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标题: 土耳其如何面对它的历史与现实 [打印本页]

作者: 夺标    时间: 2015-12-20 14:38
标题: 土耳其如何面对它的历史与现实
本帖最后由 夺标 于 2015-12-20 17:54 编辑




土耳其如何面对它的历史与现实

刘义

2015-12-18 18:02 来自 私家历史

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【编者按】

塞尔柱突厥、伊斯兰教、奥斯曼帝国……在深厚的历史包袱下,土耳其社会的宗教状况如何?它和中国的关系怎么样?对于“一带一路”的战略会不会产生影响?近日,土耳其海峡大学孔子学院中方院长、上海大学历史系副教授刘义做客澎湃·问吧,兹整理部分精彩问答,以飨读者。

honghao:您好!我曾去过土耳其,很美丽并且具有厚重历史的一个国家。但为什么现代土耳其的泛突厥化思想会这么严重呢?

刘义:首先需要区分几个概念:奥斯曼主义、泛突厥主义和泛伊斯兰主义。这是奥斯曼帝国在近代面临帝国主义和殖民主义威胁时提出的对策。而且,泛突厥主义并不完全等于突厥主义,泛伊斯兰主义也不是伊斯兰主义,中间有普世主义和民族主义的区别。

泛突厥思想起因于外国,也即俄国在近代革命变迁中产生的tatar移民或难民,属于突厥人的一支。俄国的思想家流浪到奥斯曼,又跟当地的土耳其民族主义合流。他们首先是为了保护在沙俄统治下失去的权力和故乡,后来却阴差阳错地服务于奥斯曼的统治需求。

在冷战时期,土耳其为了加入北约,有意制造苏联的敌人形象。碰巧苏联人在1945年曾经隐晦地提出领土需求,从而佐证了这一事实。实际上,土耳其历史上任职时间最长的外交部长,也是凯末尔·阿塔图克的革命战友,就一直支持同苏联结盟。冷战后,在美国的鼓动下,土耳其希望成为中亚的模范,跟俄罗斯竞争,算是近期的一个原因。


凯末尔


突厥主义的兴起其实是一个外来因素,也即源于欧洲的突厥学。土耳其人直到19世纪晚期还是将“土耳其人”的称呼视为对下等人的侮辱。但土耳其共和国成立后,有意地建立民族主义史学,则增加了他们的民族自豪感和情绪。以色列学者Jacob M. Landau有关于泛突厥主义的权威著作。我自己最近也在写一篇相关文章。

yituoruian:你好,君士坦丁堡被攻占后改称伊斯坦布尔,东正教改信伊斯兰教。想问现在土耳其人都是穆斯林,东正教还有信仰的人没?信东正教的人如何看待这段被灭国改信的历史?

刘义:1453年后,Constantinople改称Konstantinye,也即希腊名改为土耳其名。Istanbul来自希腊语,是“to the city”的意思。直到1925年这才成为这座城市的官方名字。

君士坦丁堡陷落后,只是将教堂改为清真寺,并没有强制让东正教徒变为穆斯林。但在一战期间,在民族主义的驱动下,土耳其和希腊进行人口交换,将大部分的东正教徒迁到希腊。后来又有亚美尼亚人的屠杀问题。这就使得东正教徒的数量大大减少。

Golden Horn湾的 Suleymaniye Mosque


土耳其伊斯坦布尔圣索非亚大教堂

东正教徒直到晚期奥斯曼帝国时期都还有很好的发展。而且,当时的帝国体系不同于今日的民族国家体系,奥斯曼的宗教宽容甚至比拜占庭还好些,所以并没有强烈的丧国体验吧。

仰望LOVE天空:土耳其是伊斯兰世界国家,但政府却说建立一个世俗社会,可能吗?为什么?是不是也觉得伊斯兰教太激进保守了?

刘义:现代土耳其的机制可以概括为:制度世俗主义和民众伊斯兰。政治精英希望彻底接受西化的文明,并将伊斯兰教视为落后和腐败的象征,从而将世俗主义写入宪法。但土耳其人接受伊斯兰教,比之前的阿拉伯人和波斯人还要更彻底,甚至在很长时间用宗教身份取代了民族身份。

政治革命要比社会革命容易得多,且激进的社会革命之后都会有反弹。土耳其1950年代开始多党制,政党拉选票唤醒了民众的宗教心理。在冷战的背景下,又曾经希望通过伊斯兰教限制共产主义。

世俗机制和文化伊斯兰可能是更好的表达吧。

轻轻松松上A优:请问现在土耳其与阿拉伯世界有什么不同,是否存在巨大的矛盾呢?

刘义:土耳其共和国的成立是对阿拉伯-伊斯兰世界的分离。一个象征性的事件是,土耳其语用拉丁字母取代阿拉伯字母,并尽力剔除阿拉伯语的影响。跟大部分的阿拉伯国家不同,土耳其没有石油的暴利,反而更具备新型经济体的发展模式。土耳其也被称作中东唯一的民主,尽管目前名不副实。还有从共和国开启的世俗主义和西方主义,都意味着不同于阿拉伯世界的特点。

追风人:土耳其政府如何定义与中国的关系?土耳其民间如何认识中土关系?土政府和民间对中国新疆和维吾尔族人如何看待?

刘义:土耳其政府对中国的期待基于两点:1、中国是世界最大的市场,中国经济是世界经济的奇迹。因此,要发展经济,就必须和中国加强联系。2、中国是联合国安理会常任理事国,是影响全球和地区格局的重要力量,从而希望在一些重大问题上得到中国的支持。

土耳其民间对中国的整体特征首先是无知,而不是认识。他们经常引用《古兰经》里的一句话:科学很重要,即便在中国,也要去追寻。足以说明两国遥远的距离。东亚习惯上被他们称为远东。他们也不太能区分开中国人、日本人和韩国人。在街上走的时候,会被问三次究竟是哪国人?

土耳其的政府和社会都具有分裂特征。从政党来说,共和人民党和民族行动党都是偏民族主义的政党,正义与发展党却反过来更具国际主义的倾向。特别是民族行动党,属于极端保守的民族主义,有强烈的排外主义倾向。过去几年,官方曾经希望新疆作为连接中国-土耳其贸易的中间点,但也不排除有人拿这个问题闹事。但在两国经贸往来持续加强的情况下,实际上土耳其人更倾向于具体的经济利益,并为此淡化敏感的政治问题。埃尔多安在2009年和2015年访华的言论差别,可以作为一个例证。

民间社会可能更关注温饱和休闲,而不是遥远的中国的民族问题。偶尔读报纸,会受媒体影响。虔诚的穆斯林会受到误导。所以,不是认识,反而是无知,才是问题的根源。政治人物就是利用了这一点。


土耳其总理埃尔多安

周颖婷:为什么一带一路选择土耳其?

刘义:拜占庭时期,君士坦丁堡就窃取了中国的丝绸技术,成为了中国之外最大的丝绸生产地。同时,他们配上自己独特的、绚丽的染色技术,供给欧洲的王室。

后来,瓷器技术也适时传入。土耳其人称中国人为Cin,瓷器为Cini,可以翻译为“中国制造”。老皇宫保留了大量的瓷器。20世纪30年代一个中国穆斯林代表团来土,竟觉得如同在家乡。最后一任苏丹的皇宫也有专门的瓷器工厂。

土耳其被称作欧亚大陆桥,跟西方经济体的关系更密切。在中国受特别限制的情况下,不妨多了一条出路。其实,整个大中东地区历史上就是连接中欧贸易的桥梁。相对来讲,土耳其人算是中东最实际、最稳定、最合理的了。

何况现在,土耳其经济不错,已经上升为世界第十七大经济体。此次G20在土耳其开,也反映了这一事实。土耳其跟墨西哥、印尼、尼日利亚、阿根廷等合称“展望五国”,是类似金砖国家的经济体。





作者: ishka    时间: 2015-12-20 15:04
本帖最后由 ishka 于 2015-12-20 17:36 编辑

您的插图,伊斯坦布尔的圣索菲亚大教堂,不对哦!

这个不是,

它的造型更像是俯瞰Golden Horn的 Suleymaniye Mosque!

是伟大的Mimar Sinan的旷世杰作,Sinan 当然从圣索菲亚大教堂学到了不少,。。。





作者: 夺标    时间: 2015-12-20 15:14
ishka 发表于 2015-12-20 15:04
您的插图,伊斯坦布尔的圣索菲亚大教堂,不对哦!

这个不是,

太棒了,这是转载的,他们原图配错了,而我本人仅仅走马观花伊斯坦布尔一次,哪有您的法眼?的确那个golden horn是最明显的区别,不过Hagia Sophia跟这太像了。
作者: 夺标    时间: 2015-12-20 15:17
ishka 发表于 2015-12-20 15:04
您的插图,伊斯坦布尔的圣索菲亚大教堂,不对哦!

这个不是,

仔细分辨下,二者的宣礼塔造型也有区别!
作者: ishka    时间: 2015-12-20 15:29
夺标 发表于 2015-12-20 15:14
太棒了,这是转载的,他们原图配错了,而我本人仅仅走马观花伊斯坦布尔一次,哪有您的法眼?的确那个gold ...

太不像了!


作者: ishka    时间: 2015-12-20 15:33
夺标 发表于 2015-12-20 15:14
太棒了,这是转载的,他们原图配错了,而我本人仅仅走马观花伊斯坦布尔一次,哪有您的法眼?的确那个gold ...

原图配错了你就转错了?  认真点儿不行吗?

你怎么做事情像是中国培养的文科生!?

  伟大领袖毛主席他老人家教导我们说,

世界上怕就怕认真二字,共产党人就最讲认真。。。

毛主席的话要记住哦!



作者: 夺标    时间: 2015-12-20 15:41
ishka 发表于 2015-12-20 15:33
原图配错了你就转错了?  认真点儿不行吗?

你怎么做事情像是中国培养的文科生!?

好了,我记住了,您也不用得理不饶人---邓小平说“不要端起碗来吃,放下筷子骂、、、、”知识分子嘛,按党的严丝合缝要求,改造的空间还很大。与您共勉!

不过,一般说来“端起碗来吃,放下筷子骂”符合现代国家公民、纳税人特征。
作者: ishka    时间: 2015-12-20 16:34
夺标 发表于 2015-12-20 15:41
好了,我记住了,您也不用得理不饶人---邓小平说“不要端起碗来吃,放下筷子骂、、、、”知识分子嘛,按 ...

小平同志这方面的论述我没有记住。 唉,不是童子功啊。。。

想想还是小平同志比较nice,不让我们背他的语录!


作者: ishka    时间: 2015-12-20 17:34
夺标 发表于 2015-12-20 15:41
好了,我记住了,您也不用得理不饶人---邓小平说“不要端起碗来吃,放下筷子骂、、、、”知识分子嘛,按 ...

改过来了!

好好好,。。。  


作者: ishka    时间: 2015-12-20 17:43
夺标 发表于 2015-12-20 15:41
好了,我记住了,您也不用得理不饶人---邓小平说“不要端起碗来吃,放下筷子骂、、、、”知识分子嘛,按 ...

不过还是有点儿小问题,我说的是

俯瞰Golden Horn的 Suleymaniye Mosque

而不是”Golden Horn的 Suleymaniye Mosque“。

Golden Horn是一片海,木有办法建清真寺的。。。

这个Suleymaniye Mosque是建在山上,可以看Golden Horn 。。。

看来活学活用毛主席他老人家的教导真的不容易啊!


作者: 夺标    时间: 2015-12-20 17:57
ishka 发表于 2015-12-20 17:43
不过还是有点儿小问题,我说的是

”俯瞰Golden Horn的 Suleymaniye Mosque“

一个意思:金色号角湾是新老皇宫里苏丹俯视自己海疆的一角,而蓝色清真寺以及苏莱曼苏丹清真寺顶上的金角也是与这片皇家海湾有关联的!
作者: 夺标    时间: 2015-12-20 18:01
ishka 发表于 2015-12-20 17:43
不过还是有点儿小问题,我说的是

”俯瞰Golden Horn的 Suleymaniye Mosque“

您太小看有历史学训练的刁蛮之材啦!嗯,知道约瑟芬皇后有个姐妹是奥斯曼帝国最后一个垂帘听政的太后么,跟苏莱曼的那个乌克兰皇后以及查实丁尼的迪奥多拉皇后有得一比!此外,老皇宫里通常展出的青花瓷明代早期居多,好的元青花都藏着在后宫的库房里呢!
作者: ishka    时间: 2015-12-20 18:07
夺标 发表于 2015-12-20 18:01
您太小看有历史学训练的刁蛮之材啦!嗯,知道约瑟芬皇后有个姐妹是奥斯曼帝国最后一个垂帘听政的太后么, ...

后宫库房对我来讲一样可以找人带我进去! 我在伊斯坦布尔时又不是游客。。。


作者: ishka    时间: 2015-12-20 18:09
夺标 发表于 2015-12-20 18:01
您太小看有历史学训练的刁蛮之材啦!嗯,知道约瑟芬皇后有个姐妹是奥斯曼帝国最后一个垂帘听政的太后么, ...

胡搅蛮缠


作者: 夺标    时间: 2015-12-20 18:12
ishka 发表于 2015-12-20 17:43
不过还是有点儿小问题,我说的是

”俯瞰Golden Horn的 Suleymaniye Mosque“

苏丹们比你我更会活学活用---因为这个横亘欧亚海疆的峡湾(相当于君士坦丁堡天然的护城河屏障)就是古希腊史诗里马尔马拉金羊的象征,当年雅宋得到金羊毛还得到了刚烈美女美狄亚呢!所以要把如此神器用在建筑上
作者: ishka    时间: 2015-12-21 01:48
夺标 发表于 2015-12-20 18:12
苏丹们比你我更会活学活用---因为这个横亘欧亚海疆的峡湾(相当于君士坦丁堡天然的护城河屏障)就是古希 ...

你知道美狄亚和伊阿宋的结局并不好哦。。。


作者: 夺标    时间: 2015-12-21 08:00
ishka 发表于 2015-12-21 01:48
你知道美狄亚和伊阿宋的结局并不好哦。。。

谁要做伊阿宋我不管,反正我不做美狄亚,因为失爱而杀子,太残忍了。
作者: 夺标    时间: 2015-12-21 08:19
ishka 发表于 2015-12-20 18:07
后宫库房对我来讲一样可以找人带我进去! 我在伊斯坦布尔时又不是游客。。。

{:4_222 ...

维尼熊很坏啊,自己掏到了蜂蜜来馋我这个可怜的卖火柴的小女孩:)
作者: ishka    时间: 2015-12-21 11:40
夺标 发表于 2015-12-21 08:19
维尼熊很坏啊,自己掏到了蜂蜜来馋我这个可怜的卖火柴的小女孩:)

呵呵。。。  

好好努力吧!  真的没那么容易的。。。

不是在网上发点儿文章就行的!  


作者: 夺标    时间: 2015-12-21 11:44
ishka 发表于 2015-12-21 11:40
呵呵。。。  

好好努力吧!  真的没那么容易的。。。

那说的是!

关键是谁来当教师爷啊,维尼熊?还是老师和学生教学相长?
作者: ishka    时间: 2015-12-21 11:52
夺标 发表于 2015-12-21 11:44
那说的是!

关键是谁来当教师爷啊,维尼熊?还是老师和学生教学相长? ...

在中国没有机会进步到这一步的

你没想过傅雷为什么回国以后就搞翻译了,

因为中国没有真正的西方艺术品供他研究。

到时候写出来的书一毛钱也不值。。。  只能翻译啊
作者: 夺标    时间: 2015-12-21 12:06
ishka 发表于 2015-12-21 11:52
在中国没有机会进步到这一步的

你没想过傅雷为什么回国以后就搞翻译了,

你相信吗,我实话实说不是很喜欢青花瓷,因为这种钴蓝与本白组合本身就是穆斯林世界克己复礼的审美趣味,很呆板单调,这种冷色调必须跟金色、红色、橘色等暖色调组合起来才好看,比如在伊斯兰之前的萨珊王朝艺术品与服装里就能看到这种完美的组合。
作者: ishka    时间: 2015-12-21 12:10
夺标 发表于 2015-12-21 12:06
你相信吗,我实话实说不是很喜欢青花瓷,因为这种钴蓝与本白组合本身就是穆斯林世界克己复礼的审美趣味, ...

呵呵,我很喜欢元代和明朝早期青花的,没有什么特别的研究,

但有几个用来装饰房间也不错。。。

其实那些粉彩什么的都是青花烧不好,有毛病,才又加彩色的。。。
作者: 夺标    时间: 2015-12-21 12:22
ishka 发表于 2015-12-21 12:10
呵呵,我很喜欢元代和明朝早期青花的,没有什么特别的研究,

但有几个用来装饰房间也不错。。。

嗯,看来蓝色系里你喜欢深蓝色,比如夜空蓝与海军蓝。
作者: ishka    时间: 2015-12-21 12:28
夺标 发表于 2015-12-21 12:22
嗯,看来蓝色系里你喜欢深蓝色,比如夜空蓝与海军蓝。

好孩子,说对了。。。




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