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新鲜人: 拿了太多利益尝点苦果也应该：面对朝鲜射导，美国不得... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11431&fromuid=78 (出处: 汉山)

新鲜人: ben本文的重要性，证明了我的判断，只要朝鲜暂时停止活动战争就打不起来。 (12-1 15:30)
新鲜人: 美国总统特朗普与日本首相安倍就朝鲜发射洲际弹道导弹事件通了电话，两国一致认为，朝鲜政权的挑衅行为正在破坏其自身安全，并进一步将其与国际社会隔离。两国重申了对抗朝鲜的威胁的承诺。美国务卿蒂勒森发表声明对朝鲜表示强烈谴责，但他同时表示目前外交选择仍是可行和开放的，美国仍致力于寻求实现无核化的和平途径，并结束朝鲜的好战行为。 (12-1 15:31)

2017-12-1 15:26 回复|

新鲜人: 纽约时报：关于朝鲜的七个关键事实 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11426&fromuid=78 (出处: 汉山)

新鲜人: 1、一切都结束了。朝鲜现在已是拥核国家。2、朝鲜现在可能具备打击华盛顿和纽约的能力。3、朝鲜是理性的，这意味着它不太可能发动战争。4、中国可能无法解决朝鲜问题。5、朝鲜已表明自己能够承受极端的经济惩罚。6、朝鲜也许不希望打仗，但它依然可怕。 7,值得担心，但不要为此犯高血压。这七个观点，都有解释。 (12-1 13:02)
paci: 基本是实情，如此以来除了战争已经没有什么办法去朝核 (12-1 16:09)

2017-12-1 12:56 回复|

小龙鱼: 朝鲜是否越过美国红线其导弹技术指标是关键 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=11306

2017-12-1 12:52 回复|

新鲜人: 环球时报今日社评：进一步制裁朝鲜需等安理会决断 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11417&fromuid=7 (出处: 汉山) 环球时报往往说出党报不便说的东西。值得仔细琢磨。

小龙鱼: 平时人们总是在强调朝鲜的国家安全需求。但是，如果忽视美国的国家安全需求，那简直就是发疯。兔子需要安全是天经地义，难道老虎就不需要安全了吗？说兔子对老虎没威胁？火星-15是用来干什么的？你们这帮脑子抽了筋连话都说不利索的白痴神经病！ (12-1 12:41)
小龙鱼: 别紧张，我是隔空大骂挺朝的中国极左分子。他们有什么理由替金正恩打包票，保证不会袭击美国？ (12-1 12:42)
小龙鱼: 我什么都看的，不会只看一家。 (12-1 13:37)
新鲜人: 所以你知识渊博啊！为什么不综合各家意见，自己写一篇昵？等待着看你的观点。 (12-1 15:02)
小龙鱼: 已经写好了呀。【龙鱼智慧厚积薄发助美治朝柳暗花明】传承于海上封锁古巴行动的——“日本海自由航行行动”将大显神威 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11307 (12-1 15:09)
新鲜人: 我认为只要金三胖稍稍收敛一些，大概不至于马上发生战争，毕竟有中俄两个邻居昵！我还是建议多看环球时报，它往往说的是中央不便说的话，由它代说了 (12-1 13:37)

2017-12-1 12:28 回复|

闲散看客: 小三最近似乎又开始蹦跶了，米帝也开始叫嚣了，连俄罗斯也参与进来了，，，看似平静的半岛，似乎又要起大波澜了，，，可是于米帝而言，经济才是其首要，最近米帝连续对中国出刀，刀刀逼人，却又借着半岛指责中国，如此借着半岛升温却有声东击西之嫌。。。

闲散看客: 小三在玩火，米帝同时在对中国出刀，中国似乎却要为小三蹦跶背锅，如此好像是有些被动了。。。不过，中国急需稳定环境这个底牌大概是被米帝与小三看透了，也是小三被逼得急了，有点狗急跳墙的味道。。。然而，十九大已然落幕，小三这个时候蹦跶所能造就的影响却是有限，但是俄罗斯此时插上了一脚，却是比较棘手了，这陡然间让局势进入了比较难掌控的局面。。。 (12-1 12:16)
闲散看客: 然而，整个事件的关隘还在小三身上，从上回米帝航母群让小三消停下来，可以看到小三具有一定的理智思维，当其意识危机远大于转机时，这小子的理智就是冒了出来。但是，这回小三的腰杆似乎有点硬起来了。所以，这回局势的处理更是需要高超的艺术手法了，，，尤其需要将破立之间的平衡把握好，更是不能将真实底牌被他人捏着了。。。 (12-1 12:20)
闲散看客: 当然，经济才是重中之重，对米帝如此，对中国也是如此，，，但愿，半岛无辜的百姓们不会沦为极少部分精英争雄的筹码。。。 (12-1 12:22)

2017-12-1 12:13 回复|

小龙鱼: 《中朝关系演变与朝鲜拥核政策的关联》http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=11305 一篇非常值得一读的好文章。小龙鱼诚意推荐。

2017-12-1 12:06 回复|

新鲜人: 纽约时报：朝鲜最新导弹威力有多大？ http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=11425&fromuid=78 (出处: 汉山)

新鲜人: 该文称朝鲜有160辆发射汽车，三枚导弹是从三个不同地方发射的，弹头较以前园代表可以携带多枚弹头，但还没有证明朝鲜已经实现了再入技术，或导引弹头击中目标的能力。 (12-1 11:25)

2017-12-1 10:49 回复|

小龙鱼: 【观察者网详解朝鲜“火星-15洲际导弹”技术特点】《朝鲜洲际导弹的启示：山寨就不要怕Low》席亚洲 http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2017_12_01_437322_s.shtml

2017-12-1 03:04 回复|

小龙鱼: 在朝核问题上，中国面对的更为险峻的形势是，俄罗斯是否会变卦，由与中国持同样立场支持半岛无核化，转变为默认朝鲜为有核国家？这样的可能性有多大？俄罗斯这样做，对自身有何利益？又有何害处？盼能人详细解析。

空: 个人看法，这主要与俄罗斯自身利益有关。而自身利益，并不是一成不变的。尤其是在诸多利益上，存在平衡。当然，与俄罗斯领导人也有一定关系。如果俄共上台，估计变化会相对大一些。 (12-1 09:10)
空: 地缘政治上，俄罗斯目前要稳住中东地位。而后会向亚洲扩张渗透。俄罗斯目前在西方制裁下，经济寒冬未过，与中国的关系不会出现太大裂痕。但也是迟早的事。 (12-1 09:13)
空: 目前的美俄关系，实际对中国有利。在这点上，俄罗斯不是瞎子。 (12-1 09:14)

2017-12-1 01:44 回复|

马力: 朝鲜不接受俄中解决核问题提议

马力: 朝核问题的最新消息是，根据俄罗斯卫星通讯社莫斯科12月1日电俄罗斯国家杜马国际事务委员会副主席、俄议员访朝代表团成员阿列克谢∙切帕向俄罗斯卫星通讯社表示，朝鲜不接受当前该国核问题的解决计划，也不接受俄罗斯和中国的提议。 (11-30 23:53)
马力: 切帕向卫星通讯社表示：“朝鲜不接受当前该国核问题的解决计划，俄罗斯和中国的提议，即双暂停进程，他们也不接受。” (11-30 23:53)
马力: 于此同时，切帕还表示，朝鲜在最近一次导弹发射过后可能会愿意在新的条件下进行对话。他说：“看来，在最近一次导弹发射后朝鲜可能会愿意在新的条件下进行对话。” (11-30 23:54)
马力: 在美国不愿暂停联合军演的情况下，中俄提出的双暂停提议已经失去意义。所以朝鲜要求更进一步的条件。本人认为可以是签署和平条约，美国撤军等。 (11-30 23:57)
马力: 朝鲜认为成功的洲际导弹为朝鲜新的立场提供了有利条件。切帕的话表明俄国会支持朝鲜的立场，因为这显然有利于俄国。因此不难理解这次的成功试射是在俄国的帮助下获得的。 (12-1 00:00)
马力: 美国会不会让步？目前看不到迹象，而是加大制裁和对军事摧毁金氏政权的威胁。 (12-1 00:02)
马力: 如果这些没有作用，下一步会是什么？ (12-1 00:03)
马力: 一旦有大国加入，前景很难预料。 (12-1 00:04)
马力: 为了使东北亚局势朝着有利于俄国的方向发展，俄国利用技术力量改变局势完全可能。 (12-1 00:06)
马力: 再此同时俄国可能暗中为朝鲜提供核保护。 (12-1 00:08)
小龙鱼: 此句是否说明朝鲜发展自己的核武器纯粹是脱裤子放屁？核保护伞有双保险的必要吗？ (12-1 01:32)
马力: 朝鲜的核武还不能实战。 (12-1 09:55)
小龙鱼: 要么别人给你打伞，要么自己打伞。别人给打了伞，而自己又撑伞，这叫什么？ (12-1 01:33)
小龙鱼: 切帕不代表俄罗斯官方意见。其言论是个人性质的。这就是民主国家政客表达意见的紊乱之情。 (12-1 01:30)
小龙鱼: 切帕也不代表俄国会，他只代表俄国会议员之一而已。 (12-1 01:34)
马力: 当俄国知道中国不准备真正坚持双暂停提议后，就派代表团去朝鲜讨论替代计划。这实际上是俄朝双方的协商结果，以捍卫两国共同的利益和安全为目的的。 (12-1 09:58)
马力: 朝核问题本身就是个借口用来围堵中俄的。中国无为而治，俄国只好挺身而出。 (12-1 10:00)
马力: 另外俄外长：美国近来似在故意挑衅，使朝鲜“作出某些激烈反应” (12-1 00:16)
马力: 俄罗斯外长拉夫罗夫在白俄罗斯首都明斯克接受采访时指出，美国近来的举动“似乎是故意挑衅朝鲜”，使朝鲜“作出某些激烈反应”，而俄罗斯不赞成美国有关加强制裁以对朝鲜施压的观点——拉夫罗夫强调，对朝鲜的制裁决议应当包含“敦促恢复政治谈判进程”的内容，可美国却完全忽视了这一点。 (12-1 00:17)
马力: 俄国的态度已经从过去的防守转向进攻，大有与美国摊牌的架势。这是为什么？ (12-1 00:19)
马力: 俄国在结束叙利亚战争后终于可以腾出手来准备在半岛挑战美国？那里靠近俄国的不冻港和北方四岛。朝鲜将在这场挑战中扮演表面进攻的角色。 (12-1 00:22)
马力: 美国一旦落入圈套，一场统一半岛的战争便有可能展开。 (12-1 00:23)
马力: 美国在这场战争中毫无胜算。 (12-1 00:24)
小龙鱼: 先别说胜算还是败算，中俄反对半岛生战，你说的战争展开有可能根本就实现不了。 (12-1 01:36)
马力: 我说是美国一旦落入圈套，战争不可避免。 (12-1 09:54)

2017-11-30 23:52 回复|

大千世界: 美国在本周三联合国会议上要求各国与朝鲜断交和给朝鲜断油是政治和经济上窒息朝鲜的决绝之举，但中饿决不会让其通过，也决不会中断对朝鲜的石油供应。以造成人道危机。

2017-11-30 21:00 回复|

小龙鱼: 【人工智能AI解决朝鲜问题难解之千千结】历史将记住11月30日这一天，小龙鱼在汉山对美国政府首提建议，征用谷歌公司击败世界冠军中国棋士柯洁的阿尔法狗，用以兵棋推演，想出一招制服朝鲜金正恩的锦囊妙计。当前，能够有效解决朝核问题，已非人类智慧所可及，必须借助于滴水不漏的人工智能AI的运算结果。

大千世界: 解气！神秘AI围棋41连胜被中国棋手终结：人类又看到希望了？ https://m.sohu.com/a/205171543_404443 (11-30 18:44)
小龙鱼: 那个不是阿尔法狗。 (11-30 23:19)
小龙鱼: 或许Alpha Zero 比 AlphaGo Lee 或者 Alpha Master 还厉害。不知道。这个Alpha Zero 是自我学习的，没有学习人类经验。 (11-30 23:22)

2017-11-30 17:57 回复|

小龙鱼: 【王毅总结，中朝作为半岛核问题的直接当事方，】郑永年的进言成功了！小龙鱼和空博的进言也成功了！乌拉！空博！High-Five!

郑鱼空的智慧是无穷的。王毅终于代表中国政府在朝核问题上改口风了，朝核问题不再是朝美两家的事，中国是当然的当事方！

小龙鱼: 而且是直接当事方。 (11-30 16:03)
小龙鱼: 另外，小鱼之前对金三所恐惧的事项做分析时指出，中国对朝鲜晓之以理，如果朝鲜不断挑衅美国，当美国终于忍耐不住，对朝发动攻击时，中国将袖手傍观。如今，金三正儿八经地为中国袖手傍观做准备了，这也就验证了，小鱼猜对了中国对金三所说过的狠话。 (11-30 16:06)
不列颠地主: 无论如何，朝鲜一片一片地切香肠，远程火箭成功发射表明己经切到川普的手指头了。快了。 (11-30 16:55)
paci: 沙盘推演让你逗死 (11-30 17:50)
小龙鱼: 能逗死金正恩，那再好也不过。诅咒金正恩跟他爷爷一样脑袋长一颗大瘤。 (11-30 18:02)
不列颠地主: 龙博空博英明! 开始做军事沙盘推演吧? (11-30 16:56)
小龙鱼: 我看，金三最终会卡死在大气层实弹试射。这对于金三来说是个两难。不做，世人无法相信朝鲜的洲际导弹最多是一个淘宝快递，送美国人巧克力可以，核弹的话，免了，再入大气层，就给快递员给偷吃了。做的话，那就是自寻死路。世人，不光是美国人，不会容忍朝鲜人为制造一次切尔诺贝利，或者福岛。朝鲜会往哪儿射？南太平洋？过往飞机航班怎么办？来往的船只怎么办？他敢吗？但是不做大气层试验，又如何让世人信服朝鲜的核蛋蛋真能打疼美国的屁股呢？暂且不说能不能打中美国的屁股，朝鲜连个卫星都没有，而洲际导弹的惯性导航，不说谬之千里，也最起码谬之几十公里。 (11-30 17:09)
不列颠地主: 分析得不错，合乎逻辑。朝鲜核武技术和制造能力应是来自北方，一切障碍都会克服的。等中国完成了排兵布阵，我估计就该派城管去执法了。 (11-30 17:16)
小龙鱼: 有点儿阴谋论。俄罗斯被美国弄在焦头烂额，不光在叙利亚，美国和北约咬紧克里米亚和乌克兰东部不松口。如果俄罗斯想让朝鲜替它去跟美国碰硬，势必得罪中国。但目前，俄罗斯一再宣称俄中是战略伙伴关系，两国关系达到历史上最好的程度。况且，朝鲜一步步向前的举动非常危险，一旦达到临界，战争真会发生。俄罗斯应该不会比苏联更有胆魄，直接跟美国交战。 (11-30 17:25)
小龙鱼: 所以，我不太相信俄罗斯会让朝鲜导弹使用俄国的卫星导航。 (11-30 17:26)
小龙鱼: 还有一点，现在普遍认为朝鲜与中国交恶，是因为中国与韩国建交。但是，俄罗斯也跟韩国建交了，朝鲜怎么不恨俄罗斯？ (11-30 17:48)
大千世界: 俄罗斯的野心比中国大，中国只希望有个好邻居，而俄罗斯— - - - (11-30 21:50)
小龙鱼: (11-30 23:27)

2017-11-30 16:02 回复|

小龙鱼: 【朝鲜新动向！】大家快来看，金正恩正在犯傻，把中国往美国的怀里推。中美联手治朝将愈发牢固。http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=11299

小龙鱼: 金正恩已经走偏了他爷爷的路线，与中国为敌，这是他爷爷都不可能想出来的蠢招。他要好好想一想他爷爷为什么能吞下中韩建交的苦果而不敢跟台湾建交以示报复。 (11-30 15:38)
小龙鱼: 小龙鱼构想的中美俄及北约加东盟国家组成的联合国军收拾朝鲜行动，已经呼之欲出了！这是全世界人民对环球和平的诉求，这也是全世界人民铲除地球危害者的胜利的第一步。世界上，只有朝鲜这个疯子在拿核武器对全世界进行讹诈，其疯狂程度，不亚于希特勒。全世界人民必须同心协力，予以坚决铲除。 (11-30 15:42)
马力: 马力早就发出预警。朝鲜也有不少选择，中国、俄国和美国，进退有据。中国却只有吊在美国这棵树上，而且是当枪使。 (11-30 16:05)
小龙鱼: 是中国自己不好，以前一直坚称：朝核问题的实质是安全问题，因此是朝美两家的事。早就应该把朝鲜周围所有受威胁的当事方包括进来。原来的六国会谈不就是这个初衷吗？中国的朝美两国论怎么把这个初心忘记了？现在，我看，应该把欧盟和东盟也拉进来。因为，如果朝鲜胆敢在大气层中实验核武器的话，那将是对全世界犯罪，那么，全世界就一定要团结起来，共同铲除朝鲜这个人类的祸害。 (11-30 16:10)
华盛顿人: 中国不可能真正和美国合作。中国也不可能让朝鲜政权亲美。 (11-30 16:29)
不列颠地主: 什么心态? 真把中国当娘儿们了? 中国在东北亚不是个选边站队的问题，而是握有主动权的一方。这个主动权就是经济制裁和动武开战许可证。冬天先断油气粮，半年以内开战。 (11-30 16:32)

2017-11-30 15:29 回复|

空: 中国在坚持半岛无核方面，要有单干的准备。五个国家，五个心眼。不要以为俄罗斯与中国利益一致。

空: 感觉俄罗斯有可能在关键时刻露出真面目。那正应验了俺说的：中俄在朝鲜拥核问题上，走的不是一条路。现在表现出的一致，是装出来的。 (11-30 13:22)
空: 当年苏联有四个拥核加盟共和国，俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦和白俄罗斯。西方要求其中三个弃核，俄罗斯扮演的是什么角色？那才是真心的。 (11-30 13:22)
空: 朝鲜拥核，半岛局势紧张，对俄罗斯各方面都有好处。 (11-30 13:23)
空: 中国若放弃半岛无核立场，至少也要在金三下台后。金三与核武必须分割。 (11-30 13:30)
paci: 问一下，美国有没有可能放弃半岛无核立场？ (11-30 13:39)
空: 你这个问题提得很有意思。你总能提出一些很尖锐的问题。 (11-30 13:46)
空: 你可以问小鱼。当时在华时时，就有人提出，金三要一直射。射久了，美国就会接受朝鲜拥核的事实。 (11-30 13:48)
空: 那么美国会不会接受朝鲜拥核这个事实？这个问题我认为是这样的。美国在朝鲜拥核这个问题上，是很矛盾的。而且有底线。底线就是不要危及到美国本土。 (11-30 13:50)
空: 实际上，朝鲜有原子弹，对美国有好处。只是远程导弹不好。 (11-30 13:51)
paci: 但是对同盟国交代不过去，韩国有可能投奔中国了 (11-30 13:52)
空: 韩国也不傻。现在的状况，使得他必须依赖美国。即便他心里明白。 (11-30 13:54)
paci: 小鱼怎么不来侃几句，既然有经验，还是分享一下 (11-30 14:18)
小龙鱼: 呵呵，记得。印象极为深刻。海公公身在美国却不懂美国人的心。 (11-30 14:57)
小龙鱼: 至于澳洲人，那就更别谈了。 (11-30 14:57)
paci: 折煞俺也 (11-30 13:48)
paci: (11-30 13:33)
小龙鱼: 合作都没有胜算，中国单干则更没有胜算。我觉得空博的主意不行。我得让中国向出一个让别人为中国火中取栗的妙计。就像我在两个月前写过的一些前瞻，中国应该鼓励美国空袭朝鲜，用美国默认中国战后主导朝鲜政府，换取美国想要的中国签署的半岛开战执照license. (11-30 14:08)
空: 单干是心理准备。不是束手无策。如何套住俄罗斯就需要对策。 (11-30 14:13)
小龙鱼: 说真的，如果中国袖手傍观，美国一个月就可以把朝鲜的一切军事设施轰平，朝鲜连报复韩国的机会都没有，更别说报复日本和美国了。 (11-30 14:22)
paci: 还有毛子呢 (11-30 14:23)
小龙鱼: 毛子比较阴，不容易对付，让我想想办法。 (11-30 14:27)
空: 中国不会袖手旁观，也不会让朝鲜落到美国人手里。如果美国扶植了朝鲜亲美政权，或是美国人成了两韩统一的功臣，那中国就完败了。 (11-30 14:30)
空: 所以我主张中国要主动抓住时机。 (11-30 14:32)
小龙鱼: 哈哈，两个月前，我还提过另外一计，听起来更像天方夜谭，但如果实施，将是一劳永逸的解决之道。中美俄，加上北约和东盟组成的多国联合国军，以惩处朝鲜反人类罪的名义，联合拿下朝鲜。战后，中俄在朝永久驻军。以平衡美国在韩驻军。 (11-30 14:38)
华盛顿人: 一个月？韩国第一个受不了，首都首尔及周边仁川市和京畿道人口2029年将增至2618万人，占韩国总人口的50.2％。这就是韩国一直反对军事解决的原因。 (11-30 14:32)
小龙鱼: 要打，韩国就得准备坚壁清野，三八线以南50公里的平民全部撤出。首尔迁都釜山。首尔只要一动起来，金三准得吓得尿裤子。 (11-30 14:35)
华盛顿人: 中国决不会让亲美政权出现在北朝鲜！大了不起再出兵一次跨过鸭绿江。 (11-30 14:45)
小龙鱼: 让美国先轰朝鲜一个月，等表面的军事设施轰平之后，中俄美地面部队一起开进朝鲜，定点去除其核设施。有一个观点我同意，要清除朝鲜的核设施，必须出动地面部队。光靠空袭是清除不了的。 (11-30 14:53)
华盛顿人: 韩国50%的人口，不是那么容易坚壁清野的，中国抗战八年，还是留在沦陷区的人多。2000多万人，一下子恐怕坚壁清野不了。所以现在最反对动武的是韩国。 (11-30 14:53)
小龙鱼: 这个不难，韩国是汽车大国。战时，政府可征用所有KIA，Hyundai等汽车厂。 (11-30 14:59)
小龙鱼: 照金三这么挑衅下去，再来一颗正常射角的洲际导弹，再来一颗大气层中中的核试验，美国早晚得打。美国议员也早说过了，半岛生战，死的主要是韩国人和日本人。美国不会容忍朝鲜的核武构成对美国的威胁。 (11-30 15:02)
华盛顿人: 中国可是有远程导弹，可以一直打到美国东海岸，还有北极星系统，可以精确定位，指哪儿可以打到哪儿。所以习近平是应美国特朗普的电话，不是特朗普应习近平的电话，主客分明。在倍可亲就因为北极星系统我和亲美分子争论了一次。亲美分子认为中国没有必要搞北极星，我反问如果发生战争，美国截断了中国使用GPS怎么办？现在有了北极星就不怕了。 (11-30 14:43)
小龙鱼: 你搞反了。我们在说中俄美联手干掉朝鲜核武。美国为了换取中俄同意半岛生战，必须同意战后中俄主导朝鲜。要不然，中美俄全部都得从朝鲜半岛同时撤军。前提是朝韩两国签订用不侵犯和平协议。 (11-30 14:50)
小龙鱼: 是北斗3，不是北极星。 (11-30 14:51)
华盛顿人: 是的写错了，中国的导航系统是北斗星，北极星是GPS的中国接受系统。所以中国兼有两个系统，容易搞混，谢谢鱼儿纠正。 (11-30 15:01)
小龙鱼: 就是北斗，没有星。 (11-30 15:03)
华盛顿人: 北斗卫星导航系统今日正式提供区域服务 http://www.scio.gov.cn/xwfbh/xwbfbh/wqfbh/2012/1227/index.htm (11-30 15:11)
华盛顿人: 纽约时报：反对对朝动武，文在寅受美日“孤立”？ https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20170921/trump-moon-south-korea/ (11-30 15:07)
小龙鱼: 当然，想打的，现在只有美日。但是日本民间也有反战的，因为金正恩也威胁过日本。战事一旦开始，日本自然成为朝鲜报复的对象。 (11-30 15:10)
大千世界: 鱼儿说得正确无误。北斗3. 或北斗卫星第三期。赞赏鱼儿的博学多才。有鱼儿在坐镇，网站肯定能办好！ (11-30 20:36)
不列颠地主: 事实上中国己经签发过一张摘除朝鲜核武的许可证了。后来因为某种原因又收回了，估计是内部装修需要先踩一下刹车。正式修理金正恩应该是在明年夏季或春季。 (11-30 16:24)
小龙鱼: 哦？地主说说，是哪一张许可证？ (11-30 16:36)
不列颠地主: 大约半年前，环球报发了篇社论，首次提出了摘除朝核的三原则，是一个武力解决问题的操作规范。但两周之后，中方又换了口气。我当时发了篇博文，你不记得了? 在华时给我扔鸡蛋的没有你吗? 那篇博文可是给我在万维赚了18,000个点击哟! (11-30 16:51)
小龙鱼: 不记得了，贵人多忘事。 (11-30 17:00)
大千世界: 鱼儿哪有自称贵人的？该打屁股！ (11-30 20:39)
小龙鱼: 小龙鱼的语言风格就是不拘一格降人才难得千里马好寻伯乐难找我劝天公重抖擞。 (11-30 23:25)
小龙鱼: (11-30 23:25)
空: 我也不记得了。地主博再贴一次吧。 (11-30 17:20)
小龙鱼: 附议，空博的建议很好，地主博再贴一次吧。 (11-30 23:26)

2017-11-30 13:21 回复|

马力: 俄国支持朝鲜拥核的态度愈来愈明显

马力: 叶利卿时代的俄国与中国改革党一道在美国违反停战协议拒绝撤出南韩，并把南韩和日本置于核保护伞之中的背景下，于安理会支持西方国家限制朝鲜发展核武，以期换取西方国家放弃从亚洲围堵中俄的战略。这与戈尔巴解体苏联换取北约放弃东扩的战略一样幼稚可笑。 (11-30 11:28)
马力: 结果自然是被玩于股掌之间。 (11-30 11:30)
马力: 这实际上迫使孤立无援的朝鲜孤注一掷发展核武，因为舍此不能保卫朝鲜不被侵犯和毁灭。 (11-30 11:32)
马力: 这便是之后安理会一系列制裁朝鲜的决议来源。除了朝鲜不断遭到制裁外，中俄两国没有得到任何好处。美国从来没有停止亚太西扩的步伐，以致今天把防导体系布署到俄国的家门口。 (11-30 11:35)
马力: 中俄两国当然知道已经上当，但都不好意思承认。被美国抓住经济命脉的中国只能一味协助美国制裁朝鲜，而俄国却开始悄悄从原来的立场后撤。 (11-30 11:37)
马力: 如果朝鲜最终成为一个拥核国家，平白无故地与一个核武国家作对实际上一无好处。不如与之重归旧好。所谓的识时务者为俊杰。 (11-30 11:40)
马力: 所以就有了朝鲜洲际导弹的火速发展。如果说这只是猜测，那末最近俄国对朝鲜导弹试射的态度却在明显地改变。 (11-30 11:42)
马力: 除了在安理会上，俄国坚持双暂停的提议外，俄国还明告或威胁道：对朝实施制裁将挑起新一轮导弹试验。 (11-30 11:43)
马力: 俄罗斯卫星通讯社莫斯科11月30日电俄罗斯联邦委员会国防和安全委员会第一副主席克林采维奇30日向俄罗斯卫星通讯社表示，对朝实施制裁将挑起新一轮导弹试验。 (11-30 11:44)
马力: 这好像不是第一次提出，但的确是近来的改变。 (11-30 11:45)
马力: 除此之外，俄罗斯卫星通讯社明斯克11月30日电俄罗斯联邦安全会议秘书帕特鲁舍夫30日表示，莫斯科主张通过外交手段解决朝鲜问题，但一些国家不排除使用武力手段；俄方正在与他们开展工作，努力防止这种情况发生。 (11-30 11:46)
马力: 俄国支持朝鲜的立场已经跃然纸上。 (11-30 11:46)
马力: 事实上，中国的态度也在微妙的转变中。这从中国外交部发言人的话中可以听出，至少不再像过去那样夸大地表示“强烈抗议”。 (11-30 11:49)
马力: 我也相信，但目前还没有证据。有至少两个突破，这牵涉到许多方面的技术，不只是火箭大一点，连火药都不同，而且是夜间隐蔽发射，可能是准水平的注入燃料，甚至固体燃料。 (11-30 12:28)
马力: 一个弹头还未必有，胆多弹头是未来必须的发展方向。有大国支持应不是问题。 (11-30 12:33)
马力: 美国火箭就曾因注入液体燃料而爆炸。可见技术多么重要。 (11-30 12:35)
马力: 中美还为此进行了军事会谈。之前美国说清除朝鲜核设施需要地面部队，这显然是说给中国听的。美国最近加紧双反，否认中国的市场经济地位，叫嚣开打贸易战，都是为使中国就范。 (11-30 12:31)
马力: 美国希望以此指挥中国火中取栗。中国很难，因为招招致命。美国还会进一步破坏中国的一带一路。 (11-30 12:37)
马力: 中国供油已经只是为民用。但美国的意图是彻底损坏中朝关系，挑起民间反抗更容易做到。朝鲜其实有油田，炼油技术也不难。所以断油不会影响朝鲜很久。但朝鲜一旦全面独立于中国，中国就完全失去了对朝鲜的控制。 (11-30 12:44)
马力: 朝鲜在黄海附近有油田，但缺乏海上采油技术，需要外国帮忙。美国一制裁，外国就撤了。陆地油田也应该有，只是探测和开发岩页油也有问题。 (11-30 13:01)
马力: 俄国可以取代中国供油。但美国的目的是破坏中朝关系和挑拨中俄关系。 (11-30 13:03)
马力: 鱼儿说我反党也没什么。用不着争。至少中共的朝鲜政策正在朝我指错的方向改正。鱼儿能做什么？为渊逐鱼帮倒忙。 (11-30 13:26)
paci: 反党与批评党的问题是两个概念吧，立场还是要清楚的。再说谁能完全代表中国共产党？ (11-30 13:32)
马力: 多少党员被党解职、整肃、囚禁和判死。我连万分之一的反党罪都没有。惭愧啊。 (11-30 13:36)
paci: 那就别去顶那个帽子，怪吓人地 (11-30 13:38)
马力: 吓死个鱼儿不就有糖醋鱼吃了吗？ (11-30 13:42)
小龙鱼: 批评党，党员只能在党内进行，党外人士得通过政协，不能在社会上公开批评党，那将会被别有用心的坏分子，以及海内外敌对势力所利用。做中国公民那么久了，这一点还不知道？ (11-30 13:55)
小龙鱼: 习近平总书记。 (11-30 13:55)
paci: 一段时间一部分化身而已 (11-30 14:16)
马力: 辅导员教教我入党申请怎么写最好。 (11-30 14:19)
paci: 找错人了，俺积极分子都不是 (11-30 14:20)
马力: 想靠拢党就这么难。雷刚说：我想入党是为了柯湘，可惜三点水没看上。 (11-30 14:31)
马力: 样板戏“杜鹃山”，有点像现在的汉山。你太年青，什么也不懂。 (11-30 15:55)
马力: 我向你打入党申请，看在多年网友的份上批了吧。回去当了贪官贪到钱五五开。怎样？ (11-30 14:18)
小龙鱼: 贴一条俄罗斯针对11月29日朝鲜导弹试射的标准声明就这么困难吗？ (11-30 12:59)
空: 俄罗斯的话不能全信。感觉俄罗斯早晚会露出真面目。那正应验了俺说的：中俄在朝鲜拥核问题上，走的不是一条路。现在表现出的一致，是装出来的。当年苏联有四个拥核加盟共和国，俄罗斯、乌克兰、哈萨克斯坦和白俄罗斯。西方要求其中三个弃核，俄罗斯扮演的是什么嘴脸？那才是真心的。朝鲜拥核，半岛局势紧张，对俄罗斯好处大得很。 (11-30 13:15)
小龙鱼: 我记得俄罗斯还帮助乌克兰处理核燃料了，是吗？那叫嘴脸？俄罗斯支持乌克兰弃核的呀。只不过，现在普京后悔了。上个月有个新闻，记不太清了，好像普京说，看看当时帮助乌克兰弃核，现在美国给了我们什么，等等 (11-30 13:22)
空: 基辅弃核，就是俄罗斯推波助澜的。利益呀！利益。而且是此一时彼一时。 (11-30 13:25)
小龙鱼: 对呀，对呀，我记得俄罗斯当时是支持他们弃核的，还分别与美国合作，处理那些浓缩核燃料，先由俄罗斯拆出浓缩铀，加工成核电站可用的核燃料，然后系数卖给了美国的核电厂。直到最近，我才听到普京说后悔。 (11-30 13:59)
小龙鱼: 　俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫２９日说，朝鲜再次试射导弹系“挑衅”，这一行为加剧朝鲜半岛紧张局势。俄罗斯谴责朝鲜的行为，并呼吁其他涉及朝鲜半岛冲突的各方保持冷静，不要使半岛局势继续恶化。 (11-30 12:59)
马力: 标准声明只用于标准场合。桌子底下的事鱼儿是看不到的。 (11-30 13:05)
小龙鱼: 老马有透视眼？看到桌下了？昨天你还在问我，金正恩是不是给我打过电话。这回，普京打你手机了？ (11-30 13:06)
马力: 不止打手机。汉山是克格勃的专注网站。不信查查来自欧洲的连接。 (11-30 13:11)
小龙鱼: 芬兰是中立国。 (11-30 13:15)
小龙鱼: 俄罗斯的语气跟欧盟的相同。 (11-30 13:05)
马力: 不同的才是重要的。 (11-30 13:07)
小龙鱼: 　欧盟对外行动署发表声明说，朝鲜此举违反了联合国安理会多项决议，“是对国际社会的严重挑衅和威胁”。朝鲜必须进行可信的、有意义的对话，以实现朝鲜半岛无核化，并充分执行联合国安理会相关决议。 (11-30 13:04)
马力: 刷存在感。 (11-30 13:06)
小龙鱼: 俄罗斯和欧盟都选用了“挑衅”二字。中国与欧盟也有交集，欧：充分执行联合国安理会决议；中：强烈敦促遵守 (11-30 13:14)
小龙鱼: 　中国外交部发言人耿爽２９日在回答有关提问时表示，联合国安理会决议对朝鲜利用弹道导弹技术进行发射活动有明确规定。中方对朝方有关发射活动表示严重关切和反对。他说：“中方强烈敦促朝方遵守安理会相关决议，停止采取加剧半岛紧张的行动。同时希望有关各方慎重行事，共同维护本地区和平稳定。” (11-30 13:05)
小龙鱼: 看看吧，中国的语气，比俄罗斯的还要软。 (11-30 13:07)
马力: 朝鲜试射时，俄国官方正在朝鲜访问。偶然吗？反对稿恐怕早就双方拟好了。 (11-30 13:10)
小龙鱼: 消息来源？什么人？什么级别？ (11-30 13:15)
马力: 俄国的反对声明就是在朝鲜发的。讽刺吧。 (11-30 13:39)
马力: 补点营养：俄罗斯卫星通讯社莫斯科11月30日电俄国家杜马国防委员会副主席尤里∙施韦特金向卫星通讯社表示，俄罗斯不应响应美国呼吁与朝鲜断绝各类联系。 (11-30 13:41)
小龙鱼: 俄国家杜马国防委员会副主席尤里∙施韦特金代表官方？他的位置，不是跟美国参议员格雷厄姆一样吗？他在CNN节目中称，希望朝鲜政权明白，如果特朗普总统必须在朝鲜政权毁灭和美国本土毁灭之间选择的话，他会选择摧毁朝鲜政权。 (11-30 13:45)
小龙鱼: 照你的说法，美国现在正式对朝宣战了，对吧？ (11-30 13:47)
小龙鱼: 俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫２９日在朝鲜？ (11-30 13:42)
马力: 这已是后话啦。 (11-30 13:45)
小龙鱼: 后是后，但，那是官方声明呀。我小龙鱼说得比佩斯科夫还早，不一样不管事儿吗？ (11-30 13:46)

2017-11-30 11:22 回复|

小龙鱼: 【安理会紧急讨论朝鲜再次发射导弹】| 2017-11-30 08:32:16 | 来源：央视新闻客户端 | 据央视新闻客户端11月30日报道，应日美韩三国请求，当地时间11月29日17点10分左右，联合国安理会开始召开紧急会议讨论朝鲜最新进行的导弹试射行为。

大千世界: 中国已表示决不会让美国提案通过。我已有微博及论坛主题帖。 (11-30 22:20)
小龙鱼: 好，去看看。 (11-30 23:27)

2017-11-30 02:29 回复|

侃侃: 这个月的月初，特朗普访问亚洲之行开始的时候，空兄曾经和大家打赌“特朗普亚洲行之时金正恩会不会发射导弹进行挑衅”。我当时说：“如果我是金三，我不会在此期间有什么动作。待到，特朗普回美国了，美国三艘航母有两艘撤离了，大家都觉得局势缓和了。再做军事动作，拉回世界的目光。这叫作“有来有往”。 (11-4 14:46)”。这不是，金正恩果然在特朗普回了美国，美国航母三艘撤了两艘，大家都觉得会风平浪静之后，又发射了一枚洲际弹道导弹。哈哈，世界的目光再次又聚焦朝鲜半岛了。

小龙鱼: 侃侃好眼力。 (11-29 23:35)
侃侃: 瞎蒙了一把，还蒙对了。得意一下 (11-29 23:38)
空: 先别得意。侃侃认为12月4-8日的美韩空中军演，金三会怎么反应？听说有230多架战机参加军演。而去年这个时候，金三气焰想当嚣张，誓言把首尔炸成火海。 (11-30 08:06)
空: 证人出庭：侃侃说的完全属实。我下注：金三吓不住。结果我输了。金三还是给吓住了。 (11-30 08:04)

2017-11-29 23:33 回复|

闲散看客: 话说，米帝三艘航母逼近半岛之时，小三消停眯着连个响屁都不敢放出半个，，，若不是小三手里的蛋蛋不多了，那便说明小三还是个很理智的小伙子。。。

闲散看客: 姑且不论其是否具有小蛋蛋了，但是以小三目前拥有的捣蛋技术，最多一袋半而已，而且那可靠性低得连小三自个都不知道发射出去会在哪爆炸。。。 (11-29 12:22)
闲散看客: 还真不知道其有何能耐去挑衅横行世界的米帝？！！如此看来，小三多半是饿得不行了，正好跑出来发泄那憋在胸口两个多月的鸟气，顺便趁火打上一把劫。。。 (11-29 12:24)
闲散看客: 不过，看到有人似乎替米帝预想好了，准备消耗其和库存跟中国打上一场中等烈度的战争，俺在大笑之余，也真是佩服说这话之人的智伤了。。。 (11-29 12:43)
闲散看客: 话说，朝鲜挑衅米帝，跟中国有何所关系呢，不知是米帝军方智囊都是饭桶，还是米帝国会议员的脑壳们被驴踢了。。。【小龙鱼: 一场中等烈度的战争，即可让中国40年来的财富积累化为乌有。即解决自己的燃眉之急，又把世界上对自己威胁最大的，极有可能在未来取代自己位置的老二搞掉，美国何乐而不为？反正就是一死嘛，先清一清自家核库存再说。 (11-29 13:12) 】 (11-29 12:47)
闲散看客: 如果米帝国家比较正常的话，那大概就是说这话的脑壳被踢了吧。。。 (11-29 12:49)
华盛顿人: 中国自称有核弹300枚，我看肯定是有隐瞒，加上两个00还差不多！ (11-29 23:32)

2017-11-29 12:21 回复|

小龙鱼: 【半岛生战的可能性在加剧】中国利用了美国两次重大政策失误，舒舒服服地干了40年活儿，至今，已经叠起了一栋相当高的叠层积木楼。（见图）

小龙鱼: 美国看在眼里，妒在心里。一根根地往外抽木条，能使中国这栋大厦立即倾覆吗？有什么办法让这栋叠层积木大厦顷刻间化为乌有？——我不跟你你一轮，我一轮慢条斯理地一根根抽木棍，我就这么来上一脚…… (11-29 12:09)
小龙鱼: 一场中等烈度的战争，即可让中国40年来的财富积累化为乌有。即解决自己的燃眉之急，又把世界上对自己威胁最大的，极有可能在未来取代自己位置的老二搞掉，美国何乐而不为？反正就是一死嘛，先清一清自家核库存再说。 (11-29 12:12)
空: 美国也很矛盾。正如中国也很矛盾一样。中国不想朝鲜政权垮台，但想金三滚蛋。可金三和朝鲜政权又联系的无比紧密。 (11-29 12:14)
小龙鱼: 所以说，我们要做兵棋推演，一步步假设，一步步看。我们既为美国找出路，也在为中国找出路。中俄的半岛无核，半岛无战，是一个悖论。既然是悖论，那就一定有突破口。 (11-29 12:18)
空: 美国未必想让金三滚蛋，但希望朝鲜核武不要威胁美国。中美两国在半岛问题上，利益是冲突的。 (11-29 12:21)
小龙鱼: 美国感受到朝鲜核弹对美国的实质威胁还有多少容忍空间？目前，我感觉好像可容忍的空间还很大，这种感觉很诡异。 (11-29 12:31)
空: 是这样。如果实在无解，可以暂时相信我说的：美国不希望半岛统一。美国担心一旦打起来，朝鲜彻底溃败，两韩实现统一。 (11-29 12:33)
小龙鱼: 空博，你还记得天安舰事件吗？你相信那是美国安排的苦肉计吗？46名韩国水兵艇员呢。朝鲜坚决否认是他们干的。事后的国际联合调查也不了了之。尽管还展示了写有朝鲜样式韩文的鱼雷残片。 (11-29 12:21)
空: 还有一个什么事件，记不得了。那个朝鲜是认账的。说韩国威胁朝鲜，那是扯淡。不过从某个方面讲，这种话不宜明说。政治这玩意，不是什么干净货。 (11-29 12:24)
小龙鱼: 美国现在需要的，就是抓一个朝鲜主动挑衅的现行。 (11-29 12:22)
空: 这个如果没有，他上哪去抓？ (11-29 12:25)
小龙鱼: 可以制造一个。 (11-29 12:29)
空: 美韩下月4-8号军演。这个时候金三最好不要有任何动静。让美国人抓不到现行。 (11-29 12:31)
小龙鱼: 美国现在太需要借口了。你看朝鲜一枚枚导弹的试射，美国的反应都是对美国及盟国没有直接的威胁和损害。这个很不正常，一点儿都不像美国在古巴事件前期的反应。 (11-29 12:33)
空: 还是刚才说过的那句话：美国也很矛盾。既想干掉金三，又想留着他给中国添乱。以此赖在东北亚，制衡中国。 (11-29 12:35)
小龙鱼: 我知道答案：对于美国来说，遏制中国比对付朝鲜核威胁更重要。换句话来说，中国是美国的头等，或者第二大威胁。朝鲜那点儿破弹，能排上前10名，了不得了。 (11-29 12:38)
空: (11-29 12:39)
小龙鱼: 呵呵，有点儿恍然大悟之感。 (11-29 12:41)
空: 我那篇文章，谈的就是这个。『在半岛问题上，先解决观念问题』http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=72&do=blog&id=11276 (11-29 12:44)
小龙鱼: 哎，深感讨论就像淘金。大浪淘沙，去芜存菁，一圈讨论下来，各式各样可能性的角角落落都去摸一遍，最后骨碌一下不经意滚出来的，一定是一件好宝贝。 (11-29 12:43)

2017-11-29 12:05 回复|

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