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空: 谁是东北亚乱局的最大受益者？谁是东北亚乱局的第二受益者？谁是东北亚乱局的最大受害者？谁是东北亚乱局的第二受害者？明白了这个，基本能猜出美国下一步的走法。顺便能猜出朝中俄对美国下一步走法的态度。

空: 既然美国是东北亚乱局的最大受益者，他没有必要打破乱局。美国箭在弦上至今不发，他在等什么？越想越有意思。 (12-13 21:04)
空: 中国是东北亚乱局的最大受害者，这不正是美国要的吗？ (12-13 21:13)
空: 所以我仍坚持我的看法：打与不打，一半一半。 (12-13 21:13)
空: 美国如果通过谈判，承认朝鲜为有核国家地位，条件是销毁远程导弹，美国就赢了。 (12-13 21:16)
空: 这个要求说不定金三会接受。当然其它物质上的需求也要满足。 (12-13 21:18)
空: 金三如果答应，美国没必要动武。金三若不答应，美国再动手也不迟。 (12-13 21:25)
空: 正如翰山所说：具体到朝核问题，中国就没有多少牌好打。他看出了这一点，却不明白为什么？ (12-13 21:39)
shen_fuen: 内乱 (12-13 21:13)
空: 朝鲜？也说不准。美国已有情报，朝鲜内乱在即？ (12-13 21:28)
闲散看客: 利益对于国家而言是很重要，但是在大国相互制衡的局面下，每一步的决策基点肯定不是某方的最大利益。。。 (12-14 00:09)
闲散看客: 不过，可以肯定的是，每向前迈出一步，基本都是大国之间彼此能够妥协接受的步子。。。 (12-14 00:10)

2017-12-13 20:57 回复|

翰山: 我跟大家起起哄，也写了一篇有关朝核的文章。对朝核问题，我没有跟踪，所以细节不太了解，不过我觉得大致出不了边，万变不离其宗，出不了态势，所以我写的是《朝核问题战略分析》 http://hanshan.info/home.php?mod=space&uid=2&do=blog&id=11428。我以为战争不会打响，至少不会轻易打响。提笔写文就有预订结果，写完之后，得到的结论和预先想的一致。基本来说：

翰山: 基本来说，想发动战争和有能力的是美国，有能力但是不想发动战争的是中国，朝鲜具有扣动战争扳机的能力，但是没有发动战争的战略利益。所以唯一可能发动战争的是美国，但是由于或者只要有中国的遏制，美国的战略利益就要求它不会动。所以，战争在没有误判的情况下不会发生。而朝鲜和中国都避免给对方以误判的机会。战争不会发生。这是一场战争喧嚣。 (12-13 17:10)
翰山: 不过，在这场战争喧嚣中，中国处于被动，最好的结果就是不被伤害。 (12-13 17:10)
翰山: 从全球态势来讲，美国没完没了地在中国周边找麻烦，这是意料之中的，因为中国是新崛起的大国，美国是老旧的大国（我不用没落这样的词），必然对中国围追堵截，最高形式就是战争，比如一战二战。不过现在还没有到那一步。 (12-13 17:12)
翰山: 全球态势：中国经济高速发展，处于主动和攻势；美国到处对中国围追堵截，处于主动和攻势。具体到朝核问题，中国处于守势，处于被动，没有多少牌好打，只求于南海问题类似，美国的各种发难不得逞，就是胜利了。如此而已。 (12-13 17:16)
空: 这段写的很好，很精彩。但为什么会出现这种局面呢？ (12-13 19:51)
闲散看客: 其实，经济才是米帝的死穴，安全是中国的障门，，，米帝搅动着朝核危机，不过是拿着中国的障门与其经济死穴做交易。。。既然是博弈，那么这里面的攻守强弱均是相对的，没有必要先入为主站到某一角色去考虑问题。。。 (12-13 20:13)
paci: 还是山竹站的角度高，从战略政治层面开始到战术分析正反结果对比，全面逻辑理性，不被几发导弹，几架飞机，几声吆喝乱了阵脚 (12-13 17:23)

2017-12-13 17:03 回复|

空: 解决半岛危机的上上策是什么？是把美国人赶出东北亚。

空: 把美国赶出东北亚的上上策是什么？是南北朝鲜统一。 (12-13 14:32)
空: 南北朝鲜统一的上上策是什么？干掉金三与核武。 (12-13 14:32)
空: 只有这样，才能彻底解决朝核危机，才能彻底做到半岛无核。 (12-13 14:33)
空: 上面三个上上策，要倒着实行。 (12-13 14:41)
空: 这就是：干掉金三与和核武；实现南北统一；把美国人赶出去。 (12-13 14:44)
shen_fuen: 朝鲜统一离不开美国 (12-13 18:00)
空: 目前看，说的不错。这不是因为美国怎么神通，而是中国自缚手脚。 (12-13 19:38)
闲散看客: 这是要改变大国相互制衡的格局，那可是需要全盘谋略，牵一发而动全身的玩意，落错一子可能就全盘皆输，尤其是需要把握天时地利人和，，，所以，将米帝赶出东北亚绝非上策。。。 (12-13 20:21)
小龙鱼: 是这个理儿。 (12-13 14:42)
空: (12-13 14:43)
小龙鱼: 定好了棋局所要的结果，然后开始下棋。 (12-13 14:43)
空: 这棋也不好下。阻力不小。一些人不在乎美国滚出东北亚，他们在乎金三政权不能倒。这种观念，在中国政府内、中国军队内都有。 (12-13 14:50)
新鲜人: 我认为不是金三的政权不能倒，而是鸭绿江南不能被亲美的政权所控制。 (12-13 15:56)
新鲜人: 金三当然可以倒，但朝鲜不能不存在。韩国现在连军队的指挥权都是由美国控制的，现在就让韩国统一朝鲜半岛，不觉得早了一点？ (12-13 16:00)
新鲜人: 文在寅总统要求全军指挥官：尽快构建收回战时作战指挥... http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12596&fromuid=78 从美国收回作战指挥权恐怕不会那么容易，而且收回后也不代表韩国不亲美了！ (12-13 16:12)
新鲜人: 文在寅属于韩国左派，想收回对军队的指挥权，但韩国一直是美国的哈巴狗，军队指挥权不是你文在寅想收回就收回的，还得主人做主。 (12-13 22:34)
shen_fuen: 谁敢把美国人赶出东北亚? (12-13 17:59)
paci: 呵呵 (12-14 10:28)

2017-12-13 14:31 回复|

零点的火车: 美國啟動台灣牌由於中國知識精英階層對中國朝核立場分歧較大，中國高層可能也未統一，美國擔心中國在朝核問題上支持美國的立場動搖，於是，啟動台灣牌，以便讓中國在朝鮮半島對美讓步。中國對美打出了傻牌又有何牌可打呢？

新鲜人: 美国务卿称美方已准备好无条件与朝鲜会晤中方回应 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12611&fromuid=78 明确表示支持！ (12-13 14:39)
paci: 火车博如何出牌？ (12-13 15:00)
新鲜人: 美修法軍艦停靠台中國駐美公使怒嗆:美艦抵高雄之日就是武統之時｜記者鄧崴 www.youtube.com/watch?v=QlW3nEJwVwI (12-13 16:32)
新鲜人: (12-13 19:25)
零点的火车: 我也沒有牌，還是問XI (12-14 01:08)

2017-12-13 14:04 回复|

shen_fuen: 在目前的形势下, 和平解决朝核危机是下策

paci: 标题党 (12-13 13:16)
shen_fuen: 杀金三胖是上策 (12-13 13:32)
paci: 巨难做到啊 (12-13 14:57)
新鲜人: 美国务卿称美方已准备好无条件与朝鲜会晤中方回应 http://hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12611&fromuid=7 (12-13 14:04)
shen_fuen: 会晤就是打招呼, 谈不上"和平解决朝核危机" (12-13 18:03)
新鲜人: 是的，谈判不一定能达到和平，在下面有二个视频，都是我贴的，不妨一看。 (12-13 18:08)
shen_fuen: 白宫否认蒂勒森无条件与朝对话发言：朝鲜必须先弃核。 (12-14 16:11)
shen_fuen: 美朝战争是中策 (12-13 13:33)
小龙鱼: 汉山首页博客栏好像崩溃了。可能是新加的功能不适应今天的巨量讨论。但是，大量讨论都是在微博区呀。 (12-13 14:09)
新鲜人: 没有发现什么异常！ (12-13 18:09)
shen_fuen: 修复了 (12-13 18:31)
paci: 美国真是厉害，荤的素的、文的武的一起上，一边军机头上盘旋，一边外交无条件对话，一边拉拢中国，与其说美国高层不和不如承认美方手段高超。 (12-13 15:34)
shen_fuen: 美国一个人顶好几个用 (12-13 18:05)
闲散看客: 看来石头兄也是为米国人了，恭喜。。。 (12-13 20:23)
shen_fuen: 吃多了 (12-13 20:34)

2017-12-13 13:13 回复|

不列颠地主: 这个消息与我的预测比较接近。实际上是比较全面地落实中国在朝鲜核武器问题上的既定方针，即无核化、三八线、和平。这里和平是三原则的基础，但它不是仅仅维护各方面表面上的无流血冲突，而是将和平确定为各方面的行动动机。所以，三八线的地位不可动摇，除非安理会授权。这里也就排除了韩国北侵而统一半岛的合法性。最根本的棘手问题还是核武。恐怕靠老中医开方子是不管用了，要做个小手术才行。顺便说一句，根据在前三场战争中的表现，老毛子的立场可以忽略不计。

空: 三八线的地位，在此次不是不可动摇的。尽管不能改变，但在美国不得不跨越时，中国无理由阻止。除非金三向中国低头求援。美国提到“一旦局面稳定，撤回南面”（蒂勒森并没提三八线，而是用了『南面』这个词）。这是在表明美国并不想赖在北边。 (12-13 09:43)
不列颠地主: 理解能力太差！‘不可动摇’ 可不是‘不可跨越’，而是说北朝鲜要有主权国家的政权的合法性：在中国两个集团军坐镇监视下，美军做完外科手术赶紧走人。 (12-13 09:50)
空: 地位可以动摇。但是不能改变。你的理解力也要提高。 (12-13 09:53)
空: 地位，不仅仅是划线，至于说到朝鲜主权，一旦跨越，本身就侵犯了朝鲜的主权。 (12-13 09:56)
新鲜人: 也就是说中国默许美国可以用几十人秘密进入朝鲜，进行斩首行动，但必须立刻离开。 (12-13 12:12)
空: 我对中国政府接受蒂勒森这个承诺，表示怀疑。因为中国不可能等到『局面稳定』。只要朝鲜出现乱局，中国就会出兵。这一是防止难民涌入中国。因为一旦难民进入中国，出于国际人道主义，中国必须安置。而且中国在朝鲜有大量投资建设。再有就是，中国不允许美国插手朝鲜政权。局面稳定，这个就很难量化了。 (12-13 09:50)
小龙鱼: 空中跨越不算驻军，美国没有违反四不承诺。 (12-13 11:14)
paci: 只要过三八线，离开就没那么容易，明里暗里的条件吃不了兜着走 (12-13 09:58)
空: 所以我是怀疑中国接受了美国这个承诺。 (12-13 10:02)
paci: 好像也没啥可选择的了，还能抗美援朝吗？ (12-13 10:03)
paci: 蒂勒森不是说很满意吗？ (12-13 10:04)
空: 他的满意到底指的是什么？ (12-13 10:11)
paci: 中美相向而行了？ (12-13 10:15)
空: 还是不好下决断。中国会接受美国那个一旦局势平稳，立即撤出的承诺？我上面说了我的考虑，不知你看到没有。 (12-13 10:18)
paci: 地主博得意思可能是美军只有空中打击，地面不进入？我也怀疑中国是否接受提议，不过中国选项不多 (12-13 10:23)
空: 不知paci是否记得，我就曾说过，美国未必一定会打地面战。定点轰炸，就没必要。而且也可以从水上登陆。 (12-13 10:31)
paci: 哦，也许陆都不蹬，炸完就撤，剩下交给中国？等地主博说吧。我觉得不一定会如此简单 (12-13 10:34)
空: 另外地主博不是你说的那个意思。他讲的是跨过三八线。那就是地面战争。 (12-13 10:35)
paci: 那事情就没那么简单了。 (12-13 10:39)
空: 绝对不会抗美援朝。但会不会与美国打起来，不好说。一旦美国阻碍中国在朝鲜的安置、接收工作，搞不好就会走火。 (12-13 10:10)
新鲜人: 我认为美国有这个能力，只要他想做。了不起死几个特击队员。 (12-13 12:18)
paci: 同意，我只是不确定美军一旦过来会轻易回去 (12-13 12:28)
新鲜人: 据说斩首拉登仅一名海豹突击队员，击毙后安全回到美国。注意：这是据说，真正材料是绝对保密的。 (12-13 12:56)
paci: 哪能只有一人行动，可能是他的子弹打中。哦，有点明白你的意思，可以延展一下，但难度太大 (12-13 12:58)
新鲜人: 所以我说据说，来自马克·欧文(Mark Owen)的《不易的一天》。但美国国务院认为此书不真实，美国国务院没有公布人数，只说是海豹突击队员,并说他们的直升飞机被打坏了，如何回到美国闭口不谈。不记得哪儿我好像见过，去了海豹突击队员35人，回国后怕暴露秘密，都让退伍了，退伍后生活困难，现仅2人。可能记忆有错误。姑妄听之吧。如果错误，那就是我胡说八道。我承认真实情况，我不知道！网上消息，虚假的不少。 (12-13 13:13)
新鲜人: 美国务卿首次公布对朝鲜作战计划已获习近平同意内有最重要的是一条美国承诺一旦清除完毕，马上退回南北分界线以南。 (12-13 17:06)
新鲜人: 美国务卿首次公布对朝鲜作战计划已获习近平同意内有一条一旦清除完毕马上退回三八线 (12-13 16:19)
不列颠地主: 有一个容易被忽视的问题，任何一种不付诸行动的方案都是在自觉不自觉地放任朝鲜继续核武的研发，它与中国的首要目标是相违的。计较太多，特别是在中美缺乏战略互信的情况下幻想有一个一揽子方案解决所有问题，只能使难度越来越大。好在中国的决策层早己知晓这个。 (12-13 12:54)
小龙鱼: 习近平的成功之道，他自己也承认是走群众路线，倾听民意。那么我们就来听听中国的民意吧。说要打金三的人几乎跟说要武统台湾的一样多。 (12-13 14:38)
小龙鱼: 可笑的朝鲜驻华大使馆还一本正经地向中国抗议，要求中国媒体上不准出现金三胖的字样，粗暴干涉中国内政，都到这份上了。这家伙是该揍他一顿了。 (12-13 14:40)
不列颠地主: 不过，现在的形势下，中国不会痛痛快快地支持武力解决，可能还是得等到开过人大会。希望金委员长能幡然醒悟，免除血光之灾。呵呵！ (12-13 15:33)

2017-12-13 09:34 回复|

零点的火车: 金正恩让他给特朗普捎带秘密口信? (组图) http://www.backchina.com/news/2017/12/13/532538.html

马力: 美朝谈判将是一场世纪交易，是美国把势力伸向中俄便境的关键一步。其意义比萨德有过之而无不及。先从经济上入手，再用市场和资金控制政治。 (12-13 07:41)
马力: 美国在中国的成功打破了殖民主义过去的经验，就是用炮舰打开门户，然后推行西式民主，最后才是实行以市场经济为名的殖民经济。 (12-13 07:43)
马力: 从中国改革开放开始，殖民主义者走出了一条新的成功之路：从谈判开始，暂不要求推行民主，而是首先用市场经济进行盘剥，利用市场、技术和资本优势一步步控制金融、政治和外交。 (12-13 07:47)
马力: 中国失去朝鲜、钓鱼岛和南海甚至以后的台湾，就是这个新殖民主义成功的历史范例。在资本经济中金钱比炮舰更加有效。 (12-13 07:49)
马力: 用炮舰抢不来的，用殖民主义新武器不废吹灰之力就可得到。这便是从抢亲到娶亲的历史演进。 (12-13 07:53)
零点的火车: 一針見血 (12-13 08:09)
小龙鱼: 你这句话，在1957年说，会更有说服力。然而，现在是2017年。 (12-13 08:18)
马力: 历史已经证明，还将继续证明。 (12-13 08:24)
小龙鱼: 历史证明，美国对中国比1957年的时候怕多了。 (12-13 08:27)
马力: 是吗？ (12-13 08:30)
小龙鱼: 我知道，你能说出一千个中共怕美国的证据。我呢，我能说出八百个美国怕中国的证据。一千减八百等于二百。你赢了。 (12-13 08:33)
零点的火车: 這是至今所見網上關于朝核問題最深刻，最有洞察力，最重要的觀點，建議馬博寫成專文發表。 (12-13 08:26)
马力: 理解的不多。可以试试。 (12-13 09:11)

2017-12-13 07:10 回复|

空: 零点博呀，零点博，我对你真是要刮目相看了。

一个很有智慧的人，在朝鲜问题上，你的智慧哪里去了？昨个听到王毅说“动武绝不接受”，就认为这“定音”的一锤子下去，美国就哆嗦了。只要中国态度强硬，美国就不敢动手了。

空: 这都什么时候了？如果在朝鲜导弹打不到美国时，中国还有这份作用。可美国的底线一旦被触动，中国的态度再强硬，也起不到过去的作用了。而且中国也绝不可能因为美国攻打朝鲜而与美国宣战。这点美国人不糊涂。 (12-13 06:11)
空: 王毅那个强烈的态度，不过是表面文章。实际意思前些天我说过，昨天也说过。一是中国已经意识到目前中国的态度已经起不到更大作用了。所以索性扔个大的，以便日后美朝打起来，少落埋怨，为中国解脱。一是不接受动武，指的是不接受动武后的局面和后果。这个局面和后果，中国要掌控。 (12-13 06:12)
空: 今个看到美国保证不侵占朝鲜，美国表示与朝鲜谈判两则消息后，又说中国被出卖了。我想先搞清一下：是中国相信美国那个承诺（动武三天后撤回三八线），还是你相信那个承诺了？如果没有证据证明中国接受美国这个保证，你怎么判断中国被出卖了？ (12-13 06:13)
空: 我还想搞清一下：你到底是相信你昨天讲的王毅那个“动武不被接受”的一锤定音，还是相信今年你说的这个中国接受了美国可以动武，但“不侵占朝鲜”的承诺？ (12-13 06:15)
空: 中国真的到了没有政治家的地步？朝核危机多久了？中国吃了多少哑巴亏？付出了多少代价（王毅说中国的代价比任何国家都大）？但这份上了，中国难道连准备，连底线都没有？ (12-13 06:16)
空: 其实这些都有了。也许你没看到。中国的底线就是：金三可以被干掉，但朝鲜不能乱。因为除了难民问题，还有中国的大量投资。金山政权可以垮台，但朝鲜的新政权不能由美国人插手。如果做不到这些，中国一定会出兵。 (12-13 06:17)
空: 我知道你不会搭理我。我也不认为你的不回贴是什么不礼貌。我知道你是好心，不希望与我发生争执。不过有一点不明白，既然你在重返汉山后高调表示，“一切不同的观点，皆视为学术之争”，那么为什么不去身体力行？难道你不认为学术之争是好事吗？难道你只是说说而已？ (12-13 06:21)
小龙鱼: 算了，让零点博慢慢领悟。不可把零点博的脑袋敲坏了，那样，他更加领悟不了了。 (12-13 06:16)
空: 挺聪明的一个人，这是肿么了？ (12-13 06:20)
小龙鱼: 崇拜马力，程度太深。 (12-13 06:22)
空: 看见什么信什么，不用脑子想想。这不是零点博的作风 (12-13 06:41)
小龙鱼: 在多维当了今十年五毛的小龙鱼，如今在朝核问题上，坚决与中共外交部的公开声明唱对台戏。中国在朝鲜政策上的外交辞令，具有无可解释的荒谬性。跟韩国的立场一样，如何才能做到既不能动武，又要坚持让朝鲜弃核？这个，有丝毫的可操作性吗？不就是分明是在打嘴炮，制造掩盖真相的烟幕弹吗？而美国的要求是实实在在的，也是合情合理的。中国一再要求美国放弃冷战思维，难道中国自己却一直在用冷战思维思考问题？见他的鬼去吧，朝鲜战略缓冲区。见他的鬼去吧，朝鲜社会主义意识形态同盟。中国不也照样打了同样是社会主义国家的苏联和越南吗？中美要构建今后50年的新兴大国关系，将是对全世界的安全与发展都至关重要的压舱石。中国能为了朝鲜而把十九大已经规划好了的新时代中国特色社会主义发展目标亲手毁掉吗？ (12-13 06:58)
空: 中国也为难。但正是这个为难，才是中国一直被动到今。金三羽翼丰满，中国为时已晚。 (12-13 07:51)
小龙鱼: 走火入魔了，无可自拔。空博你放弃希望吧。这里已经没有三岁的孩子了。 (12-13 08:28)
空: 换成别人我还不一定说。零点博过去我多少了解一些，这次又大谈什么一切不同观点都是学术之争。我上当了。 (12-13 08:32)
小龙鱼: 跟你说了他是马力的铁粉。做铁粉不考虑事实，只考虑立场。立场比事实更重要。 (12-13 08:35)
小龙鱼: 现在的评论有一股风，他们不是根据事实来做出合理的判断，或者可能性最大的判断，而是越说中国怎么吃亏，就越有市场。主要的矛头，还是对准政府，是政府的政策不对，而让中国吃了亏。这是极左分子言论的典型代表。他们的言论所起到的效果，跟极右派推墙党，是一样的。都是打着为中国好的旗号，干着从舆论上，向中共政府丢石头的事。这些极左，跟极右一样，让我不齿。 (12-13 08:42)
空: 不知说什么好。 (12-13 08:44)
小龙鱼: 空博，让我们坚定地站在维护真正的中国本质利益的立场上，仔细分析包括中国政府在内的所有各国的官方声明中，去寻找外交辞令掩盖之下不能公开的秘密。把握世界政治经济局势的走向，乐见中国未来光明的发展前程。 (12-13 08:53)
小龙鱼: 我们跟中国共产党一样，在饱受左右及来自各方的攻击之下，磕磕绊绊，弯弯曲曲，最后总能找到正确的政治方向。我们从十年前的多维开始，走过的路，奋斗过的舆论战役，跟中共发展的经历相似，没有一处是一帆风顺，平平坦坦的。但是，因为我们的出发点正确，最后，总能跟中共一起分享胜利的果实和成功的喜悦。这就是我们在网上所能体验的快乐。 (12-13 08:56)
不列颠地主: 算了吧，伙计们！别自己朋友窝里斗了。还是就现今的局势发展考虑考虑下一步比较好。我认为，一旦美军有所行动，还会是导弹优先，鸟蛋随后。但是地面部队会落在中国陆军的后面。最后，可能小金挨了顿揍以后被迫放弃核武器开发。 (12-13 08:53)
空: 听人劝，吃饱饭。不说了。你这个话题很好！ (12-13 08:55)
空: 原来没把这当作窝里斗。当作“学术之争”了。 (12-13 08:57)
小龙鱼: 这回会是电子战，无人飞机大放异彩的时刻了。美军两伊战争的谈资，大概可以封入历史的档案馆了。当然，隐形飞机的作用还是不能忽略。我在想，一旦中国对美攻朝放水，俄罗斯会采取什么行动。我的考虑是，如果中国决定对美放水，事先应该是会取得俄罗斯同意的。如果中俄同时打盹，那么就是金三的死期了。这次文在寅访华要好好听他说什么，中国回应什么。美国开战与否，和如果开展的日期，就隐藏在未来三天我们所能听到的话语中。大家都竖起耳朵了。有消息，及时通报分享。抱拳。 (12-13 09:02)
小龙鱼: 马力的分析太不靠谱。说什么中国被边缘化。我倒是认为，现在最边缘化的只有一个，那就是日本。 (12-13 09:03)
零点的火车: 空博好： 1＞，你不用擔心我會在意不同的觀點，我都視為學術之爭。 2＞，不管我在這裏說對說錯，都不過是一個網民的無聊之詞，沒用任何影響力，你不必擔心。 3＞我說過，武力解決還是和平解決開關掌握在美國手裏，但中國的立場有一定影響力，在不同時刻影響力不同，某些時刻可以起決定作用，因為中國立場代表一種利益，美國要權衡。武力解決與和平解決美國可以瞬間轉換，中國難以把握（這是總的而樣），美國拉中國一起商討武力解決，而美國心裏的底牌卻可能是和平解決，中國容易上當。 4＞中國為何不能在朝核問題過份相信和倚賴美國？因為2010 (12-13 09:03)
零点的火车: 因為2010年以來美國圍堵中國。 (12-13 09:04)
空: 不行了。我一下就无地自容了。零点博大度！惭愧！ (12-13 09:06)
小龙鱼: 最新中国外交部发言人陆慷答记者问美国务卿称若朝鲜有大动乱将派军入朝中方回应 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&quickforward=1&id=11424 (12-13 10:11)

2017-12-13 06:10 回复|

小龙鱼: 【强力推荐好文】中国为韩国提供核保护伞是解决朝核问题的绝招 http://www.hanshan.info/home.php?mod=space&uid=37&do=blog&id=11417

空: 不大可能。 (12-13 05:32)
小龙鱼: 但是，作为《不扩散核武器条约》中五常国之一的韩国，其实是有这个义务的。尤其是与中国签订过战略伙伴关系协议的邻国。乌克兰那么大老远的，中国都为其提供核保护伞，为什么近在身边的韩国不可以？况且，韩国还真实的遭受着乌克兰所没有遭受的核威胁。 (12-13 05:50)
空: 韩国目前不想得罪美国。美国离开半岛后，这个有可能。 (12-13 06:23)
小龙鱼: 半岛不统一，美国不会从韩撤军。也许朝韩签订和平协议以后会。但现在谈还太早。现在有迫在眉睫的事要处理。 (12-13 09:17)
空: 坚决同意。所以我说要转变观念。半岛统一，对中国利大于弊。不要抱着陈旧的地缘政治不放。观念要更新了。 (12-13 09:24)

2017-12-13 04:35 回复|

小龙鱼: 【不出鱼空地所料】中美联手给金正恩最致命的一击 http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12597&extra=page%3D1 美国与中国谈金正恩“后事”保证不占朝鲜

空: 美国人忙着做工作呢。这个明儿再聊。太晚了。 (12-13 00:15)
小龙鱼: 好，你好好休息。明天再聊。现在事情越来越有眉目了。我觉得，只要紧紧抓住《不扩散核武器条约》这个根本大法，也就是中美间最为牢固的共识，就一定能把握中美最高层处理朝核棘手问题的最终指向和思路。 (12-13 00:28)
小龙鱼: 中美将军在华盛顿研究古巴导弹危机案例 http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12597&page=1&extra=#pid22616 (12-13 00:25)
小龙鱼: 这个体现了中国对于美国切身利益关切的高度重视。也说明，中国要求美国需要了解和尊重中国对核心利益的关切是双向性的。也就是说，中国在要求美方做到的同时，自己也应该做到对美国切身利益的了解和尊重。此所谓：己所不欲，勿施于人。 (12-13 00:32)
马力: 假道灭虢之计。 (12-13 00:31)
马力: 春秋初年晋国诱骗虞国借道，一石双鸟，先后攻灭虢、虞两个小国的一次作战。 (12-13 00:33)
马力: 如今美国如法炮制，先灭朝鲜，再灭中国。 (12-13 00:35)
小龙鱼: 生搬硬套。美国打伊拉克也是为了灭掉俄罗斯？那么，现在伊拉克已经打掉了，俄罗斯被美国灭掉了吗？ (12-13 00:36)
小龙鱼: 你自己已经指出了矛盾点：虢、虞两个小国。中朝关系也是“两个小国”的关系？ (12-13 00:38)
小龙鱼: 这个成语好像套不上吧？你是说，美国要准备打中国，借道朝鲜？然而，美国给了朝鲜什么好处？总不见得把中国比喻为虞国吧？美国打朝鲜，需要经过中国？美国又给了中国什么好处？ (12-13 00:35)
小龙鱼: 老马，你应该知道，小鱼在多维的时候，是反美的头号悍将。那么，为什么在朝核问题上，会表现得像极左派口中的“汉奸”、“带路党”呢？因为我考虑问题，并不是站在自己的意识形态上。我现在还是一如既往地反对美式民主，反对美国在世界上的霸权主义。但是，在朝核问题上，我抓住了关键之关键的所在——《不扩散核武器条约》，而并不是像中国官方所说的“朝美双方的安全问题”。我关心的是全世界的安全问题。朝美双方，不管谁对谁错，一旦其中一个首先动用核武器，那就是全世界的灾难。如果核爆炸真的发生了，去讨论谁对谁错，还有意义吗？核爆炸发生了，为了惩罚犯错者，再丢上两颗原子弹，这是在解决问题，还是让灾难变得更加不可收拾，乃至全人类灭亡？请你放下意识形态，用理性来思考问题吧。 (12-13 00:49)
零点的火车: 美國這麼快就把中國出賣了，美國正準備跟朝鮮談判，公布與中國合謀的機密，一方面給朝鮮施壓，以便在談判桌上撈利益；另一方面進一步離間中朝關係，朝鮮看到此新聞對中國會怎麼想？如果中國同意美國公布此消息，中國今天還有沒有外交家？！如果美國未經中國同意，中國就又被美國耍了。中國如果相信美國這樣的保證，不知道中國今天還有沒有政治家？美國一旦占領朝鮮，美軍何時撤出就由不得中國，而是決定於美國。不永久占領是多久？局勢穩定與否難道不可以人為製造？美國占領阿福汗宣布撤軍可兌現了諾言？如果美國私下一心與朝鮮談判，美國與中國的私下合謀最後不但用不上，而且只是加深朝鮮對中國的憤恨，加深中朝裂痕。中國啊，在親美派的誤導下一步步陷入美國圈套，最後結果很可能是；朝鮮倒向美國，中國與一個擁核鄰國為敵，朝鮮核武如一把利劍懸在中國頭上，本來這把利劍是對准美國的。 (12-13 01:27)
小龙鱼: 没有出卖。美国跟朝鲜还没开始谈判。老马也是这么说的。 (12-13 01:30)
小龙鱼: 中朝还有什么关系？这么怕离间？中国外交部已经正式宣布过：中国和朝鲜是正常的国与国之间的关系，有什么可离间的？ (12-13 01:31)
小龙鱼: 如果中国不能相信美国，那么，还谈什么“新型大国关系”？你能想象一个美国相信中国，而中国不相信美国的中美双边大国新型关系吗？中国要美国相信中国，而中国自己却不相信美国，中国会不会做得这么无耻？ (12-13 01:33)
小龙鱼: 你如果真的相信朝鲜会倒向美国，那么你就不会反对美国对朝动武。由此可见，你的观点是自相矛盾的。凡支持美国对朝武力取缔核武器的人，都不会相信朝鲜会卖身投靠美国，而成为中国的敌人。 (12-13 01:35)
paci: 看来美国有打的决心了，对美国而言中俄是解决朝鲜的两大障碍。如果美国言而有信，中国的骑墙政策好像不吃亏，只不过有点失道义，而如今社会谁在乎道义呢，眼前实利最要紧 (12-13 06:39)
paci: 如果三八线以北归中国管，中国会交给谁？还给南韩可能性很大啊 (12-13 06:40)
小龙鱼: 朝鲜的命运由朝鲜人民来决定。中国可以在联合国的监督下，主导朝鲜政府架构重组。中国曾经主导过越南撤军后，柬埔寨的去除波尔波特，及乔森潘势力的政府架构重建工作，有这方面的经验。 (12-13 06:47)
小龙鱼: 我敢说，只要金三一下台，不管死活。朝鲜内部会跳出来十七八个想当朝鲜新领导人的人物。首当其冲的，就是张成泽的家属。 (12-13 06:49)
小龙鱼: 失什么道义？《不扩散核武器条约》不需要维护啦了？人类命运共同体不需要维护了？联合国N次决议，以及联合国的权威不需要维护了？ (12-13 06:43)
paci: 中朝友好条约呢？鱼脑子里只有一条线，完全不能立体思考 (12-13 06:51)
小龙鱼: 上次已经讨论过了。这个条约已经无数次被中朝两国践踏过了。早就成了一张废纸。 (12-13 07:01)
小龙鱼: 中美建交，中日建交，中韩建交，就已经废了这个条约。不是吗？更不用说那些小细节，比如说，中越，中印交战时，朝鲜未出一兵一卒，等等 (12-13 07:02)
小龙鱼: 朝鲜哆嗦不敢跟台湾建交。如果金爷爷也能像他孙子这么横，中朝早就是敌对国了。还会有那个屁条约吗？ (12-13 07:03)
paci: 考虑问题只想一个方面，就是偏执。这个条约什么时候废黜的，谁废黜的？虽然近年朝鲜中国彼此损害，中朝的利益关系中国的地缘政策不是一张嘴就能废除的 (12-13 07:06)
小龙鱼: 事实废黜。就像朝鲜事实拥核一样。 (12-13 07:10)
小龙鱼: 我说的事实废黜，就是中国行事，不会只看一纸中朝友好合作条约。中韩建交的时候，中国有没有看这张纸啊？看了就不会跟韩国建交了。然而，中国为了跟韩国建交而公开声明中朝友好合作条约废除吗？你考虑问题的角度有没有我这么多呢？你好像也只钻在中朝友好合作条约这一纸空文里嘛。 (12-13 07:14)
paci: 鱼的嘴就是废黜机关。当然不能只看中朝条约，不是也看核不扩散条约而制裁朝么，鱼眼神不济？还是线性思维？说多了也没用 (12-13 07:19)
小龙鱼: 不明白你想说什么。一方面你承认中朝都做出了损害条文的事情事实，一方面还在维护条约仍然起作用。你这不等于是废话吗？中朝都在根据具体的事情大小，重要性程度，在决定遵守，还是践踏条约，像这样的条约，还能是一个有实际约束意义的条约吗？ (12-13 07:17)
paci: 听懂别人说话不容易啊，自己慢慢琢磨 (12-13 07:20)
小龙鱼: 你到底想说什么，明说出来。不就是美军攻朝后，中国会不会打美军啦。我说不会，你说会。那么，我们就赌一局。明年3月见分晓。 (12-13 07:34)
paci: 使劲看。你可以邀请山民参加赌局，要写清楚赌什么哦 (12-13 07:38)

2017-12-13 00:11 回复|

马力: 蒂勒森：美国准备与朝鲜谈判

马力: 刚刚说道美国要见好就收----马力: 中俄的底线应是不能失去东北亚。所以川普应该见好就收，与朝鲜坐下来谈交易。等朝鲜确定中俄的意图后，竹篮打水一场空。 (12-11 10:00) 美国便放出风声。 (12-12 23:50)
马力: 不敢说美国人常来汉山，至少可以说英雄所见略同。 (12-12 23:52)
马力: 俄罗斯卫星通讯社华盛顿12月13日电美国国务卿蒂勒森12月12日表示，美国“随时”准备与朝鲜开始谈判。他在华盛顿大西洋理事会上讲话时称："必须使朝鲜当局坐到谈判桌前。如果他们想这样，我们随时准备与他们谈判。" (12-12 23:53)
小龙鱼: 怎么朝鲜原来所提的谈判先决条件——“承认朝鲜为有核国家”自动放弃了？ (12-12 23:55)
马力: 谈判还没有开始。朝鲜会不会参加，提出什么条件尚不知道。 (12-12 23:57)
小龙鱼: 所以说，这谈判有可能压根儿就不能成事，对不？不过，如果朝鲜真的是为了解决我所提的两个瓶颈问题而拖延时间，最好把那个先决条件拿掉，跟美国泡上两年的蘑菇。两年之后，朝鲜再去要挟美国，会更加有底气。 (12-13 00:00)
马力: 这只是美国表明对谈判的态度和立场。 (12-13 00:03)
小龙鱼: 明白。如果朝鲜真的想要美国人坐上谈判桌，那么就应该自己把那个条件拿掉。不然的话，其实是不想跟美国谈判，明知道美国不可能接受那个条件。连中俄都不会接受，更何况美国？ (12-13 00:05)
马力: 就像求婚一样，朝鲜姑娘如何应答，彩礼多少，还得金家点头。 (12-13 00:07)
马力: 当代霸权美国自然不会认怂，所以不管促使美国谈判的原因是什么，美国总是赢者。 (12-12 23:56)
马力: 但别忘了，坐在谈判桌上的是谈判的各方，而不是只有朝鲜人坐在那里丢人现眼。 (12-12 23:59)
马力: 所以蒂勒森不得不承认：“如果他们想这样，我们随时准备与他们谈判。" (12-13 00:01)
小龙鱼: 你不是说，能上谈判桌的，只有朝美俄三家吗？那么，除了朝鲜人，美俄哪一家丢人现眼？ (12-13 00:01)
小龙鱼: 说也没关系，有一些美国人天天来汉山，比如说，马力博。 (12-12 23:54)
马力: 马力只是转译外星情报。 (12-13 00:09)
马力: 鱼儿去哪里开房约会啦，外星人都一目了然。 (12-13 00:10)
空: 美国人也会整景。自打2007年六方会谈终止后，美国喊了多少次重启六方会谈了？姿态一直都有。 (12-13 00:12)
空: 不答应，不理睬的是朝鲜，不是美国。 (12-13 00:13)
马力: 好像是朝鲜不愿意。六方中只有朝鲜无核。其余三国是核大国，两国在核保护伞下，可以借核。所以看起来有点滑稽可笑。 (12-13 00:16)
马力: 现在朝鲜自认有核国家，所以谈判变成对称，朝鲜于是参加。 (12-13 00:17)
马力: 朝鲜的逻辑十分清楚而且合理。只想三方，而不是六方，是表明与核大国平起平坐，不与非独立的核国家为伍。 (12-13 00:19)
马力: 把中国也视为“非独立的”核国家，是对中国公然的蔑视，美国的帮凶国家。 (12-13 00:22)
小龙鱼: 如果真的要平起平坐，那就应该举行四方会谈。凭什么把中国踢出去？ (12-13 00:55)
空: 对！美中俄韩都呼吁过重启六方会谈。日本不大清楚。金三跟本不屌。 (12-13 00:19)
马力: 因为想与核大国平起平坐。 (12-13 00:22)
小龙鱼: 可不可以认为朝鲜是在中俄的核保护伞下？至少中俄是offer过的。而拒绝的，是朝鲜本人。其目的，也是显然的。这就是六方会谈不能成功的真正原因。只要朝鲜不放弃它追求的目标，六方会谈根本就没有成功的可能。 (12-13 00:54)
马力: 中国迅速表态。见“观察者网”。http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_12_13_439019.shtml (12-13 08:56)

2017-12-12 23:48 回复|

小龙鱼: 【朝鲜正准备第7次地下核试验！】http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12590&extra=

空: 有可能是假消息。为美国动手做舆论铺垫？朝鲜在这个时候搞第七次核试验，似乎不合情理。要搞，也是留在谈判破裂后。 (12-12 18:44)
小龙鱼: (12-12 20:16)
shen_fuen: 金三胖蠢蠢欲动 (12-12 23:09)

2017-12-12 18:27 回复|

零点的火车: 军演多是吓人的心理战，钓鱼岛与南海都有过大规模军演，结果都没有真打。美韩一场联合军演，许多人就以为朝鲜半岛真要打仗了，朝鲜半岛真要打仗不是这样的，对付朝鲜核武一定是闪电战，可怕的不时喧嚣，而是沉默，死一样的宁静才是可怕的。

paci: 军演与实战经常相伴发生，经常军演地区一定是危险区域，也容易檫枪走火。 (12-12 10:40)
paci: 记得九十年代的海湾战争前，美国进行一系列布置演练称之为沙漠盾牌，随后不久就开始空中打击（沙漠风暴），而后是地面部队进入 (12-12 10:42)
零点的火车: 如果美国要攻击朝鲜核武基地，这是历史上第一次，与常规战不同，因为不能有丝毫闪失，只能是闪电战。 (12-12 10:56)
paci: 空袭一定是突然打击，但是这么多次的演习为实战积累了各方面经验。所以不能以为军演不会演变成实战 (12-12 11:02)
新鲜人: 新浪有一篇博客，和你的意见一致。叫得越响，越打不起来。不声不响得就做了。如同意耶路撒冷为以色列首都。 (12-12 14:15)
新鲜人: 美韩12月18日预定有一次军演，同时也说过12月8日进行斩首行动。所以12月18日是一个关键得日子，拭目以待！ (12-12 14:35)
paci: 另一个例子是卢沟桥事变，日军在北京近郊不停地演习，随后找个借口发动侵华战争 (12-12 10:47)
空: 美韩军演可不仅仅是吓人的心理战，它更是挑衅，是想激怒金三，为美韩动手找借口。可惜金三除了喷几滴口水，在军事上蛰伏不动。甚至连美军战机飞过半岛上空都不做反击。如果用导弹对付美军战机，不管打得下来，还是打不下来，这仗就打起来了。 (12-12 10:43)
paci: 是，军演除了为实战打算，也是一种强力心理战，不停引发导火索的过程 (12-12 10:48)
空: 不错。尤其是最近两次军演。就是打赌的那两次。 (12-12 10:55)
paci: 都没打起来，再一次说明小金狡猾大大滴 (12-12 11:03)
空: 狡猾是肯定的。但也有胆怯。 (12-12 11:04)
paci: 与其说胆怯，不如说敌进我退 (12-12 11:05)
空: 你是在糟践这个词。金三害怕，是事实。 (12-12 11:10)
paci: 当年日军侵入时，国军共军怕不怕？ (12-12 11:13)
空: 你卡要站稳立场呀。金三虽不是敌人，但绝不是朋友。国军当时是友军，共军是咱们自己。咱们自己，害怕也不能说害怕。 (12-12 11:15)
paci: 印巴持核武，也没变成中国敌人，别担心，别害怕。害怕也不能说害怕 (12-12 11:20)
空: 两回事呀！大妹子！ (12-12 11:21)
paci: 大兄弟说说看，差在哪里？ (12-12 11:24)
空: 为什么说金三害怕了，请大妹子到我的微博里看看：让时间倒流一下。在前几个帖子了，谈到了这个问题。至于印巴，以后再说吧。在金三这个问题上，我与小鱼是少数派（汉山），已经和你们周旋的筋疲力尽了。不要再节外生枝了。 (12-12 11:31)
paci: 俺不纠缠了，这就去看，空鱼联盟千万别累坏了 (12-12 11:34)
空: 不联盟就不是累坏，而是累死了。你们人多势众。 (12-12 11:36)
paci: 我们不欺负弱势群体 (12-12 11:42)
零点的火车: 如果美国真要打朝鲜，十有八九是朝鲜抢先发动攻击，而不是朝鲜象猪一样等待宰杀。攻击的方向可能是韩国（首先是美军基地），日本，中国，算无遗漏，方可胜券在握，美中战略家和叫嚣开战的吃瓜群众，你们可算到了这一点？你们以为朝鲜是孤立的，金三只是一个疯子，从过去几年来金三的表现，朝鲜的情报绝对是一流的，当然，这背后应该是有它国帮忙。如果中国在战争中遭受核弹或生物武器攻击，或受到核污染，或难民潮带来冲击，XI 中央就不好向国人交代罗。 (12-12 10:47)
空: 朝鲜走到这一步，就是因为有太多的人持这种观点，甚至包括中国政府在内。不过要说明一下，几年前我主张中国抢在美国前动手。现在时机已经丧失了。在这种情况下，朝核问题不能再拖了。谁先动手对中国已经不重要了。重要的是一旦动手后，中国不能失去对朝鲜乱局的控制。 (12-12 10:54)
闲散看客: 看不出中国要亲自出马收拾朝鲜的理由和意义，以及如何收拾？收拾之后如何凝聚朝鲜的向心力？那几年，中国内政都是艰难走过来，哪里还有这多精力去干涉友邦邻居。。。 (12-12 11:01)
paci: 同意，还不如打台湾 (12-12 11:04)
闲散看客: 最近，台湾倒是比较热闹，居然趁着川普在台上如此蹦跶，湾湾菜头目大概是活得腻味了。。。 (12-12 11:13)
paci: 领土是打出来的，早晚要解决，大陆军机军舰也开始了各种觊觎 (12-12 11:16)
闲散看客: 打不是问题，师出有名是其一，战略时机也很关键，，，打完之后如何处理问题更是不少，现在这个时代，还真就没有看到那个地域靠着武力征服的，，，所以，若要依靠武力来收复台湾，得有一套相应的理论体系与其配套，否则，将是很被动。。。 (12-12 11:20)
paci: 英国马岛，克里米亚，刚刚收复的叙利亚，，，当然要等待天时地利。治理嘛，拜托别再来什么一国两支，给分裂留隐患 (12-12 11:29)
闲散看客: 马岛那是多少年前的帐了，克里米亚那是公投，压根没有动武。。。能够驻上军队，还怕其能分裂？所谓港独，不过是一群小丑而已，压根成不了气候。。。 (12-12 11:31)
paci: 哈哈，克里米亚是公投？当年俄乌冲突期间，没有俄罗斯在克里米亚半岛快速反应集结部队，哪有克里米亚独立 (12-12 11:41)
闲散看客: 那不是没有出现血光之灾嚒，所有的一切都是名正言顺，也是符合所谓的现有理论，，，至于背后角力那是必须的，跟明面战争那是两玛事。。。 (12-12 11:45)
paci: 可惜湾湾没有克里米亚群众的头脑，死抱美帝大腿，不见血光不撒手 (12-12 11:47)
闲散看客: 是啊，有些人太会作了，若是能够精准定点清除，估计湾湾百姓都会拍手称快吧。。。 (12-12 11:51)
闲散看客: 叙利亚，那是俄罗斯出面帮助现有政府收复失地，如此跟版图现状改变完全是两码事，看来paci同学虽是女士，却也粗犷了。。。 (12-12 11:50)
paci: 军事行动与领土改变在叙利亚有最显著联系 (12-12 12:22)
闲散看客: 但是，前提是叙利亚现政府邀请俄罗斯出兵的，如此完全是名正言顺，，，剩下的只要拳头硬就行了。。。 (12-12 12:24)
空: 的确看不出。如果中国有这种意思，我还说什么？ (12-12 11:05)
空: 我说的是金二死前。来中国托孤那次。 (12-12 11:06)
闲散看客: 那个时候，朝鲜的亲中势力还很强，朝鲜与当局来往也密切，估计压根没想到金三这小三如此狠毒狡猾，所以，一招鲜对朝鲜也还真是不好使。。。 (12-12 11:12)
空: 正因为强，才是时机。没有亲华势力，你怎么进得去？ (12-12 11:16)
闲散看客: 那个时候，内部也是一团乱麻，哪有现在这般团结，，，或许这就是中国的现状，得有足够的外压才能团结紧致。。。 (12-12 11:21)
小龙鱼: 金正恩刚刚又干掉两个超级大老虎。本来是排在崔龙海之前的。 (12-12 18:31)
paci: 小金当然精明，游走于大国之间，只是国小势微，最终不一定能占到便宜。以中国改开这么多年经验，绝不会给美国当枪使，即便韩国也是犹犹豫豫。小金更不会对中国发起核打击。如果中国被冲击，舆论很容易转移到美朝身上，跟我党关系不大 (12-12 10:59)
空: 中国什么时候会出手？我估计是在金三被做掉后，或是金三向中国求助时。总之是朝鲜局势失控时。 (12-12 11:09)
paci: 战后与美俄协议好 (12-12 11:12)
空: 等到战后？估计就晚了。 (12-12 11:17)
paci: 进去早了，美军机炸坏了，肿么办 (12-12 11:30)
空: 时机很重要。 (12-12 11:35)
零点的火车: 朝鮮的底牌是以核求和，而不是為了威脅美國而威脅美國，美國何恐懼之有？美國有把握最後用和平方式收服朝鮮，無非是條件的高低，美國希望在和平收服朝鮮之前離間中朝，讓中國出局，這才是美國的底牌，不要以為美國急着打朝鮮。退一步，美國還有讓韓日台擁核的備案。 (12-12 11:26)
零点的火车: 指望一心算計和圍堵中國的美國打朝鮮打出中國希望的效果一定會願望落空，與虎謀皮，結果可想而知。 (12-12 11:30)
空: 不站在朝鲜一边，就是站在美国一边？ (12-12 11:39)
paci: 与虎谋皮不可取，与虎对打也得有武松的两下子，中国目前肯定不行 (12-12 11:44)
小龙鱼: 你分析得很对，所以，中国现在要暗中催着美国打朝鲜。大炮一响，黄金万两。美国打朝鲜，中国有享受不完的利益。 (12-12 18:32)
新鲜人: 据俄罗斯情报：从地理位置来看，岩国基地与厚木基地虽然同属于驻日美军基地，但前者里半岛要近得多。因此，俄卫星通讯社评论员德米特里·维尔霍图罗夫对此作出了分析，称在目前朝鲜半岛危机的背景下，美国作出的这一军事部署调整具有其合理性。一是由于岩国离半岛更近，F/A-18E战机能在1.5-2小时之内就飞到朝鲜上空。 (12-12 12:16)
新鲜人: 二是考虑到岩国基地常常进行演习和训练飞行，战机从这里飞来不容易被朝鲜的情报部门发现，因此更能对“对朝鲜最重要目标进行出其不意打击”。最后，维尔霍图罗夫给出的结论是：美国或让日本的岩国军事基地成为进攻朝鲜的桥头堡。这个答案相当出人意料，竟然不在韩国！ (12-12 12:17)

2017-12-12 10:09 回复|

空: 让时间倒流下一：金三早先曾表示，要在太平洋上进行试验，要向关岛附近发射导弹。但这两项都搁置没做，而是选择了在技术上增加洲际弹道导弹的射程方面的实验。我认为这与美国下决心干掉金三不无关系。正是如此，金三认为与美国谈判的时机不能再错过了。。

空: 在这项实验不久，金三匆忙宣布朝鲜『已完成核武装』。紧接着释放出愿与美国谈判的信号。 (12-12 09:05)
空: 很多人在惊叹金三的智慧的同时，忘记了自己的智慧。这里面究竟是怎么个猫腻？难道这样被金三的脑袋牵着走？ (12-12 09:07)
空: 金三之所以这么做，是实实在在地感到美国这回要动真格的了。这种感知，出于任何人没有的，对于金家政权稳定的担忧。当然，经济制裁出现效果，大概也是金三匆匆下决定的因素之一。 (12-12 09:34)
空: 有人说，金三把Hwasong-15摆在桌上，增加了谈判筹码。我们先不论是否，对错，想一想，这个筹码是否work。 (12-12 09:41)
空: 火星14已经能打到美国本土了。美国人现在最担心的是核弹头，尤其是氢弹头安装在ICBM上，以及导弹数量等。而这个，目前朝鲜还没完全做到。美国清楚，只要有时间，朝鲜一定会做到。所以，美国如果同意谈判，最基本的条件应该是什么？ (12-12 10:17)
空: 那就是关闭核设施，销毁核弹头，最终逼迫朝鲜弃核。 (12-12 10:18)
空: 美国那边可能做到的就是停止经济制裁，恢复对朝经济援助。如果那样，金三绕了一圈得到了什么？他的核国家地位还要不要了？ (12-12 10:22)
空: 所以，金三要想谈判，最好不要把火星15拿出来，那样不仅得不到他想得到的，反会得到他不想得到的。 (12-12 10:48)
闲散看客: 其实，在傻得以及米帝卫星面前，朝鲜的导弹只要架起准备的时候，米帝就能够将其摆平，若是不具备公路移动型的导弹设备，其实也还真就几乎没啥实质性的意义，，，所以，金三这个时候消停在一边是比较明智的。。。 (12-12 10:54)
空: 同意老闲。 (12-12 11:02)
闲散看客: (12-12 11:13)
小龙鱼: 火星-15已经装载上9轴发射车了。看照片就知道了。 (12-12 14:22)
空: 能装氢弹弹头吗？ (12-12 15:55)
小龙鱼: 没有证据能装。我认为朝鲜ICBM核弹有两大技术难题未解决。一个是核弹小型化，这有待其宣布的太平洋实弹试验来核实。第二，弹头大气层再入安全，这有待其发射返回式卫星来核实。现在，这两项都未进行。但是，太平洋实弹试验的风险极大，可能遭致美国迅即的强力打击，甚至还可能是核反击。 (12-12 17:24)
闲散看客: 金三要的金家政权的稳固以及朝鲜地位的稳固，也就是需要米帝的承认，，，这大概是其想拥核的初衷吧，当然这样反而是行走在刀尖上，所以，金三是在拿朝鲜百姓赌他老金家的运势。。。 (12-12 10:51)
空: 有道理。 (12-12 11:02)
小龙鱼: 这个我不同意，好像美国替也是高举高打的火星-14算出来的正常射角射程是7,000公里。仅能打到美国西岸。不过，你说本土，那也算本土了。而火星-15的推算值，我看到的，从11,000到13,000公里不等。 (12-12 14:28)
空: 不是说：北韩再射火星-14，纽约等美过半城市都在射程内。 (12-12 15:52)
空: 在这种情况下，关键的就是导弹数量了。 (12-12 15:54)
空: 因为能对美国造成全面重创的，是导弹数量。 (12-12 15:57)
小龙鱼: 金三判断美国要真打，其实还是出于中俄充分不信任的内因。这跟金家三代的先军政策，以及拼命发展核武的目的十分吻合。我在想，中国特使肯定把朝鲜若继续挑衅美国而遭美国打击，中国将袖手旁观做为一个选项，放在朝鲜人面前。让他们知道一意孤行后果的厉害。俄罗斯方面的话，可能比中国软一些，所以，朝鲜最终还是挑选俄罗斯当调停人。但是，我并不认为金三会绝对信任俄罗斯。看看前苏联对他爷爷做了什么就知道了。他现在找俄罗斯，也是没有办法的办法。弄得不好，分分钟被俄罗斯卖给美国换利益。 (12-12 14:34)
小龙鱼: 空博，你这句着实让我喷饭。 (12-12 14:19)
小龙鱼: (12-12 14:20)
paci: 一小时前，美国国务卿蒂勒森：对朝鲜问题的进展“相当满意”。 (12-12 12:29)
空: 怎么个进展？美朝似乎还没谈。那么美国和谁谈了？ (12-12 12:42)
paci: 新闻只有一句话，没有其他介绍。估计小金表现出合作态度 (12-12 13:32)
空: 这个估计可能不全面。因为美朝谈判不可能对等。不对等，就会出现破裂。但这对朝鲜有利。拖一天，是一天。美国人难道不清楚这点。所以我认为，所谓进展，也许不是美朝之间的。 (12-12 13:35)
paci: 空以为相当满意指什么？ (12-12 13:38)
空: 不好说。但感觉不是美朝之间。美朝应该还没接触。 (12-12 13:41)
小龙鱼: 我觉得就是指朝鲜终于想要谈判。而上个星期还是一味的强硬：朝鲜绝不把核武器问题放上谈判桌。 (12-12 14:24)
空: 除非一方做出重大让步。但谁会让步，让到哪一步。毕竟都到了双方底线。 (12-12 13:40)
paci: 明天看看有什么事 (12-12 13:45)
空: 是。等等看。我有我的想法，但也不确定。所以先不说。 (12-12 13:46)
paci: 先说一点 (12-12 13:48)
空: 美俄 (12-12 13:50)
小龙鱼: 金三拿俄罗斯当靠山跟美国赌，会赌得倾家荡产的。 (12-12 14:25)
空: 是呀。南北朝鲜是怎么划分的？斯大林功不可没呀。 (12-12 14:39)
小龙鱼: 我在俄罗斯从叙利亚撤军一文里，惊讶地看到普京阻止巴沙尔解放全叙的“野心”，联想到1949年中国渡江战役前夕，来自莫斯科的建议：划江而治。不禁打了一个寒战。 (12-12 14:43)
空: 二战后美俄瓜分世界，制造南北朝鲜不说，包括小鱼提到这些，也不说，就说当年抗美援朝。俄国人在里面起了什么作用？至今还记得就是他们，在中国最困难的时候，逼中国还债，还带利息的。 (12-12 15:05)

2017-12-12 09:00 回复|

小龙鱼: 朝鲜暴跳！美国海上封锁行动是战争行为 http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12563&extra=

华盛顿人: 新鲜人不是和你一样都是这样发通知吗？你的博文简直不像样子，欢迎网友前去参观，评论！如果有一个版面有条目限制，你对我们说一下就行了，何至于写一个博客污蔑，批判昵？新鲜人不在意，可是我们两个版主都不知道这个关定，一来就是打板子。我不认为这篇博客应该写，请其他网友们都去参观。 (12-11 21:33)
大千世界: 按排列我是第二名，可是请问有哪一位告诉过我们微博每页有主微博数量限制？倍可亲一周前，清理了一次微博，可不是条目的多少，而是刷版问题，对占版面太多，而意义不大的微博删了很多很多。唐贝勒可以告诉他们，是不是这样，如果这里有不同的关定，写在哪里？我也不知道，才会变成第二名。通知本来是可写可不写的。知道有此关定谁愿意做这种吃力不讨好的事？我有被吃苍蝇的感觉。一直想吐！ (12-11 21:49)
闲散看客: 话说，贝壳清掉的微博那是大熊猫与柚子他们的胡麻微博，不仅仅是占据版面的问题。。。汉山微博讨论也是一道风景，内容讨论再多也是在一个版面上，而只要条目一多呢却是容易被踢到第二页面，，，其实吧，这不过是针对风景之间欣赏而已，，，小娃娃如此感叹行径，看来真是过于敏感了，还真该向您家老爷子学习学习的。。。 (12-11 22:20)
新鲜人: 你错了，删得最多的是浮平的微博。这我比你清楚。我这个倍可亲决策会员在这一点上也参与了。虽然我无权删贴，好像是个政协委员，但是我有权知道。 (12-11 22:30)
新鲜人: 如8288网友每天要发几十个微博，删了吗？没有因为他就是自说自话。占网页位置不多。不信你马上就可以去看看。 (12-11 22:34)
新鲜人: 它乡异客: 每次总是连发十几帖，删过他的吗？没有一个也没有删，因为他和8288一样是自说自话。占网页面积不大。不属于刷版行为。 (12-11 22:39)
闲散看客: 再说贝壳是贝壳，汉山是汉山，为何要放到一起比呢，再说您都是自认的贝壳村牛叉之光明大使决策会员了，却还上山来受这气，，，若您不是糊涂了，俺真想不到其他理由呢。。。 (12-11 22:39)
新鲜人: 很简单，倍可亲的论坛是我提议后由我创建的，我又是第一任时政经济大版的版主。论坛好像我的儿子一样，那个父亲会无情无义忘记自己的孩子？ (12-11 22:50)
闲散看客: 所以，您老人家应该继续回去看护好贝壳的论坛嚒，毕竟以您老人家的年岁，守着贝壳那论坛兜悠久很好了，跑来这却是有些指手画脚了哈。。。 (12-11 22:55)
新鲜人: 贝壳论坛不是我创建的，是我接手了一个泠版，经改造后成为热版，现在虽没有版主。但我仍旧每天发不少帖子，所以在100多个论坛版中仍旧保持了前三名的位置。 (12-11 23:19)
闲散看客: 所以，您老人家更是应该回去好好看护嚒，继续加油努力哈。。。 (12-11 23:24)
闲散看客: 哎，看来您老人家是真糊涂了，理解力太差劲了，看看贝壳老A的删博理由。。。【admin: 由于村友近期“肝火”都比较旺，近期微博记录部分已被全部清理！本站谢绝村友间内斗, 如有再犯清ID。感谢大家合作！祝村民感恩节快乐！！】 (12-11 22:37)
新鲜人: 正是如此，所以8288及它乡异客条目虽多，不属于删贴范围。肝火”都比较旺者吵的厉害，占的面积也多。所以被大量删了。我这个倍可亲决策会员，虽无删贴权，但有知情权！你就没有看懂老A这段话的意思。你们发微博量不受限制，但不能大吵大闹，占太多微博面积。 (12-11 22:46)
闲散看客: 嘿，难怪您老人家会被贝壳老A限制不让在贝壳主微博发帖，原来以您的理解力，根本不知道他在说什么，，，不过，您还这般向着贝壳，处处以其为楷模，的确不愧是贝壳决策会员之一，向您这份为贝壳衷心与苦心致敬一下哈。。。 (12-11 22:51)
新鲜人: 谁说我微博上不能发帖？我和浮平就有过交锋。他还拉黑了我，所以像这样的人，被删得最多，完全应该。 (12-12 00:05)
闲散看客: 嘿，俺好像很久没有看到您老人家在贝壳的主微博留下鸿爪呢，看来贝壳老A很是不给您这位决策会员面子呢。。。至于您玩的那手拉黑把戏还是给老A去展示吧。。。 (12-12 00:09)
新鲜人: 新鲜人: 宽容，即允许别人不利行动或判断；耐心而毫无偏见地容忍与自己的观点或公认的观点不一致的意见（出自不列颠百科全书）。形容人宽大有气量，不计较或不追究。 (11-23 06:24) 回复删除疯疯颠颠: 我想不列颠百科全书的解释，应该是权威性的！ (11-23 06:32) 回复疯疯颠颠: 宽容决不会鼓励他人做坏人坏事。所以我认为两条意见相互补充，成为一个整体的道德观。 (11-23 06:36) 回复 (12-12 00:26)
闲散看客: 嘿，宽容多是对自己而言的，若是强加给他人多是在搞笑了，，，所以，宽容这种对己而言的修为东东，还是不要发表在公开场合的为好。。。 (12-12 00:29)
新鲜人: 本来既说自己，也要解释什么是宽容，宽容是一个美德，你说在龙鱼博客之后，我仍旧继续发帖不是一种宽容吗？正如你所说，贝壳我已自动辞职，但总版主不派新版主我仍旧守护着学术教育版，不离开，继续让他处于前三位的位置，难道不是宽容吗？你拉黑了我，我仍旧何你谈心，不是宽容吗？我一向低调。不在微博上写大块文章，却被博客批判，不是宽容吗？ (12-12 11:23)
闲散看客: 嘿，你那拉黑的帽子就不要扣在俺头上了，只要您老人家别碰瓷就好了，，，至于您是真宽容还是啥子的，那一般得由他人来评判，当然，你也可以自己认为，，，只是吧，有些事情颠来倒去地废话，将很是惹人烦，，，但是，你这般纠缠俺，倒是稍微锻炼了俺的好心境，谢谢啊。。。 (12-12 11:27)
新鲜人: 因为我从来不骂人，所以只有在浮平的跟帖时。主微博被删，当然我的也被删了。因为我没有拉黑他，所以他很容易跟我的主微博。这时他的跟帖可能被删。我的主微博仍旧保留。 (12-12 00:09)
闲散看客: 嘿，俺好像从未见过新鲜人这个ID在贝壳的住微博出现过，不过您这句从来不骂人却是让俺见识了哈。。。【新鲜人: 谁说我微博上不能发帖？我和浮平就有过交锋。他还拉黑了我，所以像这样的人，被删得最多，完全应该。 (12-12 00:05) 回复】 (12-12 00:13)
新鲜人: 新鲜人: 有一次我到英格兰旧都Winchester 去开学术会议，由大使馆科技处先给我买的票，同时送我上了火车站（都要收费服务），我把票交在座位边的铁丝上。到查票时，查票员说： (11-23 05:55) 回复删除新鲜人: 你的票不对，这时火车空闲时的票，现在是火车忙的时候，票价不一样。我立刻说对不起，我不知道，需要补多少钱，我掏出钱包，他说不知者不罪，你回来时注意就行了。这就是宽容！ (11-23 06:01) 回复删除新鲜人: 你的票不对，这是火车空闲时的票，现在是火车繁忙的时候，票价不一样。我立刻说对不起，我不知道，需要补多少钱，我掏出钱包，他说不知者不罪，不用补钱了，你回来时注意就行了。这就是宽容！ (11-23 06:03) 回复删除 (12-12 00:20)
闲散看客: 这是啥子时候的事情，最近半年的微博好像都没看到您老人家呢。。。原来，您在贝壳微博上喜欢发这种内容的东东，俺算是有些能够理解贝壳老A了。。。 (12-12 00:24)
新鲜人: 上面的微博是20天前的，你的确是糊涂了，对糊涂的人，怎么说他也明白不了。以后有机会再聊。谢谢。 (12-12 11:26)
闲散看客: 您老人家真是有趣，您就去贝壳主微博发个帖子验证一下就可以的，这么简单的事情，非得要如此反复地证明，除了看到您的糊涂之外，似乎还看到了其它啥子的。。。 (12-12 11:29)
新鲜人: 大熊猫是指法道济吧？可惜据我所知他的帖子基本没有删，柚子的帖子倒的的确确删了不少，但他的微博条目很少，主要是经常和网友吵架。所以更证明倍可亲删贴和条目数无关，主要看内容和所占的面积。当然我并不要求这里和倍可亲一样，但初来的人总得告诉一些起码的法规吧？请问谁告诉过我？ (12-11 23:13)
闲散看客: 贝壳老A是横得出了名的，您这般解释也是在为贝壳老A背书呢，可惜他依旧看不上您的理解力与发挥力。。。话说，您老人家也是汉山的元老了，还来问这种小儿科的问题，却是掉价了。。。 (12-11 23:22)
新鲜人: 我不知道什么是小儿科的问题，我觉得你的问题下奇怪，天下那个父母不爱自己的子女的？亲养的和抱来的也感情不会一样的。我想你大概就是一个没有感情的人或不懂感情的人吧？ (12-12 11:32)
闲散看客: 嘿嘿，您老人家真是有趣，随便请你来管理建设一下啥子论坛，就成为了您的私人物品，您的脸皮真是够厚。。。就您这样能将别人论坛霸占当作自家儿子养的，估计是现实没有儿女或者有也是难以获得儿女之情的，如此您老人家的感情也就只能往这些虚拟之地释放吧，如此您老人家还真是可怜，难得如此需要网络来寄托。。。 (12-12 11:37)
新鲜人: 这就是懂不懂宽容的区别。 (12-12 11:40)
闲散看客: 嘿，您老人家就回去寻找您的实际感情吧，就不要使用宽容来指手画脚他人了，，，对于您这种连年龄都造假的，还真是没资格谈啥子宽容。。。 (12-12 11:46)

2017-12-11 17:27 回复|

翰山: 我个人认为我们可以开不同的题目。有时偶尔瞟一眼，看到的多为朝韩核武议题。不过，既然我自己没有时间开笔，也就不要要求他人了。大家请自便。

翰山: 论坛有些没有版主，还是请大家自动报名，如果有愿意做的。也不是什么官。如果没有人报名，就保持现状好了。我倒是赞成，不要人为之，随其自然。 (12-11 15:32)
新鲜人: 这是为网站及网友服务，要有一些责任性，不要利用版主职权，抬高自己，打击不同意见者，希望能有一些认真负责的新版主。作为汉山网第一任无版主权的版主对新版主的期望。谢谢。汉山是一个真正的汉子，他会认真负责的对待网上任何网友和版主。 (12-11 15:42)
小龙鱼: 开什么议题也都是每一个人的自由，你爱开什么就开什么。谁愿意来跟你讨论，那就谁来。现在讨论朝核问题的人，只能说明这个议题在目前关心的人多。谁要是觉得烦，不参加就行。你想起什么新议题，也是你的自由，开就是了。也不用去打压别人的议题怎么样怎么样。你要是觉得你的议题好，那就看你能吸引多少人来看就是了。我觉得，有很多事，不要自寻烦恼。来汉山玩，一个是自娱自乐，另一个，遇到知音就多聊两句。遇到话不投机，那就绕道走。公共资源是公共的，各取所需，但要照顾别人。一个人不要占太多。基本上就是这些了。大家自己看着办。觉得汉山好玩的，那就留下。觉得汉山无聊的，或者仇恨某个人不共戴天的，那就自己买张机票出国。有那么多的自由，还有什么可抱怨的？ (12-11 17:12)
小龙鱼: 翰山已经说了，他没时间打理，也不愿意做法官断对错，分是非。所以，建议和意见要看翰山的精力。小修小补的，技术问题上的，可以处理。至于把汉山打造成什么什么的宏伟蓝图，那就免了吧。说在哪儿哪儿哪儿是如何如何成功，那就还去哪儿发展。汉山庙小，容不下大和尚。 (12-11 17:15)

2017-12-11 15:29 回复|

零点的火车: 中国謹防落入美国圈套過去一周，歷史處於激流險灘，朝核問題走到一個關口，在片刻的猶豫之後，中國終於作出了正確決斷：和平解決機會尚存，動武絕不可接受。一錘定音，為此次危機的解決方法定了基調。此前二天，中國曾放出：中國已經盡力了。。。。。。中國態度的瞬間轉變，背後絕不尋常。

马力: 退避三舍，只能是三舍。只要中国强硬，美国就不会轻易动武。中俄实际上更担心朝鲜有持无恐贸然出击。所以若即若离，暗中布防。 (12-11 09:47)
零点的火车: 這不僅反映中國對武力解決朝核問題的巨大擔憂，也反映出中國對美國的不信任，擔心落入美國戰略圈套。 (12-11 09:53)
马力: 中俄的底线应是不能失去东北亚。所以川普应该见好就收，与朝鲜坐下来谈交易。等朝鲜确定中俄的意图后，竹篮打水一场空。 (12-11 10:00)
马力: 此乃纽约时报之忧也。 (12-11 10:02)
零点的火车: 和平解決還是武力解決的開關掌握在美國手裏，美國可以瞬間轉換，中國無法把握。美國對待朝核問題，絕不僅僅是為了解決朝鮮的核武器，而是有更大的野心，就是掌控整個朝鮮半島。 (12-11 10:16)
零点的火车: 美國的最高目標是：先通過對中國施壓，讓中國制裁朝鮮，甚至拉中國一起謀求武力解決朝鮮核武，讓中朝徹底決裂，然後瞬間向朝鮮伸出橄欖枝，讓朝鮮倒向美國，從而掌控朝鮮半島。而朝鮮的核武瞬間變成對美國無害，只對中國有害的武器，這比消滅朝鮮核武顯然對美國更有利。朝鮮在與中國決裂後只剩倒向美國一途。 (12-11 10:33)
零点的火车: 川普上台後，美國在南海熄火，釣魚島與臺灣隱忍不發，集中朝鮮半島，難道美國放棄了圍堵中國的戰略而僅僅是懼怕朝鮮的核武而要一心遏制甚至消滅朝鮮核武嗎？顯然不是。如果圍堵中國不是過去幾年美國在西太平洋的主旋律，中國在朝核問題上對美國的信任可以增加，否則，就對美國的立場應保持警惕，在朝核問題上，美國利用中國對朝鮮核武的擔憂，讓中國落人美國的戰略圈套，中國處於二難境地，非常被動。 (12-11 10:52)
零点的火车: 核武關係生存。南韓在面臨北朝鮮的核威脅時，不惜損害與中國的經貿而同意美國在韓國部署薩德，可見，國家安全高於經濟利益。中國如何在朝鮮半島由被動轉為主動，從而瓦解美國在朝鮮半島意圖一舉突破完成對中國的包圍的企圖？中國與朝鮮徹底決裂顯然將使中國落到最壞結局。而意圖消滅朝鮮核武風險巨大，已不現實。 (12-11 11:11)
马力: 不刊之论。 (12-11 11:44)
零点的火车: 美国的次等目标或者中策是武力解决，借武力解决之机同时重伤中国，包括有意无意造成的核泄漏，甚至激发朝鲜主动攻击中国，难民潮则是肯定的，最后中国受伤，美国没有任何责任，一切可解释为战争的不可控。中国如同意美国动武，结果是哑巴吃黄莲有苦说不出。美国的最低目标才是单纯遏制或消灭朝鲜核武，解除朝鲜对美日韩同盟国的威胁。问题是这不是朝鲜发展核武的目标，美国没必要把它当成对自己的最大威胁。 (12-11 12:25)
paci: 火车博一系列话将半岛问题看得透彻，美国依然是问题关键，它掌握着主动权，目前的作为只是希望事半功倍，当然如果中俄朝联手，也会让美国不好施展，因而半岛悬而不决 (12-11 13:08)
零点的火车: 对，美国掌握主动权。 (12-12 00:42)
马力: 火眼金睛。 (12-11 11:42)
马力: 英雄所见。 (12-11 11:41)
零点的火车: (12-12 00:43)
空: 所谓『不接受动武』，还有其他的解释。这就是一旦动武，中国不会接受他方动武酿成的不利中国的事实。对中国态度的认识，不能只停留在外交词汇的字面上。 (12-11 10:07)
闲散看客: 原文是【动武绝不可接受】，跟老空的【不接受动武】却是具有本质的差别了。。。 (12-11 10:18)
空: 对不起，那是我写错了。我可以纠正过来：所谓『动武绝不可接受』，还有其他的解释。这就是一旦动武（不接受的事情发生了），中国不会接受他方动武酿成的不利中国的事实。对中国态度的认识，不能只停留在外交词汇的字面上。 (12-11 10:25)
闲散看客: 空博好器量，不过战略时政这个东东是很具有时效性的，就像之前要求的双暂停，只要求不生乱不生事，那是危局环境不如现在，语气用词也是明显不如现在。。。至于之后情形会如何，相信当局都有不同的预案，而通过现在的用词用语猜测之后的行为，其实意义不算大。。。当然，您这样解读也是留有余地的，毕竟外交用词大都是慎重完备的。。。 (12-11 10:33)
空: 特别同意你的提到的时段性。正是出于这点，我才如此解读王毅的讲话。 (12-11 10:39)
闲散看客: 看到美俄走得近了，半岛局势大概要有些起色了，中俄中美之间的关系也会产生微妙的变化吧。。。 (12-11 12:07)
空: 感觉目前是表面文章。当然，按照你的时段性理论，中俄早晚有一天会掰。毕竟在半岛，在亚洲，中俄利益存在严重冲突。 (12-11 12:09)
闲散看客: 在中东这个混乱时刻，俄罗斯能够从叙利亚撤军，普京是很给川普面子了，当然，这里面肯定是有妥协了，至于具体如何外人就不好猜测了，但是他们能够在一起谈，肯定不是坏事了。。。至于，美俄要想走得太近，还是很难，毕竟克里米亚问题是横在双普之间的一道艰巨之坎。。。 (12-11 12:16)
闲散看客: 以后的事以后再说吧，目前美俄能够走得近，对于半岛危局不能说不是好事。。。 (12-11 12:17)

2017-12-11 09:35 回复|

闲散看客: 看到，原油与美元都大涨了，，，说明米帝与朝鲜，还有俄罗斯应该准备要达成新的平衡态了，这是可喜可贺之事。。。如此看来，俄罗斯或许才是半岛局势争端最大受益方，既能使得原油大涨，还可以有机会跟米帝近距离接触着。。。

闲散看客: 米帝也不赖，美元持续上涨动力，就业岗位也增加了20多万，而进一步加息也在路上了，，，只是加州这把大火依旧在持续，不知道是不是上帝用来平衡警告米帝的一个方式，米帝的确是需要深思国内的各项建设政策了。。。 (12-10 23:09)
闲散看客: 至于中国，则属于暂时没输的境地，至少目前半岛没起硝烟，而且以巴和平论坛要在北京召开，相当于米帝借着中东纷乱送给中国责任担当的一份大礼，如此也是让中国开启了另一种大国角色的征途。。。 (12-10 23:10)
闲散看客: 然而，韩国估计是最为不爽的了，一边因为萨德跟中国闹得非常不愉快，经济损失就是一大把，，，不仅没有在半岛危机上占得任何便宜，而且还在米帝朝鲜的开战淫威下战战兢兢地过活着，如此看来，韩国完全属于骨灰级的米帝炮灰。看到，韩国宣布针对朝鲜的单独制裁行动，，，俺真觉着Q哥同志的祖先肯定是韩国人。。。 (12-10 23:12)
闲散看客: 至于日本，则继续其打酱油的本质，以安倍在川普眼里分量，这样做是最为稳当的，，，至于这个修宪嘛，看来得靠大出血耗费上超级大把的银子，估计才勉强有得机会了。。。 (12-10 23:12)

2017-12-10 23:07 回复|

小龙鱼: 顶不住了韩国宣布将独立制裁朝鲜京港台：2017-12-11 01:12| 来源：联合报 |

小龙鱼: http://www.backchina.com/news/2017/12/11/532038.html (12-10 13:21)
小龙鱼:
(12-10 13:21)
小龙鱼: 在国际社会对北韩施加更大压力之际，南韩10日宣布对这个使用大规模毁灭性武器威胁世界的孤立政权进行独立制裁，并从11日起生效。　　南韩一名高级官员表示，制裁黑名单将新增20个北韩组织与12个人，持续努力切断平壤核子与飞弹计画的国际资金来源。　　首尔外交部的官员说："预期此最新制裁将阻止非法资金流入北韩，并将与这些组织与个人进行交易的风险提高。" (12-10 13:21)
空: 制裁，表明不想用武力解决。中国最近表示不接受美国的强力制裁主张（彻底断油，海上封锁），很多人认为中国态度改变了，并为此叫好，以为中国是在维护朝鲜。一开始我就没这么看。我认为中国不跟随美国加紧对朝鲜的制裁，有多方面的可考虑。其中一个就是意识到，制裁没有什么作用，解决不了半岛危机，更不要说半岛无核。还记得去我曾说过的那句话吗？中国这样做，会逼得美国动武（因为没有中国的配合，制裁不会起到美国人需要的作用）。即便中国目前没这层意思，但会起到这种作用。 (12-10 13:43)
小龙鱼: 啊呀，空博，你说，金正恩他会不会看汉山的？看来，我们的讨论很快也要转入地下，用悄悄话传递了。 (12-10 14:24)
空: 是要小心了。我说中国“即便目前没有这层意思”，其实就是很小心了。我赶脚中国已经多少有这层意思了。这点除了你我看出来，地主也看出来了。 (12-10 14:38)
空: 在我指出这点不久，环球社评那篇文章就问世了（中国已经尽力了）。 (12-10 14:44)
小龙鱼: 真的，如果从孙子兵法的角度讲，目前来说，让中国暗中怂恿美国打朝鲜，真是一招一石五鸟的绝招啊。听我细细跟你分析：（1）彻底铲除金三的核能力，美国心里的一块石头落了地，自然对中国发放动武许可证心存感激。今后对中国也会少找麻烦。（2）中国对于半岛无核化的目标得以快速，永久，彻底地解决。（3）朝鲜核武一除，萨德立马滚出韩国，以解中俄心头之恨。（4）如果美国对朝动武期间，俄罗斯想要插手，那就让美俄这两个世界头号肌肉多，脑浆少的二逼去拼个你死我活，中国只需坐山观虎斗。等到美俄两败俱伤的时候，中国再出来收拾残局，尽收渔翁之利。（5）中国趁美俄朝鲜战争时期，以国家安全的需要，全面接管台湾的防务，包括台湾宜兰县的钓鱼岛所属12海里领海。 (12-10 14:35)
空: 也不算暗中怂恿。可以说是没办法的办法。 (12-10 14:46)
小龙鱼: 对，要装得像一点，看起来很无辜，也很无奈。 (12-10 14:53)
小龙鱼: 但是，就怕美国不打，转而跟朝鲜签订和平协议了。然后，美国给朝鲜许诺的保护伞就是在朝鲜再装6套萨德。那么，中国就彻底傻X了。 (12-10 14:55)
空: 这种可能不是没有。我刚才就提到了。因为美国真要对付的是中国。 (12-10 15:41)
paci: 小tricks，与中国地缘政治战略不能比 (12-10 15:09)
小龙鱼: 这是对中国地缘政治战略理论瓶颈的一个突破，贡献很大的。 (12-10 15:10)
paci: 六方会谈要变三方了，还吹 (12-10 15:16)
小龙鱼: 一山不容二虎。如果勉强容得下，那么朝鲜肯定被挤扁。 (12-10 15:21)
paci: 那不就顺了你心 (12-10 15:24)
小龙鱼: 是啊，美俄干得不错。青出于蓝。 (12-10 15:27)

2017-12-10 13:20 回复|

小龙鱼: 【小龙鱼今天要爆惊人大料了】美国将在3个月的空窗期过后，对朝鲜展开以武力执行取缔其非法核武器的空袭行动。届时联合国将派出1万人的国际维和部队士兵进入朝鲜，对其非法核装置予以监管，没收，乃至销毁。8,000名中国维和部队和2,000名来自巴基斯坦，日本，泰国，印度，新西兰，俄罗斯，法国，尼日利亚等国的多国维和部队将越过中朝边境的鸭绿江，进入朝鲜境内执行任务。

小龙鱼: 详情请参见：【旧闻新用】中国将建8000人维和待命部队 http://www.hanshan.info/forum.php?mod=viewthread&tid=12549 (12-10 12:49)
空: 美国若打，也应该冬奥会之后。主办国是韩国，这方面还是要考虑到。至于联合国维和部队出兵的行动，相信应该在准备之中了。当然，奇迹也会有。说必定金三能玩出什么意想不到的花招。 (12-10 12:54)
小龙鱼: 《金正恩挺不过明年3月中国能更迭朝鲜政权》转自多维新闻网 http://news.dwnews.com/china/news/2017-12-08/60028464.html (12-10 13:12)
小龙鱼: 美国中央情报局（CIA）将2018年3月设定为解决朝核问题的最后期限。 (12-10 13:15)
小龙鱼: 英国《卫报》12月4日报道，美国前驻联合国大使约翰·博尔顿（John Robert Bolton）访问了英国。他的任务是转达中央情报局首长告诉唐纳德·特朗普（Donald John Trump），他有一个“3个月的窗口”，在其中采取行动，制止朝鲜的洲际弹道导弹计划。 (12-10 13:15)
paci: CIA确定不了海外军事行动计划吧？造势哪 (12-10 13:24)
小龙鱼: CIA是对外的情报机构，其掌握的资料，对于总统做决定有着极大的影响力。 (12-10 13:32)
paci: CIA需要三个月，外交部呢? 国防部呢？，，，还是没谱 (12-10 13:34)
小龙鱼: 他们跟C I A联合行动。 (12-10 13:38)
paci: 都等着鱼一声令下 (12-10 13:42)
小龙鱼: 哎，这才像汉山保皇党成员嘛。汉山要树立一个核心，一个唯一的、排他的、权威的核心。如果你们大家都没啥意见，那么我就由你们提名，我亲自担任这个核心筹备小组的组长了。 (12-10 14:20)
paci: 自封的，无效 (12-10 14:53)
小龙鱼: 你们提名一下不就程序正义了嘛。 (12-10 14:58)
paci: 我就不站在人民群众对立面了 (12-10 15:01)
小龙鱼: 现在群众是个啥态度？ (12-10 15:09)
paci: 你去问问看 (12-10 15:11)
小龙鱼: 我高高在上，底层低端人口的意见反映不上来。还是派你到下面去摸一摸，这也是走群众路线嘛。 (12-10 15:16)
paci: 还是派翰山合适 (12-10 15:23)
小龙鱼: 翰山是我的老板，怎么派？看你说的。 (12-10 15:26)
paci: 贴，他发你工资? (12-10 15:28)

2017-12-10 12:48 回复|

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