美國華人評大閱兵習奧會（图）

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http://www.CRNTT.com   2015-09-09 00:10:35

座談會現場。（中評社　高映竹攝） 　　中評社北京9月9日電（中評社報道組）美國洛杉磯華夏政略研究會會長王中平、聯合國經濟發展合作項目首席顧問賴尚龍博士、美中互惠政略研究學會會長熊瑋博士以及全美中國和平統一促進會聯合會名譽會長花俊雄於昨日在中評社北京總部進行座談，座談會由中評智庫基金會執行董事周建閩主持，與會學者就大閱兵、習奧會以及中美關係等問題進行深入討論。 　　談大閱兵　見證中國的崛起 　　中評智庫基金會執行董事周建閩表示，抗戰勝利是中華民族的勝利，不是哪一黨或哪一派的勝利，抗日戰爭是中國從近現代以來的積貧積弱走向全民族覺醒的重要節點，正如毛澤東所言：“戰爭教育了人民，人民贏得了戰爭。”抗戰在給中國人民帶來深重苦難的同時，也教育了中國人民——團結才會有力量。雖然國民黨在軍事上掌握很大的優勢，但很短時間內即土崩瓦解，因為在那個時候，全民族都覺醒了，不再希望打內戰，而是想走走和平發展的道路。 　　“現在建國至今近65年，整個國家的發展非常迅速。”他表示，自己是五十年代出生，見證了整個改革開放的過程，中國在外界都不看好的情況下，親眼目睹國家從極端的貧窮落後中一步一步走出來，正如李克強總理所言“我們現在有非常多的政策工具和手段來客服目前遇到的困難。” 　　他表示，雖然馬政府嚴令不准轉播9.3大閱兵，但依然獲得島內極大關注。台灣被日本殖民100年，有四十萬人被殘酷地鎮壓，抗戰期間，有一萬多人赴大陸參加抗戰，而像李登輝近日提出的種種謬論，只能代表島內被皇民化的那2%，是極少數的人群，李的言論是要讓台灣同胞失去主體性。 　　“難到台灣可以依靠‘三國人’概念來獲得自身的主體性以及國際的信賴？”周建閩提出疑問。他認為，“皇民”在日本殖民等級中屬於二三等人，更何況，日本還用“三國人”理念來貶低曾經殖民地區的人民。 　　王中平說，作為跨越二十世紀和二十一世紀的一代，第二個世紀是中國的崛起的世紀，這改變了整個世界，9.3閱兵典禮是紀念中國近百年來抗戰的全面的勝利，理應應當慶祝。 　　在這次閱兵中，令王中平印象最深的是空軍力量，預警機和空中加油機取得長足進展，對解決南海問題將起到重要作用，同時，這一次飛過天安門城樓的“空警500”也令人眼前一亮，此外，東風－31洲際導彈的亮相也是令人振奮的。 　　“國防基礎必須要有武力做後盾，同時台灣尚未統一，如果沒有武力作為後盾，和平統一發展將會遙遙無期。”王中平表示，這次來觀禮閱兵的的全球華僑有1779位，回到洛杉磯後還將組織一系列的研討會，討論這次閱兵的重要意義。 洛杉磯華夏政略研究會會長王中平。（中評社 高映竹攝）    　　王中平認為，裁軍30萬意味著中國正逐步從人民戰爭時期以人數獲勝的路子脫離，注重打信息化戰爭，而且中美除了發展海陸空軍事力量以外，也在發展“天軍”，因此美國擔心中國在裁軍的同時，亦會走向科技建軍的道路，譬如這次閱兵時展示的武器都是由中國自身製造，這才是美國最擔心的。 　　聯合國經濟發展合作項目首席顧問、全球和平及環保基金會中國項目總協調人賴尚龍博士談了他看完閱兵的感受。“從前中國展示武器的時候不會像這次這樣把型號都放出來。中國敢展示出來，西方的專家一看就知道中國的實力。這代表習近平很有信心。”　 　　賴尚龍說，由於冷戰的思維，凡有大國崛起必有一戰。中國則用“閱兵”方式表達一個和平崛起的決心。“中國現在是歷史上唯一一個全球化得到最大利益的國家。其他國家都要通過掠奪其他國家、控制人民才能變得強大。中國是唯一一個在全球化過程中沒有佔領人家領土，佔有人家資源就強大起來的。中國人不是愛好和平，而是我們很幸運，可以不用武力就強大起來。美國是用武力強大起來的，但是代價很大。”　 　　賴尚龍認為，中國可以不用武力就強大起來，是中國和全世界的幸運。他說，並不是中國人民愛好和平，而是中國可以不用武力就強大起來。美國是用武力強大起來的，付出了很大代價。現在中國向世界展示的是，我有能力，和子彈頭研究出發來了；我有決心，用和平的方式崛起。 　　賴尚龍表示，打敗法西斯主義，維持世界秩序是中國能夠和平崛起的一個條件。如果二戰的條件不能維護，中國和其他國家都會受影響。美國為了維持自己的霸權地位，不來中國參加閱兵儀式是很可惜的。但是美國也有很多遠視的政治家，比如基辛格，他認為美國不能和中國搞對抗，要加強接觸和交流。 　　“國防基礎必須要有武力做後盾，同時台灣尚未統一，如果沒有武力作為後盾，和平統一發展將會遙遙無期。”王中平表示，這次來觀禮閱兵的的全球華僑有1779位，回到洛杉磯後還將組織一系列的研討會，討論這次閱兵的重要意義。 　　看到大閱兵後哽咽　華人不變得中國情懷 　　美中互惠政略研究學會會長熊瑋在座談會上說，她的背景跟在場的嘉賓有點不同，因為某些家庭原因，她成長在“殖民地”的地方，比如香港、馬來西亞和新加坡，她在那些國家接受教育一直到高中，之後在台灣唸大學，到了美國以後，在美國南部阿拉巴馬唸書，但是這些經歷並沒有改變她的愛國情懷。從小她就對中國的感受很深。 全美中國和平統一促進會聯合會名譽會長花俊雄。（中評社 高映竹攝）    　　“我記得小學四年級看到日本人在中國實施的暴行，心裡就對日本人產生了不好的印象。長大後，只要有機會，我就會發展我的‘愛國之心’，我在美國大學教書的同時，經常傳播中國的儒家思想，我會把儒家思想一些經典的句子轉換成英文，貼在學校的牆上。”　熊瑋說。

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　　一直以來，熊瑋都在盡最大努力為祖國做貢獻。“對於我的愛國活動，我不一定用很強硬的手段，一開始是默默去做，像是參加史實維護的工作，我用自己的資金在舊金山建歷史紀念館，傳播真正的歷史。我都是發自內心的做這些事情，並不是為了出什麼風頭，因為我身上留的是中國人的血，‘中國心，民族魂’這是我一直抱著的宗旨。”說到這裡，熊瑋已熱淚盈眶。

　　“國慶60週年的時候，我也曾經回來過，相比於以前，中國大有不同，我看見中國這種發展能力，心裡有很大的感動，每次我一聽到國歌我就會流淚。”　熊瑋說。

　　“對於這次大閱兵，我有幸能參加非常榮幸，過去中國是被全世界人看扁了，這次中國真的是站起來了！”　熊瑋激動地說。

　　另外，對於中國近幾年來迅猛地發展，熊瑋感觸很深。

　　“85年來北京的時候，跟現在比是差遠了，我差不多來北京20多次了，我看到了中國的強大和崛起，　身為中國人，身上流著中國血，我很自豪。即使我在海外長大，拿的外國證明，我的心還是向著中國的。現在，在美國還有很多人不了解中國，他們覺得中國只是表面上富起來，其實還是有很多不完美的地方。”　熊瑋這樣表示。

　　　每每在這時候，當外國人在教育界批評中國的時候，熊瑋都會義不容辭地反駁他們。她說：“美國不能夠把所謂的民主和人權的標準套在中國身上，中國的文化歷史跟美國比是不同的。現在，中國是全世界舞台的核心，當然還有很多貧窮的地方，這次參加閱兵，我對中國再更上一層樓的能力相當有信心”。

　　熊瑋還表示，中國幾千年的發展積累了深厚的文化，例如漢語的產生和發展。2007年開始她與北京大學和北京師範大學共同合作，交換在漢語教學方面的意見，她在美國舊金山教育局裡面，主要負責多元文化和雙語這部分，因此她經常會向漢語橋和孔子學院提供各方面的資源和意見。

　　熊瑋告訴在場的嘉賓，在美國，一些大學會開設漢語學院，中學小學開設漢語學堂，讓大家一起相互學習中國文化，一起交朋友。

美中互惠政略研究學會會長熊瑋。（中評社 高映竹攝）

  
　　全美中國和平統一促進會聯合會名譽會長花俊雄在聽過大家對於閱兵的感想後，也談了談自己的看法：“來之前我看到很多報道說中國閱兵是在“秀肌肉”，就能做實“中國威脅論”，跟其他華人聽到“中國威脅論”要澄清、要解釋不一樣，我是感覺到很驕傲的。”過去哪有國家會把中國放在眼里呢？現在說中國有威脅，證明我們強大了，所以花俊雄會長一直不主張想盡辦法去解釋“中國威脅論”。

　　花俊雄補充道：“這次回來我看到祖國軍容壯盛。”3號晚上的演出中有一個節目《大刀向鬼子頭上砍去》令花俊雄印象深刻，“壯烈但也顯示出中國當時的落後，竟然只能用大刀來對抗坦克，如果放在現在中日發生戰爭我們絕不會用大刀，我們有更先進的武器。”閱兵也好，秀肌肉也罷，只是在證明中國已經崛起、已經強大。

　　學中國近現代史出身的花俊雄對中國近百年的恥辱有著深刻的認識，從沒有主權尊嚴到現在不僅沒有亡國滅族的危險，反而處於民族振興最好的時期。“所以我常講，我這輩子沒有白活，我很有幸。”花俊雄哽咽道，“我們要有信心向別人展示（自己的力量）。”

　　在談到二戰後的國際秩序時，花俊雄表示：“二戰後的世界秩序我們參與了，我們擁護現在的世界秩序並且要將其推向更加平等。”能在世界舞台上擁有話語權，前提是自身的富強。中國有一句老話“能戰而後可和”，在沒有實力的時候跟別人講和平是行不通的。就像鄧小平同志講過發展才是硬道理，落後就要挨打。

　　今天，中國不僅成為世界第二大經濟體，而且在政治等方面也擁有話語權，很多事情沒有中國的參與是不能順利解決的。花俊雄認為：“這次閱兵除了展示我們自身的強大，也體現出中國和世界更緊密的結合。”之前我們提的比較多的是抗日戰爭勝利，很少提反法西斯戰爭的勝利。這是頭一次把中國作為反法西斯的東方主戰場來紀念抗戰勝利，從這個角度來看，中國的抗戰就更有意義，視角也更為廣闊。


　　談習奧會　“士大夫無私交”是否適用於中美

　　王中平表示，國家元首之間的私交相對國與國的關係是次要的，中美關係包括三個層面，第一是全球化問題（氣候）；第二層是區域化關係（東亞關係、南海）；第三是傳統中美關係（台灣問題），但美國是資本主義國家，國家利益要與一切，當國家交流不斷提升的時候，衝突就增加了。

　　他認為，美國歷來是尊重中國核心利益的，但隨著中國核心利益增多，自然會產生顧此失彼的時候。隨著中國在經濟上不斷趕上，但美國不願意被趕超，因此在多個層面加以阻撓，王中平認為：“留學生再多、交流再多也沒用，最後還是實力說了算，要是真正趕超了，美國也拿中國沒辦法”。

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聯合國經濟發展合作項目首席顧問賴尚龍。（中評社 高映竹攝）

  
　　因此，此次閱兵彰顯強大的軍力是絕對有必要的，當東風－31洲際彈道導彈面世以後，美國不會輕易地在軍事上壓制中國。

　　但王中平又指出，中國從春秋時代以來就強調“士大夫無私交”，發展高層的私人關係沒有太大必要，既然美國沒有應邀來中國參加閱兵，那麼“習奧會”也沒有太大的意義，因為從2013的莊園會以後就可以看出，美國根本就不重視中國提出的“新型大國關係”。

　　另一方面，中國是陸權國家，美國是兩洋文明，當中國從大陸文明走向海洋文明時，就會和美國產生根本的利益衝突。台灣、南海是中國走向太平洋的重要門戶，台灣和南海問題在未來會越來越重要。

　　針對王中平提出“普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣”以及”士大夫無私交”等上述觀點，賴尚榮並不認同，他認為，如果世界上的問題都可以在自己強大之後就自動解決，那麼說中國前途無限，將來所有問題都會自動解決。美國人應該真正了解中國的政治文化。

　　“中國不是不愛擴張，而是對於中國來說，現在擴張的代價很大。”他說。

　　至於習近平要不要去美國訪問，賴尚榮認為一定要去。“中國人要到很多國家去訪問，就是要加強了解。如果只是自己強大，不去別的國家，那麼這樣強大起來的結果是很可怕的。中美之間很多共同利益，就是要讓美國人了解中國強大起來之後，不會侵犯美國利益。兩個國家經濟交流越多，在一個平等互利的立場上，這兩個國家才能和平共處。”　

　　賴尚榮認為，即使奧巴馬的任期即將結束，習奧會也是有必要舉行的。“所有的領導人都是有任期的。不能說奧巴馬要下台了，我們就不去看他。任何一個國家的政策都是有連續性的。”　

　　賴尚榮表示，領導人會不會訪問別國都是由國家利益來衡量的。奧巴馬不來大閱兵，是因為他認為他得到的會少於他失去的；而習近平決定要去，則說明他得到的信息表明，去美國是利大於弊。

　　賴尚榮認為此次習奧會一定會有一些成果出來。“程序上兩個國家訪問之前，雙方的人員往返很多次，等到兩人見面的時候，已經有些成果出來了，不會讓雙方領導人尷尬。事實上，在宣佈的時候，雙方就已經有把握了。如果有尷尬的事情出來的，對習近平和奧巴馬的政治威信都會有很大傷害。”

座談會由中評智庫基金會執行董事周建閩主持。（中評社 高映竹攝）

  
　　他又表示，只有當中國將內部事務處理好，才能讓美國適應中國的崛起，而當中國真正比美國強大以後，“中國威脅論”就是一個偽命題。美國人看重的是將來，中美之間的決勝是在將來。

　　賴尚龍認為中美、中日之間不能互相將對方當做假想敵。“當你把某一個人某一個團體當做假想敵，對方也會把你當假想敵。美國把我們當做假想敵，現在我們很多統派人士很自然就把美國人當做敵人。其實美國很多人都是對中國很友好的。日本也一樣，大部分日本人對中國很尊敬。中國的很多優良傳統在日本可以保持到。比如在內蒙有一個自發的項目，日本人來中國義務種樹，已經種了幾十萬棵樹。”　

　　中美關係互不缺少

　　賴尚龍認為，中國現在最需要解決的問題是如何“既可以發展起來，又可以兼顧內外”。

　　中美之間的關係幾乎是歷史上從來沒有過的，從前大國之間都是敵人。但是全球化之後，美國和中國互相不能缺少。中美之間要合作的地方太多了，比如反恐，氣候，防治沙漠。

　　賴尚龍認為中美之間化解矛盾是非常容易的，“習近平去了美國，和美國領導者見面，這樣的會面會對化解矛盾有幫助。雖然完全和解需要很長的時間。但是我覺得希望很大。因為中國有很多留學生到美國。”賴尚龍說。

　　賴尚龍認為，中美都很重視這次習奧會，楊潔篪已經去美國鋪路了。“中美雙方都會保證這次會面有有一個積極的成果。”賴尚龍說。

　　賴尚龍認為習奧私交也會對兩國關係產生積極影響。“我聽我上司講，老布什來做過中國大使，很多中國的信息他都有。冀朝鑄每個禮拜天就帶著布什在北京城內轉，讓他幾乎認識中國政治局的所有常委。因此他對中國的感情就不一樣。”　

　　花俊雄十分贊成國與國之間高層領導人通過互訪，從而建立起良好的私人關係，他認為這對國家間的關係有加分的作用。

　　基辛格講過中美兩國關係是當今世界最重要的雙邊關係，因此中美兩國最高層的領導人需要經常性的交流。習近平主席即將啟程前往美國進行國事訪問，就此花俊雄評價道：“目前中美兩國處於相對緊張的環境之下，兩國領導人的見面是完全有必要的，但會取得什麼樣的成果還需拭目以待”

　　花俊雄對美國社會有較為深刻的觀察，他說：“大部分美國人很清楚想要遏制中國是不可能的，但又始終對中國不信任，所以美國人講中美關係不可能是全方位的。”中國目前是在抱著積土成山的態度在和美國人談，多談一談，多了解下就自然會有收獲。

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　就像陸克文提出的建設性現實主，雙方要坦誠的說出彼此的核心利益各在何處，承認分歧、摩擦的存在。花俊雄指出：“這也就體現出兩國間溝通的重要性，只有完全搞清楚雙方的意圖，才能減少誤判，保持關係的穩定。”這次習奧會前，中國駐美大使崔天凱就曾表示此次訪問一路都是亮點，對此，花俊雄也持樂觀態度：“奧巴馬很重視習近平這次訪問，因為他就要卸任，想要留下一定的政治遺產。”

　　最後，談到兩國間關係時，花俊雄補充道：“我們多次表示中國不是世界秩序的挑戰者，是世界秩序的建設者。”我們提出的有所作為，並不是指跟美國對著幹的才叫有所作為，太平洋足夠大，容得下中美兩國共同發展。

　　熊瑋在座談會上回應中評社記者提問時表示，現在美國對中國有很多誤會，怎麼消除這些誤會，這就是溝通之一。學習中國文化不光是學習漢語，這裡面還包括了中國歷史、習俗等等各個方面。

　　“為了讓中國文化更加趨於平民化，美國加州的大學，會開設中國烹飪課程，讓美國人更好得了解中國文化。現在，美國的大學、中學和小學都會跟當地教育局達成協議，舉辦相關活動，例如每年舉行的漢語橋活動。”熊瑋說。

　　熊瑋告訴大家，在舊金山，每年3月，從小學到大學都會舉行中國文化相關的論壇、教育會議和演講比賽，鼓勵各層次的學生參與到漢語的學習中來。老外非常鼓勵自己的孩子學習中國文化，他們覺得現在中國發展地很快，要是能好好學習中國文化，長大後會有更好地發展前途。

　“雖然我現在在科技方面的大學任教，但是我也會開設漢語課程，會教一些科技、商科方面的語言。美國和中國之間的溝通最重要的是求同存異。多溝通，多了解，總會有更進一步的良好關係。”　熊瑋最後說。

　　（報道組：林艷　楊犇堯　臧涵　張爽　高映竹　趙宇鵬）