中国的寿命弄不好比朝鲜还短。一党专制能够成功，必须像朝鲜和之前的中国那样没有严重的两极分化。中国目前的状态不可能保证集权的顺利。所以在反腐之后，习立即扶贫。但用税后收入扶贫一定失败。这是欧洲上百年的教训。贫困会不断产生。 (10-23 09:55)
马力: 社会主义成功的根本原因是劳动可以成为一种投资与资本一样获得平等的分配地位，占有部分利润。这一点，没有共产党人和社会主义国家真正认知到，虽然曾经实行过。正因为不知其所以然而复辟了资本主义，重蹈资本主义的覆辙。 (10-23 09:59)
马力: 改革派都天真地以为复辟后至少可以达到发达资本主义国家最兴盛时的水平。不幸的是非科学的西方经济学骗了他们。西方每年用大钱打造的诺贝尔经济学奖制造权威和荣誉，自己不雇佣，正是用来骗傻子的。 (10-23 10:03)
马力: 市场经济所能达到的高度完全取决于人均市场的占有率。今天中国人均市场的占有量只有发达国家发展时的百分一都不到。当物价红利和廉价劳动用完后，直接走向深渊，义无返顾视死如归。 (10-23 10:06)
马力: 海外华人希望中国强大是天经地义的。可惜的是一个腐败烂透的国家至今还在打压异党，保护腐败的同党。这些同党给中国造成的损失已经超过几百此甲午战争的赔款。一个破产的国家是没有可能在腐败中起死回生的。 (10-23 10:13)
马力: 我们有这样的祖国，我们的命运何其悲惨。当然我们之间的利益即得者例外。祖国不能保佑我们，更不能拯救我们，我们只有自己拯救自己，向祖国进言，而不是乞求。祖国已经顾不上我们了。 (10-23 10:16)
马力: 我们进言，祖国认真检验改革开放的得失，重走科学兴国、服务人民的道路，从零开始，悔过自新重建中华。 (10-23 10:19)
马力: 空话大话无济于事。 (10-23 10:19)
paci: 更加自由开放的市场经济可没有咱腐败 (10-23 11:23)
马力: 腐败是对政府部门而言的。完全的私有制这类腐败当然少，中国的大多数腐败成为合法。因此两极分化更严重。因此不同制度没有可比性。选择性对比是西方的一个最有力的武器。 (10-23 11:49)
马力: 年轻人喜欢抓住一点用以攻击，结果闹笑话。所以需要学习，读马力的长文章。 (10-23 11:51)
马力: 喜欢吃素的攻击肉类有多危害。喜欢吃晕的攻击素食有多危害，都是无聊的争论。 (10-23 11:54)
paci: 还是你的论点有漏洞 (10-23 12:04)
paci: 完全私有制腐败当然少~展开讲解 (10-23 12:05)
马力: 合法化了。私人企业的利益输送不列入腐败。 (10-23 12:11)
paci: 腐败合法化反而社会更稳定，中国改开四十年怎么不学呢 (10-23 12:16)
马力: 私有社会是最低级的工业社会，再崩溃还是如此。美国的南北战争比社会主义的悲剧惨烈得多，只因为没有改变私有制人就不以为然。 (10-23 12:20)
paci: 这是个大题目，马力找机会详细说说，我花五天时间看 (10-23 12:43)
马力: 可见”蜕化——被误读的发展“ http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=718&do=blog&id=9124 (10-23 12:54)
马力: 最后几段。 (10-23 12:55)
paci: 没有回答为什么社会主义缺乏操作性持续性，失败了更惨烈 (10-23 12:57)
马力: 没读懂，罚。 (10-23 13:06)

2017-10-23 02:00 回复|

夺标: 夺标: 标标致空博之二：亲历大国博弈的瞬间再看朝鲜（原创）http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=1265&do=blog&id=10834

2017-10-23 01:59 回复|

空: 川普亚洲五国之行：11月3日至14日共12天。从夏威夷启程。出访顺序是日本、韩国、中国、越南、菲律宾。预计8日抵达中国。川普访华主要话题是朝核问题（要求中国加大对朝鲜的经济制裁）。而中方在这个问题上，会主要针对萨德部署。不管中国如何反对，萨德部署基本完成。萨德的部署令韩国遭受巨大经济损失，也使得中国精心建立的东北亚经贸区，付诸东流。朝鲜与美国这次完美的战略合作，最终会使朝鲜收益吗？我们之目以待。

小龙鱼: 朝鲜会倒霉的。 (10-22 19:25)
空: 还记得有人说过的吗？只要金三不停发射，慢慢美国就会接受和认可了。不过起码到目前为止，还没有看到他们期待的可能性出现。 (10-22 19:44)
小龙鱼: 有人在比谁的嘴巴大。 (10-22 23:23)
paci: 也可能是与中国谈判动手后双边分配事宜，上次打越南前邓不是也去美国了 (10-23 06:00)
空: 感觉还没到时候。不过中国很可能已经做了这方面的准备，毕竟下一个朝鲜政权，中国不希望成为美国制衡中国的一个棋子，或至少不要比金三更难控制。 (10-23 06:53)
paci: 很可能谈到朝鲜动武的应对政策，因为谁也不知道什么时候会擦枪走火 (10-23 11:27)
空: 中国最担心的是前面赶走狼，后面进了虎。 (10-23 11:29)
paci: 美国答不答应让老虎进来还未可知 (10-23 11:31)

2017-10-22 17:46 回复|

小龙鱼: 【特朗普11月8日至10日访华将如何讨论朝核问题？】我估计，中国将坚持自己所提出的“双暂停”方案，要求美国与韩国停止联合军演。我认为，美国不妨也学习一下中国智慧。因为，假如美韩停止了联合军演之后，就可以把球甩给朝鲜方面。金三在美韩停止军演之后，还会不会进行核试爆，或者洲际导弹试射？哈哈，金三的头都要大了吧。那样的话，试爆或者试射本身就成了底线。即，金三一旦进行两试之一，美国就可以堂而皇之地对朝动武，而届时，中国也绝无可能再袒护朝鲜。很有可能的情形就是；中国无视美国对朝鲜的狂轰滥炸，甚至动用小股特种部队，对金三施行斩首行动。美国若真的想对朝动手，暂停军演将是一招以退为进的绝佳妙招。

空: 11月应该不会有海上军演了。本月16日到20日军演刚刚结束，举行下一次军演也得两个月。天也冷了。所以我估摸着今年也就到此为止了。 (10-20 06:37)
小龙鱼: 那美国就应该故意宣布一下，多少多少时间内，不再军演。比如说，半年。其效果就是限制了朝鲜在半年内做任何动作。假如朝鲜在半年里果然没做任何事，美国则可以顺水推舟，宣布暂停军演再延长半年。如果双方可以照此行事，慢慢切香肠，暂停军演就会变成长期，乃至永久停止军演。那么对于朝鲜来说，也就变成永久冻核了。空博，你看，这个方案可行吗？美国是否有如此智慧？或者美国是否认为这符合美国利益？我想，这至少避免了美朝开战的可能。 (10-20 09:25)
空: 川普那人，不按套路来。你整不明白他。 (10-20 09:49)

2017-10-20 03:06 回复|

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